Перекресток миров

[shameri]

*проснувшись*

Сообщение от Пламя Запада

Я пришла в середине июля, а Кроки в сентябре.

А я отмотала до того момента, когда Лето пришла. Хотя, Крис красивые картинки постила - я уже несколько себе утащила. Так шта с первой ышо потом посмотрю.
В монастыре тоже с того момента, как Лето пришла начала с интересом вчитываться. Благодаря тамошним стихобаттлам плюс БК - я не выдержала и зарегилась на ХА. Единственный форум, где я есть

Однако, здрасте!

*тут же засыпает*

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Угу...
Это я бжу тут... в кустах
А тут крапива...

Чего в кустах Вы делаете?

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------

Ой, ржу - не могу!
Человек с Баша попёр, а я уже - у человека, да извинит он меня. Вот это -

a> Нимесил, Амеолин, Финалгон, Флуронор.
b> Сильмариллион читать начал?
a> Справочник медпрепаратов.
a> Владыка Финалгон, отец Финалгель... О Синвупрет Энтеросгель!
 

А перед этим как раз разговор был, что при первом прочтении Сильма имена трудно запоминать, и персонажи путаются. Мне это близко, потому что у меня тоже путаются.

[Krakodil]

В общем, вертя мысли так и этак, мы каждый раз натыкались на то, что даже теоретическое использование Кольца (ну, допустим, Саруман вот заполучил Кольцо и давай им шурудить) никак не получается. В том смысле, что не смотрится. Не идет. Не в том, есесено, смысле, что пользоваться им значит по определению пересечь моральный горизонт - фигня это все. Использующему не только чудовищем становиться необязательно, но даже и репутацию свою портить, вовне или внутреннюю. Но вот чо-то как-то не идет, и повсьому!

Или это Кольцо вообще каким-то чужеродным элементом выглядит на общем фоне? Ну все кругом вписывается в обычные земные законы, воюют все обычным оружием, а не лайтсайберами, а если в кого хорошенько мечом/стрелой ткнуть, так он падает и умирает и не воскресает снова. В общем, все в рамках реальности - и вдруг какое-то Кольцо, которое против естества колдовством, и непонятно вообще как. Ладно бы как смерть Кощеева: сломал иглу - Кощей сдох, все понятно. Необязательно знать принципы электричества, чтобы эффективно втыкать вилку в розетку. Ладно бы еще для применения надо было бы надеть и заклинание сказать - это я бы еще вместила как-то, потому что принцип как-то примерно понятен, какие-то высшие силы задействуются. А тут вообще непонятно что.

Оно, это Кольцо, по сути не нужно ни одной стороне, они тыщи лет без него обходятся, и мы нигде не видим, чем бы оно реально кому-то помогало, за исключением сделаться вовремя невидимым. И когда Кольцо было у Саурона, он все равно воевал не колдовством, а самыми обыкновенными армиями, состоящими из обыкновенных средиземских существ, а не полчища потусторонних демонов к нему под знамена прибегали.

Вот тому же Саурону какая польза с того Кольца? Я уж не спрашиваю, зачем в принципе создавать отделяемый девайс, рискуя его каким-либо образом потерять. Допустим, зачем-то надо. Но что конкретно Саурону дало это Кольцо? Ааа... а и ничего практически.
Единственно, нахождение Кольца у Саурона делало невозможным для эльфов пользоваться их кольцами. И все.
Что вообще дала Саурону идея этих колец власти? Он отдал семь колец гномам (конечно, по одному каждому роду для пущего охвата) - но разве он, будучи майа Аулэ, не знал, что гномы устроены особо устойчивыми к Злу?! Как-то очень с трудом верится.
Он отдал девять колец людям - и? И что? Он получил себе на службу девять назгулов. Не девять народов, даже не девять царств-королевств, а всего лишь девять человек! Пусть даже назгулы песец отнюдь не такие лохи, что способны только сражаться с диванными валиками и пугаются далекой эльфийской песенки. Пусть они взаправду песец какие могущественные и заклинаниями могут ворота рушить. Но это всего лишь девять человек!! Неужели они могущественнее, чем майар?! Неужели у Саурона на роль девяти подручных не нашлось девяти майар?!

