Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[edelweiss]

Я,пожалуй,больше не буду спорить по поводу любви племянников к Торину,т.к. сколько бы не продолжался этот спор-каждый всё равно останется при своём мнении.Каждый видит это по своему и думает по своему и любовь для каждого заключается в чём то своём

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

ВСЕМ ХОРОШЕГО ВЕЧЕРА

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Gwedolina , привет,будем знакомы я тут новенькая.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

опять затишье
 

[Стихия]

Сообщение от edelweiss

[COLOR="RoyalBlue"]Я,пожалуй,больше не буду спорить по поводу любви племянников к Торину,т.к. сколько бы не продолжался этот спор-каждый всё равно останется при своём мнении.Каждый видит это по своему и думает по своему и любовь для каждого заключается в чём то своём

Лично я, собственно, не против того - чтобы новички высказывались по всем интересующим их пунктам.) Мы-то уже давно выговорились, а у вновьприбывших может быть душа просит выразить свои какие-то чувства, эмоции, ощущения, мысли) Поэтому вы говорите, девочки, не стесняйтесь.

[edelweiss]

Сообщение от Стихия

Лично я, собственно, не против того - чтобы новички высказывались по всем интересующим их пунктам.) Мы-то уже давно выговорились, а у вновьприбывших может быть душа просит выразить свои какие-то чувства, эмоции, ощущения, мысли) Поэтому вы говорите, девочки, не стесняйтесь.

Я не против поговорить,но это такая тема, говорить на которую можно до потери пульса т.к.,представление о таких вещах формируется не за один день и у каждого человека, оно может быть разным. Когда сходятся в таком разговоре люди, имеющие разное представление об этой теме-они не сойдутся в едином мнении.Я не утверждаю, что Фили и Кили,или другие гномы,вели себя в этой ситуации абсолютно и безоговорочно правильно,но и сказать, что Фили и Кили не любят Торина, или любят его только здоровым, у меня язык не повернётся т.к. я вижу,что это не так. Я вижу там и любовь и переживания, просто то, что является для меня проявлениями любви и переживаний,для других может таковым не являться и им нужно что-то другое увидеть, чтобы в эту любовь и переживания поверить.

[Erato]

Итриль, какой ты классный семейный арт принесла)) Не видела такого раньше)

Конечно, они любят друг друга. И прощают. И это для меня главное. Я никого ни в чем не хочу винить, никого не хочу обсуждать и не хочу докапываться до каждой мелочи. Я вижу их втроем, сражающихся вместе, Фили и Кили, заслоняющих дядю от удара, а потом, не задумываясь, следующих за ним на Воронью высоту. Я вижу взгляд Кили, полный детского обожания, его так трогательно дрожащую губу, слезы на глазах Фили, Торина, лучащегося любовью и родственной нежностью - и мне этого хватает. Я не задумываюсь, что они могли бы сделать, я принимаю то, что есть. Для меня их семейная связь крепка и нерушима.

Я не собираюсь спорить и не собираюсь никого переубеждать. Я признаю ваше право на свое мнение, но дайте и вы мне право на мое.

Вот к Дуриновско-семейному дню) Прекрасные Король и Золотой Наследник

[edelweiss]

Можно вот взять в пример сцену похорон:для кого то показатель страданий о потерянном близком человеке-это слёзы и рыдания, а всё остальное-не в счёт и такой человек скажет, что вот,Бильбо страдал из-за потери Торина,потому что Бильбо плакал на похоронах, а вот Двалин не плакал, а значит не страдал, а значит ему всёравно, что умер его лучший друг. А я скажу такому человеку-"Да нет же,Двалин страдал, я это видела,ему было плохо, у него это было по лицу видно,хоть он и не плакал", а мне скажут в ответ-"Нет,это не считается,вот если бы он по настоящему страдал, он бы рыдал и сдержать бы себя не мог, а раз не рыдал-значит не страдал" ну и т.д. Такой разговор ни к чему не приведёт, так как люди априори имеют разные представления о таких вещах.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Zerrikanka

edelweiss
ты ведь совсем новенькая... да?

Когда же тебе успело надоесть говорить о Торине?
Тут люди годами до потери пульса спорят по каждому пункту, а тебе надоело за 6 дней? Интересненько...

Если бы мне надоело говорить о Торине, я бы не сидела в треде,посвящённом ему Просто подобные темы здесь уже возникали и я их читала.Я уже писала тебе в личке, что от обсуждения таких неоднозначных вопросов, у меня взорвётся мозг.

