Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 566

Машутунечка · 28.11.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Вряд ли многого можно ждать от Барда, особенно учитывая ммм обстоятельства. Но и поставить его наравне с Трандуилом.. у меня не получается.

НатрМур, согласна!
Это хорошо нам, сидя на диване, рассуждать как правильно сказать надо, как правильно подойти, как правильно встать и т.д. А в тех условиях, в которых находились на тот момент герои, довольно трудно сохранять холодную голову и точно всё просчитывать. А Барду так и вообще... Ему людей кормить, одевать, обогревать надо...

Ithrilyann · 28.11.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

А что это мы всё без картинок?

Да! Это во-первых! А во-вторых - почему это мы всё без картинок из ДОПОВ??!!!

Где наши любители ШУБЫ и РУК?

*ну вот, я сделала своё чёрное дело

теперь пойду внимательно почитаю дискуссию*

kuruka · 28.11.2015, 19:39

Цитата:

Начнем с того - что Бард не первый стал угрожать Торину армией эльфа, а эта фраза - что ты приводишь - была лишь ОТВЕТОМ на то - что сказал Торин первым, а именно:" я не стану ни с кем договариваться, пока у моих ворот стоит вооруженная толпа". Вот после этого Бард и сказал то, что ты пишешь.

Какая разница первый или не первый,Торин увидел, что Бард с Трандилом пришли вместе и естественно, воспринял их как "одно целое" и поэтому и сказал Барду про-"не буду договариваться,пока у ворот толпа", а Бард, вместо того, чтобы сразу объяснить Торину, что и как есть-решил этой самой толпой козырнуть.Ну,или не козырнуть, а объяснить, что пришел сам по себе,независимо от этой толпы, а толпа пришла отдельно,за бусиками.

Машутунечка · 28.11.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Ух ты ж....

Как он шубой - то своей.......

kuruka · 28.11.2015, 19:53

Цитата:

Господи, да где Бард угрожает, кому? Чем его слова были ненормальны? Ты ж посмотри - с каким видом, каким тоном это все говорит Бард: имея полное право ТРЕБОВАТЬ выполнения условий сделки, он ПРОСИТ, УМОЛЯЕТ, увещевает, взывает к совести

Стихия, я говорю лишь о том, что если бы Бард обозначил Торину сразу, что он не скооперировался с Трандуилом для "отжатия" золота, а просто сам по себе, отдельно от Трандуила,пришел просить помощи-то отношение к Барду было бы другим.Я уже писала об этом. Я не говорю, что Бард пришел угрожать, но в глазах Торина,это выглядело именно так и Бард в этом тоже виноват.И кстати, Бард тоже "в своё время" не выполнил условия сделки,подсунув гномам вместо оружия,кучу мусора.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Цитата:

Бард сделал все возможное, провел переговоры прекрасно

Он может и сделал все возможное,в силу своих способностей,но ничего прекрасного в том, как он провел переговоры, я не вижу.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Цитата:

Торин послал ворона к Даину уже ДО того - как только начал переговоры с Бардом. То есть Торин уже все решил для себя. (и правильно сделал, кстати, что нужен Даин - это ясно, как день)

Торин это сделал не для того, чтобы защититься от "плохих людей" пришедших за обещанным золотом, а потому, что он не идиот, чтобы сидеть в тринадцатером в горе,полной золота, на которую,как в первом фильме было сказано,многие обращают свои взоры.

NatrMur · 28.11.2015, 19:54

Цитата:

Сообщение от Стихия

Начнем с того - что Бард не первый стал угрожать Торину армией эльфа, а эта фраза - что ты приводишь - была лишь ОТВЕТОМ на то - что сказал Торин первым, а именно:" я не стану ни с кем договариваться, пока у моих ворот стоит вооруженная толпа". Вот после этого Бард и сказал то, что ты пишешь.

Ну, так "эта армия пойдет на тебя..." это вроде угроза и есть?

