Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[NatrMur]

Сообщение от kea

Если не ошибаюсь Ричард говорил где-то в интервью, что то ли пробовался на роль Леголаса в свое время, то ли хотел пробоваться, но не сложилось в итоге.

[kea]

Не, я это в каком-то другом интервью видела (печатном), более раннем. Думаю Ричард за 3 года эту историю не один раз вспоминал :-)))))

Ну а чо, 10 лет назад он вполне мог сыграть тонкого звонкого Леголаса. Грации ему не занимать
Правда, я с трудом представляю его блондином

[kea]

Даже не 10, а все 15 лет назад. Кадры из "Кошек" (как раз примерно то время) наличие этой грации очень даже подтверждают.
А что касается цвета волос. Ну вот мне Блума и Пейса изначально тоже блондинами сложно было бы представить :-)))

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Там есть Азагал, конечно, но и это очень маленькая роль.. Я тоже за Феанора - очень яркий персонаж. А представляете, как его сыграл бы Ричард?

Почитаю сегодня

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Сообщение от kea

Интересно, отношение некоторых к эльфам было бы таким же, если бы все сложилось тогда

Отношение "некоторых" (не будем тыкать пальцем) было бы несколько иным
И тем не менее, на сегодня мы имеем - "фу"!

Сообщение от kea

Даже не 10, а все 15 лет назад. Кадры из "Кошек" (как раз примерно то время) наличие этой грации очень даже подтверждают.
А что касается цвета волос. Ну вот мне Блума и Пейса изначально тоже блондинами сложно было бы представить :-)))

*шепотом* вот и задание Йенни, нарисовать Ричарда в роли Леголаса

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

http://i1.imageban.ru/out/2015/12/02...e683691e50.jpg

Примечательно, что в каждом интервью, он рассказывает историю несколько иначе - я слышала, что он говорил, что мечтал попробоваться хоть на самую маленькую роль, но понимал, что он был тогда "никем".
И как славно, что не попробовался...
"Вот же счастливый случай" (с) Гендальф.

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от Namaja

Ну а чо, 10 лет назад он вполне мог сыграть тонкого звонкого Леголаса. Грации ему не занимать
Правда, я с трудом представляю его блондином

Namaja

Ну, во-первых, он мог бы быть эльфом-брУнетом...

Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца дядю Элронда

А во-вторых, мне вот так очень даже нра

(вроде было уже)

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

*шепотом* вот и задание Йенни, нарисовать Ричарда в роли Леголасаhttp://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif

Ой Namaja,
задела больную мозоль

Ведь уже 3 года (сразу после НП) у меня лежит незаконченный рисунок Ричарда-... не Леголаса, но... почти эльфа, однозначно.

Все закончить как-то влом

Сообщение от Yennefer

А во-вторых, мне вот так очень даже нра

(вроде было уже)

http://s017.radikal.ru/i419/1512/d0/98edcad42a3d.png

Эээ, халявничаешь! Моне блондина я и без тебя могу представить

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Эээ, халявничаешь! Моне блондина я и без тебя могу представить

Ну так "сбрей" бороду, лук в зубы руки - и будет тебе Леголас

[kea]

Сообщение от Yennefer

Отношение "некоторых" (не будем тыкать пальцем) было бы несколько иным

Ну я собственно говоря не имела в виду именно тебя Хотя и тебя тоже

Сообщение от Yennefer

Ну так "сбрей" бороду, лук в зубы руки - и будет тебе Леголас

У меня таланту не хватит на такое действо

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

У меня таланту не хватит на такое действо

Ладно-ладно прибедняться я и сама умею

[Ithrilyann]

Всем привет!
*разворачивает простынку*

Я посмотрела аудио-комментарий ПиДжея и Филиппы к режиссёрке.
(если кому-нибудь нужно, могу дать ссылку на торрент, но там нет ни русских, ни английских субтитров, только для тех, кто понимает английский со слуха).

