Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Янимагу
Вперёд, в атаку, под победным знаменем Пиджея!



*****************************

Найди десять отличий:

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

я за Бардом ваще никакой вины не вижу в этой всей переделке, тока разве что отдать честь и поблагодарить за то - что предотвратил нападение армии вздорного эльфа на Эребор накануне вечером.

Никакого нападения вечером и так не было бы.
Ни одна армия не нападает с разгона после длительного марш-броска.

Единственное, что было бы - войско эльфов расположилось бы на позициях, осмотрелось, разбило лагерь, отдохнуло-поело-попило, Трандуил расчесал кудри, переоделся в походный халат, и все равно ждало бы утра.

Единственная заслуга Барда - щелчок по носу Торина.
Чем? Тем, что побежал под крылышко к его с его врагам, и насмешками с Аркенстоном в руках.

Кто знает, может быть он только усугубил ситуацию?
С такой же легкостью можно предположить, что Торин мог внять гласу рассудка и отдать бусики, но "миротворческая миссия" Барда свела все не нет.

ИМХО Бардом двигала элементарная зависть и соперничество.
Ведь Торин выиграл "поединок" перед ратушей
А он, великий наследник Гириона, остался с носом.

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Получается, этот момент сняли только для трейлера?..

Его даже в допах нет

Сообщение от Namaja

Вырезали ж сцену когда Далин поддерживает Торина в то время когда тот призывает всех пойти за ним Жаль

Я подумала - может, её решили заменить на сцену с Кили? В этом эпизоде с Двалином Кили стоит с остальными гномами (там, кстати, нет вопроса про "уан ласт тайм", Торин говорит "you had to know - if you go with me, you may not return", гномы встают и поднимают оружие, и Кили среди них, а не рядом с Торином). К радости любителей семейной темы предпочли семейный момент с Кили дружескому с Двалином?
А реплика "one last time" мне нравится больше)

******
В допах ТАК МНОГО Торина!
И это самые-самые эмоциональные допы. Действуют не хуже чем фильм

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

В допах ТАК МНОГО Торина!
И это самые-самые эмоциональные допы. Действуют не хуже чем фильм

Вот потому полезно смотреть допы после фильма. Желательно употреблять сразу после просмотра .

[Yennefer]

А Грэма забыли! Он тоже великолепен!






все смеются после пробежки, один Ричард-Торин серьезный.

[kea]

а у Кили заколка в волосах блестит?

[Yennefer]

Сообщение от kea

а у Кили заколка в волосах блестит?

ага, заколка


Кстати, кто-нибудь мне все же сможет объяснить разницу между "бубенчиками" и "зубенчиками"?
(Боюсь, даже представить, какие ассоциации вызавает первый слог )

Помню, между собой мои знакомые ребята в сети называли это "тиллибончиками"

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Чисто по расширенной версии у меня сложилось впечатление - что Торин бы согласился на уступки, если бы не Даин. Его реально загнали в угол, и он очень устал.

Возможно, (мне об этом подумалось именно после режиссерки) было бы как в книге.
"Меня предали! Расчет был верный: я не могу не выкупить Аркенстон, сокровище нашего рода. За него я отдаю четырнадцатую часть богатства серебром и золотом. На это уйдет доля изменника, пусть он убирается с этой наградой, а вы там делите ее, как знаете."

Но потом все равно подошел бы Даин и
...."он уже прикидывал, как бы с помощью Дейна захватить Аркенстон и не уплатить обещанный выкуп."
И даже если бы война не случилась тогда- вражда никуда не делась бы и достаточно было бы одной искры..

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ----------

Сообщение от Yennefer

Никакого нападения вечером и так не было бы.
Ни одна армия не нападает с разгона после длительного марш-броска.

Единственное, что было бы - войско эльфов расположилось бы на позициях, осмотрелось, разбило лагерь, отдохнуло-поело-попило, Трандуил расчесал кудри, переоделся в походный халат, и все равно ждало бы утра.

ППКС. Да и куда Трандуилу было торопиться? Кстати, шикарный кадр в режиссерке, где показано огромное войско эльфов, занявшее весь Дэйл. Натурально, храбрецы-удалецы.

ИМХО Бардом двигала элементарная зависть и соперничество.
Ведь Торин выиграл "поединок" перед ратушей
А он, великий наследник Гириона, остался с носом.