Yennefer · 28.11.2015, 19:56

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Вот тут не могу не согласится. но... Казалось бы , Бильбо, проделав такой долгий путь, должен был хоть немного понимать гномов. Неа, как выяснилось, в критическую минуту, в условиях цейтнота, он не понял ни-че-го (имхо).

NatrMur
Верно.
Ну, по крайней мере, Бильбо не валил на кого-то свою вину - сказал честно, что думал и потом после того, как его чуть не вышвырнули со стены, не плакался в жилетку Гендальфу или Альфриду

Ну а потом пошел на Воронью высоту. То есть - не чувствовал себя безвинно обиженным и оскорбленным.

Цитата:

А как его в гору затащить? Это ж лесная живность!

Если долго не кормить

А потом пучком соломы помахать из ворот Эребора...

Как вариант - привязать позади тачанки и вперед!

А лучше - выстроить Эреборские висячие сады ~~Семирамиды~~ Торина!
Пусть пасется.. лось. Еще и светлячков там поселить...

NatrMur · 28.11.2015, 19:56

Цитата:

Сообщение от kuruka

И кстати, Бард тоже "в своё время" не выполнил условия сделки,подсунув гномам вместо оружия,кучу мусора..

Кстати, точно! А деньги взял, в том числе и за оружие..
Ы а мне всегда казалось, что у Барда в том чехле.. горные лыжи- очень похоже выглядит

kuruka · 28.11.2015, 19:57

Цитата:

и единственный недостаток Барда в этих переговорах на мой взгляд - это его несколько нагловатый ответ государю вопросом на вопрос: "а зачем это король закрылся в своей берлоге? " Собственно, этим все "грехи" Барда за весь фильм и исчерпываются. А, нет, есть еще святотатство с Аркенстоном и чрезмерно неадекватно-эмоциональное: " у тебя нет прав идти к этой горе". На этом вроде, все.

честно, я говорю не о "грехах Барда",а о том, как это всё выглядело в глазах Торина.

Машутунечка · 28.11.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Ну, так "эта армия пойдет на тебя..." это вроде угроза и есть?

А по мне - предупреждение.

Стихия · 28.11.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Ну, так "эта армия пойдет на тебя..." это вроде угроза и есть?

Посмотри внимательно - каким тоном и с каким ясноглазым выражением лица это говорит Бард.

Где тут угроза? Тут скорбь и сожаление о том, что ситуация вынужденно складывается вот таким образом. Он не угрожает, а просто констатирует факт, доводит до сведения Торина некоторую информацию, причем сам находится в расстроенных чувствах по этому поводу.
(хотя смысл данной информации - да, показать что существует угроза военного вторжения на территорию Эребора) но повторюсь - тон.

Чтобы малость разрядить обстановку - если может кто еще не видел

клип: Я убью тебя лодочник-Бард)))

Yennefer · 28.11.2015, 20:05

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Вряд ли многого можно ждать от Барда, особенно учитывая ммм обстоятельства. Но и поставить его наравне с Трандуилом.. у меня не получается.

NatrMur
Тут уже вступают в силу личные предпочтения - для меня открытый враг всегда лучше, чем кто-то, кто рядится в чужие одежды.
Трандуил - открытый и честный враг, он не лжет, открыто предупреждает о своих намерениях. Не называет их "мирными" переговорами.
Одним словом, это достойный противник.

kuruka · 28.11.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от Стихия

Посмотри внимательно - каким тоном и с каким ясноглазым выражением лица это говорит Бард.

Где тут угроза? Тут скорбь и сожаление о том, что ситуация вынужденно складывается вот таким образом. Он не угрожает, а просто констатирует факт, доводит до сведения Торина некоторую информацию, причем сам находится в расстроенных чувствах по этому поводу.
(хотя смысл данной информации - да, показать что существует угроза военного вторжения на территорию Эребора) но повторюсь - тон.

Чтобы малость разрядить обстановку - если может кто еще не видел

клип: Я убью тебя лодочник-Бард)))

Торин тогда был не в том состоянии, чтобы обращать внимание на тон и ясные глаза Барда.

Ithrilyann · 28.11.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Ух ты ж....

Как он шубой - то своей.......