Конечно, обошлось без сногсшибательных откровений типа "ааааах!!! всё с ног на голову перевернулось!" Но кое-какие интересные объяснения сюжетных моментов там есть. Написала в хронологическом порядке, что запомнила с одного раза.

***
Сцена возвращения четверых гномов.
Мы хотели, чтобы из уст Бильбо прозвучали слова здравого смысла – что всем нужно уходить оттуда, чем скорее, тем лучше. Отравленная драконом аура в Горе влияет на гномов, и прежде всего на Торина. Но разумеется, этот одинокий голос разума никто не слушает
Фраза Торина «золото….превыше боли и горя» очень важна, потому что предвосхищает его слова в тронном зале в сцене с Двалином, кульминацию его погружения на тёмную сторону.

Сцена с жёлудем.
Торин почти очнулся от безумия, почти стал прежним, nearly came back to who he truly is – и, если бы не Двалин, Бильбо почти сказал ему про Аркенстон. Бильбо плохо умеет притворяться и обманывать, и ему трудно скрывать от Торина.
Как только закончили снимать сцену, ПиДжей сразу забрал у Мартина жёлудь, и теперь он лежит у него на столе рядом с компьютером (посадил бы лучше! ).

Разговор с Бардом через дырку.
Под влиянием болезни Торин действительно убеждён, что ничего не должен эсгаротцам, что не обязан выполнять это обещание, которое дал почти что под угрозой силы.
ПиДжей: «Ха, мне нравится, как Торин втравил гномов в войну, не спросив что они об этом думают) Независимо от их мнения – босс сказал, быть войне, значит быть!»)))))

Кольчуга.
ПиДжей жалеет о том, что они не придумали никакого эпизода в битве, где кольчуга бы спасла Бильбо жизнь. Какой-нибудь орк мог бы попытаться проткнуть его мечом. Хотя с другой стороны, в ВК в Мории это происходит с Фродо, так что своё предназначение кольчуга выполнила.
Если бы у всех гномов были такие кольчуги, фильм закончился бы по-другому…

Трандуил и его бусики.
В фильме не говорится про то, что эти белые камушки принадлежали жене Трандуила – но это не планировалось, это дополнительная информация для актёров, чтобы помочь им лучше понять мотивацию своих героев.
Да, ПиДжей и Филиппа в курсе , что в книге Трандуил не хотел войны, а в фильме сделали наоборот, т.к. это согласовывалось с прописанным ими характером и образом Трандуила. А «миролюбивый» Трандуил был бы не похож на себя.

Гэндальф в Дейле.
В книге это непонятный и неприятный момент – почему Гэндальф не рассказал про идущую к Горе армию орков сразу, а только в последний момент, чего он выжидал? Это выглядит странно, и не очень лестно характеризует Гэндальфа. В фильме Гэндальф спешит в Дейл, чтобы предупредить об этом – но к нему никто не прислушивается.

Сцена на стене.
Филиппа считает (в отличие от меня хотя вообще-то это не так уж и важно, потому что ничего не меняет), что Торин был готов убить Бильбо, и убил бы, его остановил Гэндальф, применив магическое воздействие.

Гномо-эльфийская заварушка.
И ПиДжей, и Филиппа предпочитают «кровавую» версию конфликта из режиссёрки. Когда дерутся не хорошие ребята и злодеи, а одни хорошие с другими – это гораздо драматически сильнее, это трагедия, нечто неправильное, и сильнее задевает зрителей.

Выход на битву.
В книге отряд Торина просто перескакивает через стену и бежит сражаться, но в фильме, после того, как нам уже и так долго показывали, как все сражаются, это не будет иметь достаточного эффекта. Главные герои должны сделать что-то особенное – поэтому возникла идея командного пункта Азога на Вороньей Высоте, и ториновский план «отрубить голову змеи».