А мне кажется, что Бард в первую очередь не хотел войны. Или , правильней сказать убийства? И по- моему он искренне обрадовался, когда понял, что гномы живы..

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

А мне кажется, что Бард в первую очередь не хотел войны. Или , правильней сказать убийства? И по- моему он искренне обрадовался, когда понял, что гномы живы..

Так одно другому не мешает.
Может и не хотел.
Но...
Что логично было бы сделать после того, как он увидел, дым из ворот Эребора? (или свет? что там было)
Логично было пойти и сказать "ОК, ребята, вы живы! Отлично! Нам тоже пришлось не сладко. Если не против, давайте поговорим о деньгах прямо сейчас, они нам нужны позарез!"

Почему он этого не сделал?
Уверена, это самый главный вопрос, который надо задать...
Почему он не пошел к Торину, а побежал к Трандуилу?

ИМХО - из-за подсознательной обиды.


===========================================
Торин в тот момент еще дух не успел перевести после всего, что стряслось.
Вот представь себя на его месте.
Ты только выдержал такое сложное сражение с драконом (это я про беготню по всем залам, особенно в кузнях), пол-Эребора разнесли, ты был несколько раз на грани смерти...
И вот - бац! Все кончилось!

Неужели, первое, о чем ты вспомнишь в такой момент - долги?
Да ты отсыпаться пойдешь в самом реальном варианте.
Или займешься срочными делами, если таковые имеются.

Но если бы в этот момент Бард пришел и напомнил о себе - все было бы иначе.
Торин сказал бы "Ах, да, пардон, замотался. Вот бери, что обещано". (Тем более, что затемнение не вступило еще в полную силу)


А что видит Торин, проснувшись по утру?
Эльфийские уши, торчащие из каждого переулка в развалинах Дейла, и Барда под крылышком Трандуила.

Могло после этого быть нормальное решение проблемы?

Бард поступил совершенно не так, как человек, который хочет просто получить свое.
Он ведь даже не знал, что ему Торин ответит, а уже побежал к Трандуилу.

Отсюда вывод - Бард уже был изначально настроен против Торина, потому сразу же поддался на провокацию Трандуила.

[kuruka]

Да вообще всё получается так-Бард приходит к Торину ВМЕСТЕ с Трандуилом и его армией и начинает требовать у Торина золото. Торин говорит, что не будет ни о чём договариваться, пока возле его ворот стоит вооруженная толпа, а Бард отвечает, что мол-"Если ты не выполнишь наши условия,то эта армия пойдёт на вас войной". Т.е.,это всё выглядит не так, что мол Бард отдельно пришёл просить своё золото, а Трандуил пришёл за бусиками (про которые ни Бард,ни Трандуил там вообще ничего Торину не говорили), а получилось так, что Бард пришел с подмогой в виде Трандуила, "отжимать" у гномов золото (и это при том, что Торин от своего слова и не отказывался и проявлять агрессию небыло повода). И для Торина это всё выглядит так, что мол Бард пришел к нему за золотом и угрожает армией,если Торин то золото не отдаст, а на деле-отдай тогдА Торин Трандуилу бусики, Трандуил бы развернулся и свалил и по барабану бы ему было на то, отдаст Торин Барду золото или нет и Бард бы там уже сам разбирался.Если бы Бард тогда пришел и сказал, что мол эта армия к нам не относится, они хотят от тебя бусики, а мы пришли сюда за золотом т.к. нам нужна помощь на отстройку города, так что дай нам обещанное золото,пожалуйста-то это было бы другое дело и другой разговор.

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Сообщение от NatrMur

[QUOTE

Я думаю- на всех ответственность.. Имхо, Торину ничего не оставалось, кроме как выбрать войну, независимо от болезни..

Да ну не факт,когда силы были уравновешенны, уже можно было вести переговоры и ставить свои условия.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------

Чисто по расширенной версии у меня сложилось впечатление - что Торин бы согласился на уступки, если бы не Даин. Его реально загнали в угол, и он очень устал.

ну да,там было видно, что Торин уже согласился бы.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

А мне кажется, что Бард в первую очередь не хотел войны. Или , правильней сказать убийства? И по- моему он искренне обрадовался, когда понял, что гномы живы..

Так, если бы даже Торин отдал Барду золото,Трандуил бы не ушел т.к. приходил за бусиками, а про бусики,Бард,ничего Торину не сказал.