Ради чего городился этот огород?!

От Кольца проку нет никакого. Фигня какая-то. Кольцо неумолимо превращается в макгаффин.

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Чего в кустах Вы делаете?

А вот форма 1 лица ед.ч. глагола "бдеть" выглядит именно так.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ой, ржу - не могу!
Человек с Баша попёр, а я уже - у человека, да извинит он меня. Вот это -

a> Нимесил, Амеолин, Финалгон, Флуронор.
b> Сильмариллион читать начал?
a> Справочник медпрепаратов.
a> Владыка Финалгон, отец Финалгель... О Синвупрет Энтеросгель!
 

Чо-то "Кондуит и Швамбрания" вспоминаются.

[Pandemonium]

Сообщение от Ursa Maior

Ч

a> Нимесил, Амеолин, Финалгон, Флуронор.
b> Сильмариллион читать начал?
a> Справочник медпрепаратов.
a> Владыка Финалгон, отец Финалгель... О Синвупрет Энтеросгель!
 

А перед этим как раз разговор был, что при первом прочтении Сильма имена трудно запоминать, и персонажи путаются. Мне это близко, потому что у меня тоже путаются.

Вспомнилось, как тут замечательные порошки про Трандолаприл(а) писали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот форма 1 лица ед.ч. глагола "бдеть" выглядит именно так.

Вы точно уверены, что не "бдю"?
Беда с этими недостаточными глаголами!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы точно уверены, что не "бдю"?

Угумс.

[Pandemonium]

Сообщение от Ursa Maior

Вы точно уверены, что не "бдю"?
Беда с этими недостаточными глаголами!

Точно бжу.Глагол 10-го класса с неупотребляемой формой 1 лица, ед. числа.

[Krakodil]

О великая и могучая русская языка!!

[MoLee]

Здравствуйте, можно к вам присоединиться? Давно читаю, а писать что-то не решалась. Я по поводу Кольца. Мне кажется, что отличие Сауронового Кольца от той же Кощеевой Иглы в том, что Игла содержала в себе жизненную силу, без магических свойств, а Кольцо аккумулирует духовную и магическую силу. И вот она то и управляет войсками и подчиняет себе других живых существ.

[Pandemonium]

Великая,ага.
Очень люблю, когда люди начинают ломать копья и вопить по орфографию, не зная, какие хитрые енти глаголы 10-го класса, особенно с омонимичными формами.Хотя в 5-м тоже чёрт-те что творится.

[Krakodil]

Сообщение от MoLee

Здравствуйте, можно к вам присоединиться?

Это делать не только можно, но и нужно Но мы тут закоренелые еретики и распространяем скверну.

Я по поводу Кольца. Мне кажется, что отличие Сауронового Кольца от той же Кощеевой Иглы в том, что Игла содержала в себе жизненную силу, без магических свойств, а Кольцо аккумулирует духовную и магическую силу. И вот она то и управляет войсками и подчиняет себе других живых существ.

Но если обратиться к тексту и посмотреть на одни только факты, то окажется довольно внезапно, что в данный момент Саурон успешно злодействует без всякого Кольца. Оно ему лично не нужно, он и так справляется, с ним и так никакого сладу нет. Войска подчиняются, а живые существа охотно прислоняются, да так, что стороне Добра и противопоставить-то нечего.

Опять же, если воззреть в историю, то окажется, что Саурон был бит три раза, и все три раза он при этом был с Кольцом!! И оно нисколько не помогло ему. Пусть даже Исилдур был невзгребенно крут, но он все же был всего лишь смертным - и вот этот всего лишь смертный физически победил могущественного майа Саурона, имевшего Кольцо на пальце! Так зачем Саурону Кольцо?!

То есть, говорят-то нам много, но отодвинув слова и посмотрев на факты - упс.