Сюжетный ход с Леголасом и Тауриэль, прискакавшими в Дейл, нужен не только в плане информации – рассказать героям и зрителям о второй армии – но и потому, что это даёт Бильбо цель. Бильбо не воин, он не умеет сражаться и круто мочить врагов, его цель – оказаться рядом с Торином, спасти Торина. Ведь этот фильм – история не только Торина, но и Бильбо, в конце концов он называется «Хоббит»

ПиДжею было трудно снимать сцены смерти. «Я привык говорить об этом легкомысленно, шутить, что фильм становится намного интереснее, если убиваешь кого-то из главных героев – но когда дошло до дела, когда уже два года провёл с этими ребятами, с этими героями – это очень тяжело».

Драка Тауриэль с Больгом специально задумана так, что она не может с ним равняться, и он просто избивает её. Зрители привыкли к тому, что эльфы такие крутые, что всегда побеждают, и поэтому, когда на экране эльф дерётся с кем-то, могут расслабиться. «А мы хотели показать такую битву, в которой эльф проигрывает. Мы жестоко с ней обошлись».

Оркрист.
В книге Оркрист возвращают Торину только на смертном одре, но они с самого начала хотели сделать по-другому. Это его меч, он принадлежит ему и должен был к нему вернуться. Искали способы, как это можно осуществить, и придумали классный выход из положения с Леголасом, кидающим меч. Кроме того, это показывает идею объединения гномов и эльфов в битве, пусть и в личном аспекте, между ними двоими.

Сцена, когда Торин подходит к краю водопада и смотрит на поле битвы – очень важна, необходимо было дать Торину этот момент, когда он смог увидеть, что они победили, что он отдал жизнь не зря...

Сцена прощания.
По сценарию сначала она должна была происходить в палатке в Дейле, как в книге, и для неё даже начали строить декорации. Но в конце концов от этого отказались – намного лучше, если это произойдёт на поле боя, чем если Гэндальф поведёт Бильбо прощаться с Торином, «за ручку, как маленького мальчика».
И кроме этого, Бильбо держится за мысль о том, что «орлы прилетели» - это его опыт, по первому фильму, когда орлы спасли Торина, и он хочет верить, что и сейчас они их спасут.

Сцена Бильбо с Гэндальфом – любимая сцена Филиппы. Сначала там должен был быть диалог («не самый лучший диалог из тех, что я написала» ). ПиДжей убрал диалог, и это правильно, потому что после того, что случилось, что они пережили, кого потеряли – что можно сказать, какие найти слова?

Торинова карта на столе у старого Бильбо.
Эпизод с Гэндальфом, берущим со стола карту в начале «Братства Кольца», тогда, 16 лет назад, придумала Филиппа.
ПиДжей: «И это сейчас подарило мне превосходный последний кадр для фильма. Признайся, почему ты это сделала, у тебя был хрустальный шар, в котором ты увидела будущее?» (вот это я называю – «не бывает таких случайностей». Мироздание всё знает))))

[Ithrilyann]

о, новую страничку начала!

А это обещанный вчера Фили.
Маш, зацени расстёгнутую рубашечку и декольте на третьей гифке
а на первых двух шарфик точно под цвет глаз))

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Средиземье без Торина.... и без Ричарда... не знаю, хочу ли я его.

Я тоже не уверена, что хочу....
Кроме того, я, кажется, Сильмо-пурист Ну и вдобавок просто не верю, что ПиДжей за это возьмётся. Вряд ли захочет.

Сообщение от NatrMur

(Шепотом) а тут есть простор для фантазии. Кого бы Ричард сыграл в Сильмариллионе?

Моя скудная фантазия дальше Турина Турамбара не пошла
Потому что, во-первых, люблю трагических героев, а во-вторых, "Дети Хурина" - моя любимая сильмовская история. И там тоже злодейский дракон и драконьи чары



Нет, эльфом Ричарда не вижу)

Сообщение от kuruka

Лично мне,Леголас в ВК нравится,да и вообще, к эльфам,в целом,хорошее отношение.Единственный эльф,к которому я испытываю негативные эмоции-это Трандуил.