[Машутунечка]

Всем привет!



Вчера вечером хотела заглянуть, но в моей мыши села батарейка и другой, увы, дома не нашлось...

Допы вышли - это прекрасно! Но вот когда я смогу их скачать хотя бы - БОООООльшой вопрос! А до этого уже все вкусные моменты в гифках посмотрю... Впрочем, а разве раньше было по - другому?

Сообщение от Yennefer

Почему он не пошел к Торину, а побежал к Трандуилу?

Йенни, не могу согласится с формулировкой "побежал". Разве он побежал? Он бы пошёл к горе утром, если бы не пришёл Трандуил с армией. И про месть и соперничество тоже не могу согласится... Вот уж чего - чего, а этого в Барде нет совсем...

Итриль, спасибо за переводы! Как здорово услышать мнение актёров о том, что же они ИГРАЛИ во всех этих сценах!

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

Йенни, не могу согласится с формулировкой "побежал". Разве он побежал?

Пошел, побежал, пополз, поскакал... какая разница?
Разве дело в формулировках?

Он не пошел к Торину - вот это единственно важно.



[/COLOR]=========================

Мне знакома позиция - любить всех.
Но я в нее не верю.

Всегда есть столкновение интересов, когда нельзя выбрать обе стороны.

Те, кто говорит - "я люблю всех", на самом деле не любят никого.
Те,кто говорит - "я на стороне всех", ни на чьей стороне, только на своей собственной.

Я предпочитаю выбирать сторону.
Не знаю, насчет Honor and Willing heart, но Loyalty - я точно знаю, что такое

[Машутунечка]

Сообщение от Yennefer

Пошел, побежал, пополз, поскакал... какая разница?
Разве дело в формулировках?

Он не пошел к Торину - вот это единственно важно.

Да Бард вобще не знал, что утром явится Трандуил... Я понять не могу. Ты что считаешь, что он специально его дожидался?
Просто так совпало. Да и Трандуил, если помнишь, еду привёз для его людей.
А вечером он не пошёл к Торину, потому что сразу, видимо, не сообразил даже, о чём говорить... Или... не знаю... не сильна я предположения строить... Но понять его могу.

Единственный, кого понять не могу никак, это Трандуил.

[kuruka]

Сообщение от Машутунечка

Да Бард вобще не знал, что утром явится Трандуил... Я понять не могу. Ты что считаешь, что он специально его дожидался?
Просто так совпало. Да и Трандуил, если помнишь, еду привёз для его людей.
А вечером он не пошёл к Торину, потому что сразу, видимо, не сообразил даже, о чём говорить... Или... не знаю... не сильна я предположения строить... Но понять его могу.

Единственный, кого понять не могу никак, это Трандуил.

Я не могу понять,почему Бард сказал Торину, что если он не отдаст золото,то армия Трандуила пойдёт на них войной, если у Трандуила при этом,были совсем другие условия для отвода своей армии (возвращение бусиков).Почему Бард в своей речи связал нападение армии Трандуила на гномов, с отдачей золота, если по факту,это было не так?

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

Да Бард вобще не знал, что утром явится Трандуил... Я понять не могу. Ты что считаешь, что он специально его дожидался?

Маш, я вот понять не могу - почему ты за меня что-то придумываешь?
Где я такое говорила?

Сообщение от Yennefer

все смеются после пробежки, один Ричард-Торин серьезный.

http://i056.radikal.ru/1511/44/cfc7414d08b7.png

Мне это тоже бросилось в глаза В образе до конца (до конца озвучки) человек

[NatrMur]

Сообщение от kuruka

Я не могу понять,почему Бард сказал Торину, что если он не отдаст золото,то армия Трандуила пойдёт на них войной, если у Трандуила при этом,были совсем другие условия для отвода своей армии (возвращение бусиков).Почему Бард в своей речи связал нападение армии Трандуила на гномов, с отдачей золота, если по факту,это было не так?

Потому что наивно считал, что он и его рыбаки играют там какую-то роль?
Интересно, что сказал бы Трандуил, если бы Бард вернулся и сказал что-то типа "я договорился. нам отдают золото". И на чьей стороне был бы Бард потом?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Мне это тоже бросилось в глаза В образе до конца (до конца озвучки) человек

Дааа... Мне это жутко понравилось.
И когда запись просматривали тоже - такой серьезный, просто дыханье затаивший.