[Ursa Maior]

Сообщение от MoLee

Здравствуйте, можно к вам присоединиться? Давно читаю, а писать что-то не решалась. Я по поводу Кольца. Мне кажется, что отличие Сауронового Кольца от той же Кощеевой Иглы в том, что Игла содержала в себе жизненную силу, без магических свойств, а Кольцо аккумулирует духовную и магическую силу. И вот она то и управляет войсками и подчиняет себе других живых существ.

Здравствуйте и Вам, к нам присоединиться не только можно, но и нужно.
А насчёт Кольца Вы не совсем правильно уловили наши непонятки. Какую энергию оно там аккумулирует - вопрос второй. Или даже десятый. Главное - а зачем оно, собственно, нужно? Вон Кроки писала про 9 назгулЕй, а я добавлю: а какой-то Исильдур, который всего лишь человек, без всяких колец целую армию мёртвых создал, которые теми же свойствами обладали - гасили противника ужасом. И не будь наследничек Исильдура стратегической бездарью, мордорской армии на Пеленноре ох и кисло бы пришлось!
Что ещё дало Саурону Кольцо? Орками управлял? Так орки без всяких колец до этого Морготу исправно служили, а в ВК - Саруману. Непобедимым стал? Не стал. Потому что другие народности на его Кольцо, извиняюсь, чихать хотели.
Так что Кольцо - это много шуму из ничего.

[Aran Thranduil]

*зевает и прячется в кустах*

доброй ночи!

[MoLee]

Сообщение от Krakodil

Это делать не только можно, но и нужно Но мы тут закоренелые еретики и распространяем скверну.


Но если обратиться к тексту и посмотреть на одни только факты, то окажется довольно внезапно, что в данный момент Саурон успешно злодействует без всякого Кольца. Оно ему лично не нужно, он и так справляется, с ним и так никакого сладу нет. Войска подчиняются, а живые существа охотно прислоняются, да так, что стороне Добра и противопоставить-то нечего.

Опять же, если воззреть в историю, то окажется, что Саурон был бит три раза, и все три раза он при этом был с Кольцом!! И оно нисколько не помогло ему. Пусть даже Исилдур был невзгребенно крут, но он все же был всего лишь смертным - и вот этот всего лишь смертный физически победил могущественного майа Саурона, имевшего Кольцо на пальце! Так зачем Саурону Кольцо?!

То есть, говорят-то нам много, но отодвинув слова и посмотрев на факты - упс.

Ну , я тож белая и пушистая только в мечтах, и то не в своих
Победил он его , лишив этого кольца.
А если так, то получается, что автору просто надо было оставить лазейку в непобедимости главного Зла, иначе у добра не было бы шансов. Другой вопрос зачем было концентрироваться в этом кольце.
Что касается присоединения живых существ, так у добра обычно сто условий , которым еще попробуй посоответствуй, а Зло простое, что отобрал -то твое. Потворствовать своим желания намного легче, чем выполнять предписания в обмен на призрачную надежду получения чего-либо.

[Krakodil]

Сообщение от MoLee

Победил он его , лишив этого кольца.

Но как ему вообще могло это удаться?! От какого-то назгула все в ужасе разбегаются, а тут выходит Сам! Саурон! Лично! И с Кольцом!! Да Исилдур за километр подойти не мочь должен, а он еще мечом машет и даже ухитряется нанести какой-то ущерб - хотя Саурон его одним мановением пальца должен просто в лепешку раздавить или в узел завязать, или еще что-нибудь такое же нехорошее сделать. Если Саурон с Кольцом может завоевать все Средиземье, то что ему какой-то смертный?! Он плюнет - тот утонет.

Что касается присоединения живых существ, так у добра обычно сто условий , которым еще попробуй посоответствуй, а Зло простое, что отобрал -то твое. Потворствовать своим желания намного легче, чем выполнять предписания в обмен на призрачную надежду получения чего-либо.

Вот тут раздается такой ехидственный смех: а какие, какие требования у каноничного Добра? Не Добра вообще, когда-либо кем-либо придуманного, а конкретно в Арде? Вот что нужно делать, чтобы быть Добром? И соответственно, чего не делать.
И конкретно что злое несет каноничное Зло? Общих слов (в основном, авторства Гэндальфа) мы имеем море, но что конкретно?
И получение конкретно чего хотя бы призрачно обещает каноничное Добро? Не Добро вообще, когда-либо кем-либо придуманное, обещающее райские кущи с арфами или 70 гуриями, или нирвану, а Добро в рамках канона?