Щас крамолу скажу! )))))))

Мне "взрослый" Леголас из Хоббита нравится больше (только похудеть бы на пару килограммов!), чем тонкий-звонкий мальчик из ВК. Ну не эльф он. Не тянет прыгучий мальчишка, только что из актёрской школы, на бессмертное существо другой расы, которому как минимум под тыщу лет.
Об этом хорошо сказал ПиДжей в новых допах: кастинг на роли эльфов самый сложный, потому что с одной стороны эльфы не стареют, всегда прекрасны и молоды, а с другой, как сыграть тысячелетнего эльфа? На такую роль не подберёшь 18-летнего парнишку с гладким личиком.
Вот, а в ВК подобрали.

Имха
*встала гордо, не прячась от тапок*))))))))
 

Сообщение от NatrMur

 

[kuruka]

Под влиянием болезни Торин действительно убеждён, что ничего не должен эсгаротцам, что не обязан выполнять это обещание, которое дал почти что под угрозой силы.

я знала, что болезнь не была непричем

(вот это я называю – «не бывает таких случайностей». Мироздание всё знает))))

ну так...

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Мне "взрослый" Леголас из Хоббита нравится больше (только похудеть бы на пару килограммов!), чем тонкий-звонкий мальчик из ВК. Ну не эльф он. Не тянет прыгучий мальчишка, только что из актёрской школы, на бессмертное существо другой расы, которому как минимум под тыщу лет.
Об этом хорошо сказал ПиДжей в новых допах: кастинг на роли эльфов самый сложный, потому что с одной стороны эльфы не стареют, всегда прекрасны и молоды, а с другой, как сыграть тысячелетнего эльфа? На такую роль не подберёшь 18-летнего парнишку с гладким личиком.
Вот, а в ВК подобрали.

Имха
*встала гордо, не прячась от тапок*))))))))

Ну, мне Леголас в ВК нравится в основном тем, что он круто мочит врагов))

[Yennefer]

Щас крамолу скажу! )))))))

Мне "взрослый" Леголас из Хоббита нравится больше (только похудеть бы на пару килограммов!), чем тонкий-звонкий мальчик из ВК. Ну не эльф он. Не тянет прыгучий мальчишка, только что из актёрской школы, на бессмертное существо другой расы, которому как минимум под тыщу лет.

Имха
*встала гордо, не прячась от тапок*))))))))
 

Ну, имха есть имха...
По мне так "тот" Леголас был открытым и искренним, а "этот" заражен прожженным цинизмом и презрением к "иным".

Хотя, конечно, это у меня до Сильма было восприятие эльфов как высших существ в смысле - духовности На деле-то, оно, скорее всего, иначе.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Ну, мне Леголас в ВК нравится в основном тем, что он круто мочит врагов))

а мне - в Хоббите - во-первых, в сцене в Гундабаде, когда рассказывает Тау про мать, во-вторых - в сцене прощания с отцом,
ну и, главное!! -

[NatrMur]

Ithrilyann, Большущее спасибо за перевод! Для таких как я, кто на слух не але- просто спасение
насчет последней гифки с Ричардом- а я что, я что? Сижу , никого не трогаю . Но все же, эльфы они разные бывают

Сообщение от Yennefer

Отношение "некоторых" (не будем тыкать пальцем) было бы несколько иным
И тем не менее, на сегодня мы имеем - "фу"!

По последней версии Питера Джексона, действительно фу
Но меч Леголас зачетно вернул !!Итриль,

Сообщение от Ithrilyann

Моя скудная фантазия дальше Турина Турамбара не пошла

Дочь тоже Турина предложила. Ну тут уж вопрос личных предпочтений, видимо

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Когда-то, еще кажется, в треде Ричарда, в самом начале, мы обсуждали, почему Балин не остался в Эреборе.
Думаю, что могу сделать хорошую догадку о его ощущениях

Да, помню это обсуждение. И я Балина очень хорошо понимаю.
Средиземье без Торина будет казаться пустым (я иногда ловлю себя на этой мысли, когда пересматриваю ВК)...