ага))))))

Ой, забыла рассказать!
Вчера встречалась с подругой (той самой, которая три года назад затащила меня на первого Хоббита). Она только что посмотрела режиссёрку. Сидели с ней и обсуждали часа три))) Я вспомнила животрепещущие дискуссии на СМ

и спросила: а не показалось ли ей серьёзным недостатком фильма, что нам не показали, как Трандуилу вернули его бусики? Не считает ли она это логической дырой в сценарии, после того как вокруг них крутилось так много в сюжете? А она очень-очень сильно удивилась!! Ей даже ни разу не пришло в голову (ни в театралке, ни сейчас), что это надо было показать. "Зачем? Ведь фильм же не об этом. Фильм о гномах и хоббите." - так и сказала)

Вот так вот

Мнение человека, ни разу не прочитавшего ни одного отзыва и дискуссии в наших тредах, просто зрителя, которому нравятся фильмы ПиДжея

Yennefer · 28.11.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Кстати, точно! А деньги взял, в том числе и за оружие..
Ы а мне всегда казалось, что у Барда в том чехле.. горные лыжи- очень похоже выглядит

Представляю картину - Бард пытается вместо оружия втюхнуть гномам горные лыжи!

Не знал, что Ричард не выйдет из образа даже ради горных лыж

Стихия · 28.11.2015, 20:11

Цитата:

Сообщение от kuruka

Торин тогда был не в том состоянии, чтобы обращать внимание на тон и ясные глаза Барда.

Но в таком случае к Барду-то какие претензии?

Или он должен был проявить верх искусства, чтобы очаровать еще и Торина (как он очаровал ушастую) в состоянии умопомешательства? прастите, но Торин не по этому делу!

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

ага))))))

Ой, забыла рассказать!
Вчера встречалась с подругой (той самой, которая три года назад затащила меня на первого Хоббита). "Зачем? Ведь фильм же не об этом. Фильм о гномах и хоббите." - так и сказала)

Вот так вот

Мнение человека, ни разу не прочитавшего ни одного отзыва и дискуссии в наших тредах, просто зрителя, которому нравятся фильмы ПиДжея

Итрилёк, ну че говорить - если люди ваще не поняли, обо что фильма? Это при том - что тысячу стописят раз уже объясняли все, кому не лень - что фильм о Бильбо и Торине? Все же остальное вращается вокруг этой линии. Но люди не то, чтобы не понимают - а еще и не хотят понять. Ну дык ихнее дело, нам-то что?

Yennefer · 28.11.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Ну, так "эта армия пойдет на тебя..." это вроде угроза и есть?

Шантаж элементарный.

Потому что там еще предисловие было "если ты не... ля-ля-ля, то армия пойдет войной"

kuruka · 28.11.2015, 20:18

Цитата:

Стихия;1616711]Но в таком случае к Барду-то какие претензии?

Или он должен был проявить верх искусства, чтобы очаровать еще и Торина (как он очаровал ушастую) в состоянии умопомешательства? прастите, но Торин не по этому делу!

к Барду претензия одна-не способность нормально выражать, что к чему.

Машутунечка · 28.11.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Вот так вот

Мнение человека, ни разу не прочитавшего ни одного отзыва и дискуссии в наших тредах, просто зрителя, которому нравятся фильмы ПиДжея

Правильно поняла замысел! Что тут ещё сказать?

Смешно иногда читать: Мало было Дол-Гулдура, мало Трандуила и подобное...
Так фильм - то не про это!

NatrMur · 28.11.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Представляю картину - Бард пытается вместо оружия втюхнуть гномам горные лыжи!

Не знал, что Ричард не выйдет из образа даже ради горных лыж

О! А я и забыла! Лыжи! А ты говоришь, лось

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

.

Чтобы малость разрядить обстановку - если может кто еще не видел

клип: Я убью тебя лодочник-Бард)))

Видела, но опять посмотрю!

