У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Я помню навскидку три имени, Улубоз, Тулухастаз и Манавенуз.

Сообщение от Hellga

"Я раскаиваюсь, что уничтожил Ибринисильпатанэзель и Тулукхельдегорус!"

Прелесть какая, я хочу это выучить!

А много нас набирается на посиделки с чтением? Кажется, в треде про чтение Сильма на СМ кто-то еще расстраивался, но они, похоже, не знают, куда идти надо.

[Hellga]

Сообщение от Riba

Улубоз так и вовсе с чем-то тюркским. Улу - большой, боз - травостой.

Большой- это хорошо и правильно, а вот травостой для Ульмо как-то не в тему...

Сообщение от Анхен

А много нас набирается на посиделки с чтением? Кажется, в треде про чтение Сильма на СМ кто-то еще расстраивался, но они, похоже, не знают, куда идти надо.

Проголосовали 20 человек (и один гриб). Но в данном случае для принятия решения меня интересовало мнение не только лишь всех, а очень немногих лично приятных мне людей. Читать если еще кто присоединится - будем рассматривать их кандидатуры.

Похоже, что читать будут аж три разные группы - на СМ Миссис Андерхилл все-таки хочет проводить формальные чтения а-ля ВК и Хоббит, на Перекрестке будут читать так, как они читают, ну и кажется мы все-таки будем читать тоже неформально и не на ХА. Я честно скажу, что мне важно не количество участников, а качество. А группа для чтения, кажется, будет у всех желающих, и даже возможность выбора. Все как в лучших домах Парижа.

[Анхен]

А что, и на Перекрестке читают? Ничосе выбор кружков по интересам.
А формальные я не хочу, тут веселее и познавательнее.

[Лора]

Сообщение от Анхен

А что, и на Перекрестке читают? Ничосе выбор кружков по интересам.

Главное, чтоб войны остроконечников с тупоконечниками опять не начались, а так сплошная благодать - столько вариантов выбора

[Hellga]

Сообщение от Анхен

А что, и на Перекрестке читают? Ничосе выбор кружков по интересам.
А формальные я не хочу, тут веселее и познавательнее.

Скорее выбор кругов общения. Я вот просто поняла, в результате событий полуторамесячной давности, что не хочу причинять добро и наносить пользу в форумских масштабах, хочу только общаться с приятными мне людьми. А почесать ЧСВ путем несения знания в массы я и за денежку на работе могу.

Кворум уже есть, так что уже можно обсуждать результаты и строить конкретные планы. Через пару часиков открою тему в ЖЖ, когда до работы доеду.

[Sange]

А можно вопрос, раз упомянули имена собственные ? Случайно не известно, чем вдохновлялся Профессор, придумывая названия Утумно? У меня одной идут ассоциации с Осенью?))

[Hellga]

Сообщение от Sange

А можно вопрос, раз упомянули имена собственные ? Случайно не известно, чем вдохновлялся Профессор, придумывая названия Утумно? У меня одной идут ассоциации с Осенью?))

Можно спекулировать на основании корней, которые есть в приложении к Утраченным Сказаниям, но к осени оно отношения не имеет (тем более что "отэм" и "утумно" звучат совсем непохоже, и Толкин не был фанатом французских заимствований в английском языке). Достоверно известно про очень немногие вдохновения - про имя Сэма Гэмджи и про Морию, из того что сразу вспоминается... А слово "Утумно" либо от могилы, либо от звука гонга, можно аргумент и в ту, и в другую сторону построить. Но скорее всего, оба будут высосаны из пальца, потому что, насколько я помню о его языкотворчестве, он с большей вероятностью ориентировался на звук и на вкус самих слов, чем на созвучные им английские слова. Если выбирать одно - то лучше идти по предложенному "Утраченными Сказаниями" пути - от звука гонга, ономатопея "туму" означающая "разноситься в пустоте" а далее по однокоренным словам и до "глубокого пустого места в земле".

[Sange]

Хельга, пасиб !

Да, фонетически с английским не близко, но орфографически имхо вполне)
Хоть autumn и пришло из французского, точнее старофранцузского autumpne, то в свою очередь образовалось из латинского autumnus) Возможно, в появлении ассоциации сказался, тот и факт, что при строительстве Утумно была Весна Арды, а осень антоним к весне))

 

[Hellga]

Сообщение от Sange

Хельга, пасиб !