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

Конечно, они любят друг друга. И прощают. И это для меня главное. Я никого ни в чем не хочу винить, никого не хочу обсуждать и не хочу докапываться до каждой мелочи. Я вижу их втроем, сражающихся вместе, Фили и Кили, заслоняющих дядю от удара, а потом, не задумываясь, следующими за ним на Воронью высоту. Я вижу взгляд Кили, полный детского обожания, его так трогательно дрожащую губу, слезы на глазах Фили, Торина, лучащегося любовью и родственной нежностью - и мне этого хватает. Я не задумываюсь, что они могли бы сделать, я принимаю то, что есть. Для меня их семейная связь крепка и нерушима.

+1000000000000

[edelweiss]

Сообщение от Zerrikanka

Мы говорили в личке о Торине? С ума сойти...
Ты меня с кем-то попутала.

Ну хорошо,пусть перепутала

[CheshireCat]

Сообщение от Zerrikanka

edelweiss
ты ведь совсем новенькая... да?

Когда же тебе успело надоесть говорить о Торине?
Тут люди годами до потери пульса спорят по каждому пункту, а тебе надоело за 6 дней? Интересненько...

Ну, вы, Zerrikanka, хоть и "постарее", но что-то вас тут совсем видно не было. Видно, вам говорить о Торине совсем уж неинтересно, правда? Не то, что юзеров обсуждать. Тоже показательно, знаете ли...

[edelweiss]

Сообщение от Zerrikanka

Одна фраза - это уже обсуждение?

Я хотела поболтать о Торине, но вижу, что тут новеньких не очень уважают.
Сразу набрасываются.

Хорошо,давай поговорим На какую конкретно тему о Торине,ты хотела бы поговорить?Я ведь не прочь разговаривать с кем угодно и уж точно не собиралась ни на кого набрасываться

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

CheshireCat,привет,рада тебя видеть, с тобой всегда интересно общаться

[edelweiss]

Сообщение от Zerrikanka

Спасибо за теплый прием, только уже не хочется.

Не хотела тебя обидеть, просто я такие тяжелые темы боюсь не выдержать, я не слишком интеллектуальна для этого Я вообщем то,по этой причине так долго и не регистрировалась здесьпредлагаю мир

[kuruka]

Фух....всем привет,давно не виделись Ну,как давно...не прям так чтоб давно,но для меня эта неделя показалась бесконечной Вижу, вернулись некоторые люди и даже пришли новенькие,очень рада всем. Как то некрасиво вышло тут с этой ссорой в тот раз. По этой причине хочу извиниться перед всеми, кого коснулся этот конфликт.Я припасла несколько примерительных картинок,сейчас попробую выложить, если с компьютера получится.

[edelweiss]

Сообщение от kuruka

Фух....всем привет,давно не виделись Ну,как давно...не прям так чтоб давно,но для меня эта неделя показалась бесконечной Вижу, вернулись некоторые люди и даже пришли новенькие,очень рада всем. Как то некрасиво вышло тут с этой ссорой в тот раз. По этой причине хочу извиниться перед всеми, кого коснулся этот конфликт.Я припасла несколько примерительных картинок,сейчас попробую выложить, если с компьютера получится.

Привет, приятно познакомиться, я тут новенькая

[kuruka]

http://savepic.su/6810592.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------



---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

о,получилось,сейчас ещё выложу

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Сообщение от edelweiss

Привет, приятно познакомиться, я тут новенькая

Привет,edelweiss,мне тоже приятно с вами познакомиться

[edelweiss]

Сообщение от kuruka

http://savepic.su/6810592.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

http://savepic.su/6810592.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

о,получилось,сейчас ещё выложу

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------



Привет,edelweiss,мне тоже приятно с вами познакомиться

Можно на "Ты"

[kuruka]

Сообщение от edelweiss

Можно на "Ты"

ок

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

небольшой примирительный тортик

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------

А ещё я сделала небольшой примирительный подарок, специально для Йеннифер, не важно кто прав был, а кто виноват, важно что вся эта ссора и выеденного яйца не стоила и мне жаль, что всё так вышло,какие бы конфликты у нас с тобой нибыли-я не хотела, чтобы тебя забанили,или чтобы с тобой случилось ещё что-то неприятное.Я не знаю,зайдёшь ты сюда или нет,но надеюсь, что да т.к. несмотря ни на что,ты мне тоже нравишься,как и все здесь и общаться с тобой интересно. Я помню, что ты однажды делала такой подарок Намайе (кстати,надеюсь, что она тоже вернётся) и сказала тогда, что и сама бы хотела что-нибудь такое.Я,конечно, в фотошопе полный ноль,мягко говоря,но я старалась Сейчас выложу