, у меня эта песня теперь во всех плейлистах и ассоциация совершенно однозначная

"А он все все скриипел и вот таак улыбался "

kea · 28.11.2015, 20:34

Торин в шубе, скатывающийся на горных лыжах со склонов Эребора :-)))

Машутунечка · 28.11.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от kea

Торин в шубе, скатывающийся на горных лыжах со склонов Эребора :-)))

И локоны!!! Локоны, развевающиеся по ветру!!!!

Стихия · 28.11.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Видела, но опять посмотрю!

, у меня эта песня теперь во всех плейлистах и ассоциация совершенно однозначная

изумительно, правда? "а он все скрепел, и вот ТАК улыбался" - и такой Эванс со своей обворожительной улыбкой

А вот еще одна клипуха - из моих любимых тоже, про Барда - но тут лирическое. В своем роде пробирает не меньше, одна из самых сильных драматических вещей, на мой взгляд.
Кстати, в ролике показано то...чего по сути-то в фильме не было! Не было у Бара никаких амбиций в плане Дейла - ничего об этом явственно не сказано и не показано.

NatrMur · 28.11.2015, 20:41

Цитата:

Сообщение от kea

Торин в шубе, скатывающийся на горных лыжах со склонов Эребора :-)))

ААА я хочу это видеть!

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Представляю картину - Бард пытается вместо оружия втюхнуть гномам горные лыжи!

А лыжами можно драться! Они ж тяжелые и канты железные.

Ithrilyann · 28.11.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Yennefer

все смеются после пробежки, один Ричард-Торин серьезный.

Я с этих кадров не могу

В съёмочном ангаре с лампами, камерами на рельсах и палаткой ПиДжея - настоящий живой Торин.

Машутунечка · 28.11.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от NatrMur

ААА я хочу это видеть!

Девушки, Кро, Намайюшка, Йенни, порадуйте человека! Нарисуйте!

А я спать...
Поздно у нас уже!

kea · 28.11.2015, 20:45

Цитата:

Сообщение от Стихия

Посмотри внимательно - каким тоном и с каким ясноглазым выражением лица это говорит Бард.

Где тут угроза? Тут скорбь и сожаление о том, что ситуация вынужденно складывается вот таким образом. Он не угрожает, а просто констатирует факт, доводит до сведения Торина некоторую информацию, причем сам находится в расстроенных чувствах по этому поводу.

Стихия, это твое личное восприятие Эванса. Я, например, ни скорби, ни сожаления не увидела.

Цитата:

Сообщение от Стихия

Но в таком случае к Барду-то какие претензии?

Или он должен был проявить верх искусства, чтобы очаровать еще и Торина (как он очаровал ушастую) в состоянии умопомешательства? прастите, но Торин не по этому делу!

У Трандуила есть имя.

Ithrilyann · 28.11.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

А я спать...
Поздно у нас уже!

Маш, спокойной ночи!

Стихия · 28.11.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от kea

Стихия, это твое личное восприятие Эванса. Я, например, ни скорби, ни сожаления не увидела.

Ну ты не увидела, а я увидела. Мне лично по мимике все ясно. Бард там именно что переживает, как и в сцене на стене. Да он вообще всегда переживает, он сострадательный, приятный мужчина, хороший отец к тому же.

Цитата:

У Трандуила есть имя.

И что? как хочу, так и называю. Мое личное дело. Кстати, в книге у лесного имени не было, ниче, пережили толкинисты?

NatrMur · 28.11.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от Стихия

Посмотри внимательно - каким тоном и с каким ясноглазым выражением лица это говорит Бард.

Где тут угроза? Тут скорбь и сожаление о том, что ситуация вынужденно складывается вот таким образом. Он не угрожает, а просто констатирует факт, доводит до сведения Торина некоторую информацию, причем сам находится в расстроенных чувствах по этому поводу.

Если бы силы были равны.. ну можно было бы рассмотреть как предупреждение. А в условиях армия против тринадцати... это угроза и шантаж, независимо от глаз Барда

28.11.2015, 20:34	#16971
kea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 5,123 Лайки: 0	Торин в шубе, скатывающийся на горных лыжах со склонов Эребора :-)))