[MoLee]

Сообщение от Krakodil

Но как ему вообще могло это удаться?! От какого-то назгула все в ужасе разбегаются, а тут выходит Сам! Саурон! Лично! И с Кольцом!! Да Исилдур за километр подойти не мочь должен, а он еще мечом машет и даже ухитряется нанести какой-то ущерб - хотя Саурон его одним мановением пальца должен просто в лепешку раздавить или в узел завязать, или еще что-нибудь такое же нехорошее сделать. Если Саурон с Кольцом может завоевать все Средиземье, то что ему какой-то смертный?! Он плюнет - тот утонет.


Вот тут раздается такой ехидственный смех: а какие, какие требования у каноничного Добра? Не Добра вообще, когда-либо кем-либо придуманного, а конкретно в Арде? Вот что нужно делать, чтобы быть Добром? И соответственно, чего не делать.
И конкретно что злое несет каноничное Зло? Общих слов (в основном, авторства Гэндальфа) мы имеем море, но что конкретно?
И получение конкретно чего хотя бы призрачно обещает каноничное Добро? Не Добро вообще, когда-либо кем-либо придуманное, обещающее райские кущи с арфами или 70 гуриями, или нирвану, а Добро в рамках канона?

А смертные вообще лезут везде, куда не лень. И встревают во все . Мания оставить о себе хоть недолгую, но память и продлить существование на земле.
А если серьезно. Я понимаю так. Добро каноничное несет порядок, который определен творцом, а Зло ,разрушая этот порядок, несет свой. Как говорится в чужой монастырь....Хотя само в принципе из этого монастыря и вышло...
Людям вообще там никаких кущ не обещано, Валинор светит даже не всем эльфам, если уж на то пошло. Хотя в итоге мир достается людям, какой он им достается после всех высших разборок?Грести и грести.
Кольцо вообще не у дел остается. Надо подумать еще

[Krakodil]

Сообщение от MoLee

Мания оставить о себе хоть недолгую, но память и продлить существование на земле.

А сие есть грех в Арде, ибо смерть Дар Илуватара, приимать иже с радостью подобает. Правда, даже и Арвен пресветлая возроптала, и Арагорн, 146%-ный праведник, только что нимб не пробивался над челом, - и тот уныния не избегнул, но все равно грех.

А если серьезно. Я понимаю так. Добро каноничное несет порядок, который определен творцом, а Зло ,разрушая этот порядок, несет свой.

Но не зря же я написала слово "конкретно". Что конкретно в Арде следует или не следует делать, чтобы быть Добром/Злом.
Из текста же канона конкретно следует, что творцом (предположительно, потому что никаких заповедей он в мир не посылал, никаких скрижалей с небес не падало) определено людям страдать и умирать, и это Добро (ибо от творца ничего иного исходить не может по определению). Зло же, соответственно, не хотеть этого делать. Падение нуменорцев началось с того, что они не захотели умирать.
Никакой другой конкретики мне за 30 лет и 3 года найти не удалось. Может, это получится у кого-то еще?

Как говорится в чужой монастырь....Хотя само в принципе из этого монастыря и вышло...

А это не довод. Дети наши выходят из чресл наших, но имеют право жить самостоятельной жизнью, какой хотят они, а не те, кто их родил. Само по себе это не делает их плохими.

Людям вообще там никаких кущ не обещано

Вот именно. Более того, не обещано и сковородок. Одна участь праведнику и нечестивому. То есть, Добро выдвигает требования, а ты должен им следовать for love. Просто так и за так, потому что оно так хочет, и его желания тебе должно быть достаточно, и никакой другой награды, кроме удовольствия от служения не пойми чему и не пойми во имя чего, ты не получишь. Даже в виде обещаний.

Кольцо вообще не у дел остается. Надо подумать еще

Вот и я думала-думала... итог.