Да, фонетически с английским не близко, но орфографически имхо вполне)
Хоть autumn и пришло из французского, точнее старофранцузского autumpne, то в свою очередь образовалось из латинского autumnus) Возможно, в появлении ассоциации сказался, тот и факт, что при строительстве Утумно была Весна Арды, а осень антоним к весне))

 

Весна Арды как концепция появилась лет на -дцать позже, чем Утумно, точнее, изначально это было Утумна. Вначале история выглядела несколько иначе. С Толкином осторожно нужно спекулировать, с учетом видоизменений текстов во времени.
 

[Sange]

Сообщение от Hellga

Весна Арды как концепция появилась лет на -дцать позже, чем Утумно, точнее, изначально это было Утумна. Вначале история выглядела несколько иначе. С Толкином осторожно нужно спекулировать, с учетом видоизменений текстов во времени.
 

Интересно! Мну не спекулирует, мну делится промелькнувшими ассоциация и наводит справки

 

[арве]

Hellga, а где ты увидела/узнала, что чтение Сильма на ХА будет?

[Sange]

У кого как, а у нас актуально

"Мне сказали, что будет снег, я ещё никогда в жизни так не ошибался".

[Hellga]

Сообщение от арве

Hellga, а где ты увидела/узнала, что чтение Сильма на ХА будет?

Мы с Миссис Андерхилл обсуждали классический вопрос "Что делать?" и она не исключает, что будет формальные чтения проводить на ХА.

Пост в ЖЖ для обсуждения результатов опроса и принятия решений готов. Сюда ходить.

[арве]

Поскольку я все равно не всё поняла, то желательно уточнить сначала - примерно с какого времени читаем?

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Пост в ЖЖ для обсуждения результатов опроса и принятия решений готов. Сюда ходить.

А там надо регистрироваться, чтобы что-то сказать?

[Hellga]

Сообщение от арве

Поскольку я все равно не всё поняла, то желательно уточнить сначала - примерно с какого времени читаем?

Как закончим обсуждать кино-ВК (я всех задерживаю ), так и начнем, я думаю.

[арве]

Ааа... А по НазгулЮ - я уже забыла... Кажется пока ничего нового выкладывать не надо? Или надо? Но я по-любому раньше выходных ничего выкладывать не смогу. Так что не ты задерживаешь, а у всех какие-либо причины.
Единственно - желательно не проводить чтение во время Хоббиткона. То есть, если мы до него начнем, то перерыв сделать.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Большой- это хорошо и правильно, а вот травостой для Ульмо как-то не в тему...

Ну там травостой, откровенно говоря, ковыльный. А ковыль в степи, когда ветер - буквально море волнующееся, шёлком сверкающее.

Похоже, что читать будут аж три разные группы - на СМ Миссис Андерхилл все-таки хочет проводить формальные чтения а-ля ВК и Хоббит, на Перекрестке будут читать так, как они читают, ну и кажется мы все-таки будем читать тоже неформально и не на ХА. Я честно скажу, что мне важно не количество участников, а качество. А группа для чтения, кажется, будет у всех желающих, и даже возможность выбора. Все как в лучших домах Парижа.

Выбор разнообразен. Это хорошо.

В вопросе качество vs количество, я на стороне В.И.Ленина - лучше меньше, да лучше.
 

[Hellga]

Сообщение от Riba

Ну там травостой, откровенно говоря, ковыльный. А ковыль в степи, когда ветер - буквально море волнующееся, шёлком сверкающее.

Ну тогда будем считать, что древние тюрки в честь Ульмо так назвали.

А я никогда не видела ковыль, только на картинках. В России я за пределы лесной зоны не выбиралась, а в прериях Среднего Запада США он не растет. Растут колючки какие-то, я один раз влезла на холм - потом десять минут колючки из носков выбирала. То у нас и скотина вся меховая - не только бизоны, но и домашние коровы и лошади. Натуральный мех у них, густой, не как у российских был.

Когда я была маленькая, мой папа ездил в командировки в Джезказган, но насколько я помню, меня всегда интересовал только один вопрос о казахской степи (или там уже полупустыня?): "А ты тушканчика видел?!"
 

[арве]

Нуу... я возможно и здесь почитаю. Официальный вариант может подготовить и к неформальному чтению. Весь вопрос в сроках...