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:25 ----------

вот. ещё раз на всякий случай напоминаю-я в фотошопе полный ноль

[edelweiss]

Сообщение от kuruka

ок

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

http://savepic.su/6772704.jpgнебольшой примирительный тортик

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------

А ещё я сделала небольшой примирительный подарок, специально для Йеннифер, не важно кто прав был, а кто виноват, важно что вся эта ссора и выеденного яйца не стоила и мне жаль, что всё так вышло,какие бы конфликты у нас с тобой нибыли-я не хотела, чтобы тебя забанили,или чтобы с тобой случилось ещё что-то неприятное.Я не знаю,зайдёшь ты сюда или нет,но надеюсь, что да т.к. несмотря ни на что,ты мне тоже нравишься,как и все здесь и общаться с тобой интересно. Я помню, что ты однажды делала такой подарок Намайе (кстати,надеюсь, что она тоже вернётся) и сказала тогда, что и сама бы хотела что-нибудь такое.Я,конечно, в фотошопе полный ноль,мягко говоря,но я старалась Сейчас выложу

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:25 ----------

http://savepic.su/6788067.jpgвот. ещё раз на всякий случай напоминаю-я в фотошопе полный ноль

прикольно

[kuruka]

Сообщение от edelweiss

прикольно

спс

[edelweiss]

всем спокойной ночи

[kuruka]

спокойной ночи

надеюсь, удастся тут завтра со всеми пообщаться
 

[Машутунечка]

Всем приветик!



Курука, с возвращением! "Извинения приняты"(с)

Собираюсь сейчас допы качать! НАКОНЕЦ - ТО!!!!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

О, Эру, что же, что же это может быть???.... Может набор волшебных фейерверков "Gendalf"?.. В соседнем треде я знаю даже точнейшие копии одеяний шьют на заказ)

нееееет, ну что ты, до королевских одеяний где уж мне кое-что намного проще)

********
Как обещала, вчера вечером полазила по Хроникам.
Ещё немножко картинок, вдруг кому интересно (к сожалению, многие очень мелкие, и качество сканов плохое АПД. Ааааа, блин, дошло! надо было разрешение не 300 dpi выставлять, а больше, тогда чётче бы вышло. Не додумалась ):

ещё рисунки Ори

 

а это странички из дневника Бильбо, тоже с рисунками:

пыталась прочитать, разобрала на нижнем только что-то про "картошку мастера Хэмфаста"


 

Вот это понравилось. Птичка Бифура и игрушечный гномик:

 

и внимание, библиографическая редкость! ботанический трактат Трандуила:

 

******
Маш, ура!!
Давай качай допы скорее!

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Фух....всем привет,давно не виделись Ну,как давно...не прям так чтоб давно,но для меня эта неделя показалась бесконечной Вижу, вернулись некоторые люди и даже пришли новенькие,очень рада всем. Как то некрасиво вышло тут с этой ссорой в тот раз. По этой причине хочу извиниться перед всеми, кого коснулся этот конфликт.Я припасла несколько примирительных картинок,сейчас попробую выложить, если с компьютера получится.

С возвращением! и тебе от нашего коллектива маленький скромный подарок:

[Ithrilyann]

Пожалуй, нарушу своё решение не выступать на эту тему и накатаю-ка простынку
Согласна с большей частью того, что Эдельвейс писала об этом вчера.

Сообщение от edelweiss

когда у Трора,ещё до нападения дракона, поехала "крыша",Торин вроде как тоже ничего такого "особенного" не делал, чтобы "вылечить" дедушку,во всяком случае,нам этого не показали.Но ты же не скажешь, что Торин не любил своего дедушку?

Вот именно. Прежде всего, я не сторонник того, чтобы опираться в своих негативных оценках на аргумент "не показали? - значит, этого не было".
Знаете, есть поклонники Фили и Кили, которые вот точно так же обвиняют Торина в чёрствости, бессердечии, и говорят, что он "бросил Кили на причале как фантик от конфетки". Для них в фильме нет ни одного доказательства любви Торина к племянникам.
Мы можем с этим согласиться? Нет. Мы можем что-то им доказать? Тоже нет.
Я это пишу, разумеется, не для того, чтобы переубедить.

А во-вторых, конкретно к теме - по-моему, всё время забывают такой момент: то, что проиходило с дедушкой Трором, судя по всему развивалось постепенно и медленно. Его болезнь, постепенное ухудшение занимало уж точно не несколько дней. И даже не месяц. А скорее всего, намного дольше. Ричард, в упомянутом интервью, говорил так: "Торин был рядом с ним во время приступов болезни". То есть, исходя из этого ричардовского хэдканона - были периоды улучшения и были "приступы", когда ему становилось хуже. И всё это тянулось долго.