[kea]

[kea]

Когда пару лет назад во время весеннего паводка вода в Каме выше обычного поднялась, то начались шутки про счастье не за морями

 

[Krakodil]

Сообщение от Shailinar

Счастье на за горами, философски размышлял Чебурашка...

http://4put.ru/pictures/max/1136/3491395.jpg
 

размышлял Чебурашка:

ему хотелось медаль за спасение утопающих.


Но как назло, в этот день никто
 

не желал тонуть.

[Pandemonium]

Сообщение от Krakodil

ему хотелось медаль за спасение утопающих.
http://4put.ru/pictures/max/1136/3491402.jpg

Но как назло, в этот день никто
 

не желал тонуть.

Не желал тонуть

и Чебурашка в море финансовых страстей, поэтому решил перечитать "Капитал" Маркса -


 

бессмертное произведение.

[Pandemonium]

Сообщение от Shailinar

которое он недавно перечитывал, вселило в него оптимизм, а нащупав чей-то хвост под водой, он возликовал

http://4put.ru/pictures/max/1136/3491416.jpg
 

"Они существуют!"

"Они существуют!"

- подумал Чебурашка и настроился

 

нужную волну.

[Krakodil]

Сообщение от Pandemonium

"Они существуют!"

- подумал Чебурашка и настроился
http://www.prikolist.biz/humor/uploads/2008/04/232.jpg
 

нужную волну.

Нужная волна

внезапно оказалась девятым валом



подхватившим и унесшим Чебурашку
 

на край света.

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:12 ----------

Сообщение от Shailinar

А вы читаете, что под спойлером, раз цитируете его в своих постах?

Пока Вы не сказали, я даже внимания не обращала

[Pandemonium]

Сообщение от Shailinar

А вы читаете, что под спойлером, раз цитируете его в своих постах?

Нет, не читаю, просто так удобнее цитировать.

[Pandemonium]

знакомую мелодию,

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=005Ba1SAhoA"]https://www.youtube.com/watch?v=005Ba1SAhoA[/ame]
снявшую пелену амнезии с Чебуратора и

вдохновившую его
 

на поиски генномодифицированного крокодила

[Пламя Запада]

Наш тред еще популярен и привлекает новых тусовщиков, как в старые добрые времена? Просто Париж "Его качают волны времени, но он не тонет,"

[Krakodil]

Сообщение от Pandemonium

знакомую мелодию,

https://www.youtube.com/watch?v=005Ba1SAhoA
снявшую пелену амнезии с Чебуратора и
http://www.pictureshack.ru/images/71...rminator-a.JPG
вдохновившую его
 

на поиски генномодифицированного крокодила

Генномодифицированного крокодила

мог спасти только глоток


 

бензина.

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Я ноне в книжном видела эти раскраски, "Сад" и "Лес", и еще две там были наподобие, только другого автора. Люди, это круть!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Генномодифицированного крокодила

мог спасти только глоток

http://4put.ru/pictures/max/1136/3491596.jpg
 

бензина.

Бензина

как обычно, не хватило, и его было решено заменить
загруженное.jpg
 

водкой.

Я ноне в книжном видела эти раскраски, "Сад" и "Лес", и еще две там были наподобие, только другого автора. Люди, это круть!!!

Ну, а я про что?! Правда же, в натуре гораздо круче, чем в инете смотрится?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, а я про что?! Правда же, в натуре гораздо круче, чем в инете смотрится?

Дык само собой!! Аж руки зачесались!

[shameri]

О, Эру!!! Мои молитвы были услышаны!

Наконец-то отказались от убыточной работы, которую надо сдать до 10 декабря. К которой до сих пор нет материалов, чтобы начать работу. И которую мы бы еще доделывали как минимум еще полгода. Бесплатно. За счет других объектов.
Правда никакой работы пока не предвидится, но работать бесплатно тоже нет желания.

Я аж на радостях в киношку на Макбета побежала. Хотя, так спать хотелось. Думала усну прямо на киносеансе. А нет, не уснула.
 

*******
А вы картиночную чепуху уже закончили? А то я не стала спойлеры открывать.