[kuruka]

Сообщение от NatrMur

Потому что наивно считал, что он и его рыбаки играют там какую-то роль?
Интересно, что сказал бы Трандуил, если бы Бард вернулся и сказал что-то типа "я договорился. нам отдают золото". И на чьей стороне был бы Бард потом?

Да какая разница, что там думал Бард про своих рыбаков,если угрожать Торину,у Барда вообще тогда небыло поводов т.к. Торин не отказывался от своего слова по поводу золота.Бард мог просто придти и попросить золото,без всякой агрессии. А что касается "стороны"-там вообще небыло никаких сторон,Бард пришел за золотом, а Трандуил за бусиками, никто там не собирался ни за кого впрягаться,просто Торину они это представили так, как будто пришли вместе с одной общей целью-отжать своё с угрозой вооружённой армией.

Если бы да кабы, выросли бы во рту грибы А давайте ПиДжею напишем петицию с претензией, что его правда не совпадает с нашим видением ситуэйшн

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Пошел, побежал, пополз, поскакал... какая разница?
Разве дело в формулировках?

Он не пошел к Торину - вот это единственно важно.

Ну.. первым делом пытался устроить своих людей. А когда явился Трандуил, да еще с гуманитарной помощью - было поздняк метаться- какие тут переговоры.
Хотя - как по мне- договариваться о какой-либо выдаче золота такой малой командой равносильно самоубийству, в любом случае, поэтому "не дам ни монетки" как ни крути на тот момент единственно верное решение, чем бы оно не было продиктовано..

Сообщение от Yennefer

Дааа... Мне это жутко понравилось.
И когда запись просматривали тоже - такой серьезный, просто дыханье затаивший.

Вот смотри, Фили ржёт после пробежки, а Торин серьёзен как на параде

[NatrMur]

Сообщение от Namaja

Если бы да кабы, выросли бы во рту грибы А давайте ПиДжею напишем петицию с претензией, что его правда не совпадает с нашим видением ситуэйшн

Почему не совпадает? У меня почти все сошлось вроде, вот надо еще допы заглядеть.

Сообщение от NatrMur

Почему не совпадает? У меня почти все сошлось вроде, вот надо еще допы заглядеть.

Значит ты прозорливая и спокойно можешь спать по ночам не мучаясь проблемами Средиземья по Пиджеевски

[Yennefer]

Если разобраться, то лучше всех должна спать я
У меня вообще никогда никаких проблем с восприятием не было.

Мы с ПиДжеем - на одной волне.
Как оказалось у моего восприятия нет противоречий ни с допами, ни с книгами, ни с Филлипой (люблю Филлипу!), ни Грэмом - и вообще - ни с кем

Может и есть какие-то полвопроса, но мы с ПиДжеем как-то договоримся



ЗЫ Намайя, зацени, как он в предыдущей картинке меч сжимает!

[kuruka]

Сообщение от NatrMur

Ну.. первым делом пытался устроить своих людей. А когда явился Трандуил, да еще с гуманитарной помощью - было поздняк метаться- какие тут переговоры.
Хотя - как по мне- договариваться о какой-либо выдаче золота такой малой командой равносильно самоубийству, в любом случае, поэтому "не дам ни монетки" как ни крути на тот момент единственно верное решение, чем бы оно не было продиктовано..

Думаешь,из-за гуманитарной помощи,Бард,даже получив золото,встал бы на сторону Трандуила,вместе со своими рыбаками и стал бы помогать Трандуилу отжать бусики?

Сообщение от Yennefer

ЗЫ Намайя, зацени, как он в предыдущей картинке меч сжимает!

ага, в первую очередь обратила
Вот здесь я не перестаю удивляться выражению лица

[Хендальв the Грей]

все желающее пройти географическую викторину приглашаются сюда
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1615179
ответы принамаются до понедельника, то есть до полуночи в воскресенье по киевскому времени

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

ага, в первую очередь обратила
Вот здесь я не перестаю удивляться выражению лица
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...7f6e5e81ef.jpg

И не говори - в первый раз просто как током...
Он еще живой тут? Не похоже...

Сообщение от Yennefer

И не говори - в первый раз просто как током...
Он еще живой тут? Не похоже...

В том то и дело, что живой.Это когда его гримёрша (или кто там у них занимается видом актёров) укладывала на снег, волосы поправляла. А он из образа - ни на шаг