А что Торин в БПВ? Задумайтесь вот о чём: между сценой с жёлудем (известием о беженцах и началом постройки стены) и осадой Горы трандуиловым войском прошло чуть больше суток. Ну, плюс до этого - сколько? - дня два-три, максимум, а может и меньше, с момента возвращения Фили и Кили. События развивались стремительно. Все были в шоке, в полной растерянности, у них элементарно не хватило времени сообразить, что происходит и как с этим бороться, и можно ли что-то сделать.

Дальше многовато эмоций, как я ни старалась Поэтому лучше под спойлером.

Ну и ещё - вот в сцене встречи Фили и Кили Бильбо говорит, что "Торин сам не свой, я пытался поговорить с ним, но он не слушает". А почему мы решили, что он стал бы слушать племянников, терпеть их рядом? Может быть (и даже вероятно) если бы они попытались подойти и поговорить, он резко отослал бы их, отправил на поиски Аркенстона вместе с остальными, чтобы не прохлаждались, а занялись делом? А может, они и пытались? Но тоже тщетно, как и Бильбо? "Не показали - значит не было" - не аргумент. Эту уловку очень легко подставлять под любую теорию Поклонники Трандуила три года отрицают, что гномы приходили к Трандуилу за помощью, а он отказал. По их мнению, Торин на допросе или врёт, или сам себе это придумал и поверил, чтобы оправдать свою ненависть к Трандуилу А Бильбо в прологе наслушался лживых гномьих наветов. Раз не показали гномов-беженцев перед запертыми воротами у Трандуила - значит не было

Почему племянники в сокровищнице повели себя "как-то не так"? Не подбежали к Торину, не обняли, не сказали как рады его видеть? Да они онемели от шока - сначала Бильбо напугал, и тут же сами увидели, до какой степени "что-то не то" творится с Торином, они ни разу в своей жизни не видали его таким...
А теперь знаете, как торинохейтеры ту же самую сцену бы повернули?

Как сам Торин себя повёл? Он племянникам, может, обрадовался? Тому что они живы, не сгорели в Эсгароте? Какие-то чувства, кроме мыслей о золоте и слов о великой сокровищнице Трора, по отношению к ним проявил? Нам показали может быть, как он волнуется об их судьбе? Нет? Не показали? Зато показали, как в то время как гномы в ужасе смотрят на горящий Эсгарот, он сам - на ворота Горы с мыслями опять же о защите сокровищ. И тогда, та же самая логика торинохейтерам в помощь - готово дело, не показали - значит не было, Торину было на жизнь или смерть Фили и Кили наплевать.
Мы согласны с этим? Нам приятно такое читать о любимом герое? У нас всё внутри не восстаёт от того, какая это страшная неправда? Не хочется рвать на груди тельняшку и сделать что угодно, но защитить?
 

Так что вот, так всё невесело. Обвинения, они штука такая...обоюдоострая, смотря в чью сторону их повернуть.
 

Да и гномы потом не отреклись от Трора и по прежнему считали его королём,даже пошли с ним Морию отвоёвывать.

Да. А если бы гномы в БПВ отреклись от "испорченного" короля, они бы наплевали на его приказы, сами разобрали стену и пошли присягать Даину.

[Арисана]

День добрый!

Во-первых, возвращенцев с возвращением! Потеряшек наших с возвращением тоже!
Эдельвейс, рада знакомству!

Во-вторых, не смотря на то, что меня реал нещадно затянул, я начала допы смотреть, а потому если успею, то впереди будет викторина.

В-третьих, Йенни, Намайя, Василек, Гвед - возвращайтесь, а то в Дом заходишь - огонь в очаге почти погас, узбад не в настроении (надо ж Короля накормить, обогреть)

В-четвертых, напоминаю про новогодние сказочки (Чеширка - )

Короче, дамы, НГ на носу - никогда нам расслабляться!

[edelweiss]

Сообщение от Арисана

День добрый!

Во-первых, возвращенцев с возвращением! Потеряшек наших с возвращением тоже!
Эдельвейс, рада знакомству!

Во-вторых, не смотря на то, что меня реал нещадно затянул, я начала допы смотреть, а потому если успею, то впереди будет викторина.