По мне так "тот" Леголас был открытым и искренним, а "этот" заражен прожженным цинизмом и презрением к "иным".

Конечно, в Пустоши он такой и есть. Весь в отца Так в том и смысл его арки характера в Хоббите - как он это преодолел и стал таким как в ВК.
Моя претензия к ВКшному Леголасу - в том, что он чисто внешне, по манерам, по игре, не тянет на эльфа.

Хотя, конечно, это у меня до Сильма было восприятие эльфов как высших существ в смысле - духовности На деле-то, оно, скорее всего, иначе.

*с видом записного циника*
Эльфы отличаются от остальных только тем, что не могут умереть от старости...
Да, Сильм надёжно излечивает от убеждения в "святости" эльфов

[kuruka]

Интересно, а если бы Трандуил узнал о том, что Торин спас Леголаса,метнув топор в орка, это как нибудь повлияло бы на отношение Трандуила к гномам и к Торину в частности,или нет

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:33 ----------

а мне - в Хоббите - во-первых, в сцене в Гундабаде, когда рассказывает Тау про мать, во-вторых - в сцене прощания с отцом,
ну и, главное!!

Не, ну в "Хоббите" он мне тоже нравится.

[Ithrilyann]

Йеннифер, НатрМур,

Сообщение от NatrMur

Большущее спасибо за перевод! Для таких как я, кто на слух не але- просто спасение

всегда к вашим услугам! *кланяется*

Но все же, эльфы они разные бывают

а то!
Вот, сейчас подумала - про Ричарда в роли эльфа. А может, Белег Куталион? Если, ну чисто гипотетически, снимать фильм отдельно по Детям Хурина - такая бы роль получилась...

***************
и что это - новая страничка, а всё без Короля?



---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от kuruka

а если бы Трандуил узнал о том, что Торин спас Леголаса,метнув топор в орка, это как нибудь повлияло бы на отношение Трандуила к гномам и к Торину в частности,или нет

интересный вопрос...
смогло бы это пересилить королевское эльфийское упрямство (не хуже гномского! ) и десятилетия вражды... или бусики жены всё равно были важнее?

АПД.
................................
ффффсё, залипла на гифках.................
Как.
Можно.
Быть.
ТАКИМ.
Красивым ???!!!!!!

[kuruka]

Как.
Можно.
Быть.
ТАКИМ.
Красивым ???!!!!!!

он действительно потрясающий

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

он действительно потрясающий

да





держите меняяяяяяя, пока я вам весь фильм по гифкам не запостила
на меня иногда находит



нетнетнетНЕТ, какой ещё там ТуринБелегБеренФеанор -
Торин, только ТоринТоринТооооооооорин

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Вот, сейчас подумала - про Ричарда в роли эльфа. А может, Белег Куталион? Если, ну чисто гипотетически, снимать фильм отдельно по Детям Хурина - такая бы роль получилась...

А тоже вариант! Правда, у Профессора Белег схематичен несколько, но раскрутить персонажа Питер и К мастера! Печально только там все..

[kuruka]

держите меня, пока я вам весь фильм по гифкам не запостила

я лучше подбодрю-вперёд

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Печально только там все..

а что в Сильме не печально?
Жуткая история, все умерли (с)
толкиеновский эпос как он есть...

[kuruka]

... гордым, величественным, непоколебимым, упрямым, великодушным...

а ещё (ИМХО) добрым

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

... гордым, величественным, непоколебимым, упрямым, великодушным...

продолжайте

Надежным, целеустремленным, щедрым (кольчуга), смелым, решительным урок русского языка