[арве]

А ковыльные реки-моря я и в нашей РО еще застала, в окошко поезда... Как-никак - хазарско-половецкие угодья - Дон-то наш. Руси здесь тогда не было. Степь.

[Анхен]

Сроки чтения мне тоже интересны. Думаю, обсуждение будет приурочено к выходным, в этом случае лучше бы не дотягивать до поздней весны. С мая начинается дачный сезон, я там без интернета, не хотелось бы или кусать локти от невозможности участвовать или тормозить после всех.

[Hellga]

Сообщение от Анхен

Сроки чтения мне тоже интересны. Думаю, обсуждение будет приурочено к выходным, в этом случае лучше бы не дотягивать до поздней весны. С мая начинается дачный сезон, я там без интернета, не хотелось бы или кусать локти от невозможности участвовать или тормозить после всех.

Я думаю, ВК мы за праздники добьем? К условной середине января. И можно сразу начать Сильм читать.

Я думаю, такими кусками:
- общие признания в том, кто когда читал и что любит и чего хочет получить
- Айнулиндале и Валаквэнта
- От начала и до переселения эльфов в Валинор
- Валинорские главы
- Раннее обустройство в Белерианде
- Приход людей в Белерианд
- Дагор Браголлах
- История Берена и Лютиэн
- Нирнайт
- История Турина
- Падение Дориата
- Падение Гондолина
- Плавание Эарендила и окончание всей истории
- Акаллабет
- Про Третью Эпоху

Итого 15 кусков, плюс-минус, если идти со скоростью примерно один в неделю (какие-то быстрее, какие-то медленее) - к середине мая должны управиться, думаю...

[арве]

Надеюсь, с перерывом на Хоббиткон... Пожалуйста.

Упс... Как это мы за праздники добьем? Мы еще и БК даже и треть не прошли. Тем более скоро начнутся не переведенные главы.
ДК - там все переведено. А ВКВК - вообще - ничего. И это только ПФФ. А что - речи каста неинтересны? И целина непаханная (вообще - никем и нигде) - это остальная съемочная группа, точнее - даже две группы. Или это уж совсем-совсем-совсем не ???

[Hellga]

Я не думаю, что нужно будет устраивать некие формальные перерывы... это на ХА читали "глава в воскресенье и глава в среду", а мы будем читать - пока все не наговорились, дальше не идем, будь это три дня, неделя или месяц. А если все вдруг за день-два наговорились - значит, идем дальше сразу, чего ждать какой-то даты. Если кто-то просит подождать (мало ли у кого какая причина) - останавливаемся и дальше не идем, можно продолжать обсуждать то, что уже прочитано. Как-то так.

[арве]

Я просто сомневаюсь, что мы за праздники аудиоткровения добьем.

[Анхен]

Аудиооткровения тоже можно прервать. А то окучим все сразу, на потом ничего не останется.

[арве]

Ну, как хотите.

[Hellga]

А не добьем - можно будет тогда и решать, продолжать обсуждать кино-ВК или переключиться на Сильм. Судя по тому, как постоянно всплывает везде Сильм, у меня такое ощущение, что Сильм более популярная тема?

[Riba]

Сообщение от Hellga

Ну тогда будем считать, что древние тюрки в честь Ульмо так назвали.

А я никогда не видела ковыль, только на картинках. В России я за пределы лесной зоны не выбиралась, а в прериях Среднего Запада США он не растет. Растут колючки какие-то, я один раз влезла на холм - потом десять минут колючки из носков выбирала. То у нас и скотина вся меховая - не только бизоны, но и домашние коровы и лошади. Натуральный мех у них, густой, не как у российских был.

Когда я была маленькая, мой папа ездил в командировки в Джезказган, но насколько я помню, меня всегда интересовал только один вопрос о казахской степи (или там уже полупустыня?): "А ты тушканчика видел?!"
 

А и будем!

Ковыльная степь - вещь прекрасная. Правда, длится это всего пару дней, затем ковыльные пряди скручиваются и эффект пропадает.

В Джезказгане не была, но там тоже степи, правда не такие, как у нас, более холмистые. Тушканчики в полупустынях водятся, вроде в районе Джезказгана такое тоже есть, но для того, чтоб их увидеть - надо далеко вглубь забираться.
 

Что до сроков - я на всё согласная. Мне кажется, на аудиокомментариях ВК мы не так уж и надолго задержимся. Быстро скушаем. Относительно.