В-третьих, Йенни, Намайя, Василек, Гвед - возвращайтесь, а то в Дом заходишь - огонь в очаге почти погас, узбад не в настроении (надо ж Короля накормить, обогреть)

В-четвертых, напоминаю про новогодние сказочки (Чеширка - )

Короче, дамы, НГ на носу - никогда нам расслабляться!

http://www.animemovieforever.net/wp-...o-Hobbit-3.jpg

Привет,я тоже рада познакомиться Извиняюсь,цитаты не выделяю т.к. пишу с телефона.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------

Итриль,фух...хорошо что я не читаю ни фанатов Трандуила,ни торинхейтеров,ни прочих...а то моя хрупкая психика этого бы не выдержала.Про то что Торин сам себе придумал,что они приходили к Трандуилу за помощью,улыбнуло Наверное когда они через лес шли,то встретили Радагаста,он угостил их грибами и Торину всё почудилось.А может и дракон тогда на Эребор не нападал...а вдруг весь фильм-это глюки Торина)))

[Ithrilyann]

Арисана вернулаааааась!!!!!!!
Ура!!

я начала допы смотреть, а потому если успею, то впереди будет викторина

и ещё раз ура!!!

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Сообщение от edelweiss

Наверное когда они через лес шли,то встретили Радагаста,он угостил их грибами

Вот такими

 

а вдруг весь фильм-это глюки Торина)))

[kuruka]

Поклонники Трандуила три года отрицают, что гномы приходили к Трандуилу за помощью, а он отказал. По их мнению, Торин на допросе или врёт, или сам себе это придумал и поверил, чтобы оправдать свою ненависть к Трандуилу

Ну,это уже просто какое-то отрицание фильмовых фактовНам,конечно, не показали как они приходили за помощью, но Торин сказал об этом в фильме и Трандуил эти его слова не опроверг, а значит-это было и отрицать это как-то странно

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------

Как сам Торин себя повёл? Он племянникам, может, обрадовался? Тому что они живы, не сгорели в Эсгароте? Какие-то чувства, кроме мыслей о золоте и слов о великой сокровищнице Трора, по отношению к ним проявил? Нам показали может быть, как он волнуется об их судьбе? Нет? Не показали? Зато показали, как в то время как гномы в ужасе смотрят на горящий Эсгарот, он сам - на ворота Горы с мыслями опять же о защите сокровищ. И тогда, та же самая логика торинохейтерам в помощь - готово дело, не показали - значит не было, Торину было на жизнь или смерть Фили и Кили наплевать.
Мы согласны с этим? Нам приятно такое читать о любимом герое? У нас всё внутри не восстаёт от того, какая это страшная неправда? Не хочется рвать на груди тельняшку и сделать что угодно, но защитить?

 

Честно, я даже не думала в тот момент,помнил Торин о племянниках или не помнил т.к. у Торина уже тогда начался недуг, а как я уже ранее говорила-я не виню его ни в чём, что он делал или говорил во время болезни т.к. это была болезнь.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

А может и дракон тогда на Эребор не нападал...а вдруг весь фильм-это глюки Торина)))

помню, был какой-то фанфик на эту тему.

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

Арисана,привет,хорошо что ты вернулась

[edelweiss]

Вот такими

аппетитно выглядит

[Ithrilyann]

Пикспамлю неотразимым дарк!узбадом для Арисаны:



*************

я даже не думала в тот момент,помнил Торин о племянниках или не помнил т.к. у Торина уже тогда начался недуг, а как я уже ранее говорила-я не виню его ни в чём, что он делал или говорил во время болезни т.к. это была болезнь.

Естественно, поэтому ты и пишешь в фан-клубе Торина, а не в каком-то другом)
Но, по моей глубочайшей ИМХЕ - обвинять племянников в бессердечии к Торину это такая же нелепица, как и те враждебные к Торину мнения, которые я перечислила.

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Пикспамлю неотразимым дарк!узбадом для Арисаны:

http://savepic.su/6763326.gif

*************

Естественно, поэтому ты и пишешь в фан-клубе Торина, а не в каком-то другом)
Но, по моей глубочайшей ИМХЕ - обвинять племянников в бессердечии к Торину это такая же нелепица, как и те враждебные к Торину мнения, которые я перечислила.

Да,я тоже так считаю.Как можно отрицать любовь племянников к Торину,если её очень хорошо видно в фильме? И для того,чтобы её увидеть,достаточно внимательно смотреть фильм,только и всего.

[edelweiss]

Но, по моей глубочайшей ИМХЕ - обвинять племянников в бессердечии к Торину это такая же нелепица, как и те враждебные к Торину мнения, которые я перечислила.

+1000000

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Пикспамлю неотразимым дарк!узбадом

Он прекрасен в любом состоянии