Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Лора

Такого еще не было. Как Кайло Рен. Он не похож ни на Мола, ни на Дуку, ни на Гривуса, ни, тем более, на Вейдера.

Хорошо, посмотрим. Буду надеяться.

Локи был в седьмом эпизоде? И Драко? Кто такой Веном?
И где показывают это кино?

Это я про то, как затерта идея как "обманутого злодея-неудачника" (Дуку), так и "мечущегося страдающего подростка" (вечно ревущий Энакин в ЗВ, Драко в другом кино) в принципе. Привел пример на уровне ЗВ, и привел примеры из остального кино. Такие злодеи в принципе надоели.

[nebula]

Сообщение от Маг

Посмотрим, что из удачного оригинального я смогу перечислить после просмотра 7.

Маг, так вы основываетесь пока на отзывах? Они весьма полярны. Чтобы от души ругать, надо посмотреть

Мне приквелы так и не объяснили, откуда взялся Вейдер. Он не мог взяться из Энички. Никак, по закону сохранения энергии. Энакин был жалкий, а Вейдер - нет. И Дуку и Мол неудачники только по той причине, что их убили. Они ни разу не истерички. Расчётливые, сильные, у многих вызывающие восхищение злодеи. А злодей из седьмого эпизода вызывает здоровый смех. Энакин вызывал фейспалм.

[Лора]

Сообщение от Маг

Это я про то, как затерта идея как "обманутого злодея-неудачника" (Дуку), так и "мечущегося страдающего подростка" (вечно ревущий Энакин в ЗВ, Драко в другом кино) в принципе. Привел пример на уровне ЗВ, и привел примеры из остального кино. Такие злодеи в принципе надоели.

Нехорошо менять правила игры в ее середине
То ты требуешь оригинальности в рамках франшизы, то приводишь пример из Поттера, то тебе вообще полностью оригинального злодея подавай.
Да где ж его взять, все уже было по миллиону раз.

[Маг]

Сообщение от Лора

Нехорошо менять правила игры в ее середине
То ты требуешь оригинальности в рамках франшизы, то приводишь пример из Поттера

Я привел примеры и из ЗВ, и из другого кино специально чтобы показать, как такое приелось и в ЗВ, и в кино в принципе. То есть Рен ничего принципиально нового даже в рамках ЗВ не показывает. Жалкий в ЗВ был, мечущийся в ЗВ был, обманутый в ЗВ был, ноющий в ЗВ был. Сначала крутой, а потом неудачник - в ЗВ тоже был.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Правда, идеологизированного злодея-подражателя в ЗВ не было, но я бы назвал это не оригинальностью, а сценаристской беспомощностью, потому что такой злодей - первое что приходит на ум в качестве продолжения той законченной истории.

[Лора]

Я уже отвечала на это. Прям на этой странице. Сообщение http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1627433
Напиши что нибудь оригинальное, а?)))))

[Маг]

Вейдер был офигенно крутой, ты хочешь второго Вейдера? А как же оригинальность?

Так нам по сути такого злодея и дали, который хотел быть как Вейдер.

Внешне - копирка с Вейдера из ОТ (орыгынально), внутренне - почти копирка с Вейдера-Кристенсена и микс из всех остальных кино-злодеев и ЗВ-злодеев (не менее орыгынально).

[Лора]

Может, ты все таки посмотришь сначала?
А то чистый анекдот получается.

[Маг]

Да, жду Camrip.

[Хенвен]

* в восторге читает тему

Отличный тред. И кино любимое обсудить и насладиться дискуссией.
Как причудливо тасуется колода (с)

На рутрекере, кстати, вижу саунтрек появился к 7 эпизоду.

[Маг]

Лично я кстати до просмотра не делаю никаких выводов и уж тем более сам фильм не ругаю. Только критикую подход к вселенной и персонажам, который вырисовался уже очень четко. Надеюсь, само кино окажется выше ожиданий. В Новый год чудо обязательно должно произойти.

[TheHutt]

Сообщение от Хендальв the Грей

да, я где-то видел каким был джабба в 4 эпизоде - что-то такое белое резиновое! лукас правильно делал, что по возможности вносил коректировки.

Первоначально Джаббы в Эп4 не было вообще.

[nebula]

Сообщение от Маг

Внешне - копирка с Вейдера из ОТ

Была бы копирка, был бы тот самый шлем, формой хотя бы.

Сообщение от Маг

внутренне - почти копирка с Вейдера-Кристенсена

В том то и дело, что нет! Небо и земля. Вейдер-Кристенсен - это пафос всерьёз и ядрёный фейспалм, этот же - хороший такой режиссёрский стёб.

Сообщение от Маг

микс из всех остальных кино-злодеев и ЗВ-злодеев

Справедливости ради, вывести изобрести качественно новый вид злодеев нереально.

[Маг]

Сообщение от nebula

Была бы копирка, был бы тот самый шлем, формой хотя бы.

В фильме объяснили функционал этого шлема? Зачем он ему?
Если он ему без необходимости - в таком случае идейно это просто калька. Естественно, они не будут делать точь-в-точь такой же шлем, это уже откровенное воровство получится. Тут по сути плагиат замаскированный. Как и Джакку - калька с Татуина.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от TheHutt

Первоначально Джаббы в Эп4 не было вообще.

то есть фильм короче был?

[Joy]

Сообщение от Лора

Такого еще не было. Как Кайло Рен. Он не похож ни на Мола, ни на Дуку, ни на Гривуса, ни, тем более, на Вейдера.

На маму, папу, дядю, бабушку и прабабушку он тоже не похож Даже на ближайших друзей. Все-таки есть шанс, что его лепреконы в детстве подменили

Сообщение от Маг

В фильме объяснили функционал этого шлема? Зачем он ему?

Ты кино-то посмотри. У тех, кто смотрел, вопроса, почему ему нужен шлем, не возникает

30 лет пробудиться не могла!

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

то есть фильм короче был?

Да. А еще, кроме того, что не было Джаббы в оригинальной версии четвертого эпизода, сам фильм не назывался "Episode IV. A New Hope". Она назывался просто "Star Wars". Номер и подзаголовок были добавлены в ре-релизе 1981-ого года. А еще в оригинальном варианте шестого эпизода нет празднования победы на Набу, Корусанте и т.п, это добавили в ремастерингах. Про Хайдена Кристенсена и измененный саундтрек в конце упоминать уже не надо. Но вообще глобальные изменения каждый эпизод старой трилогии затронули.

[TheHutt]

то есть фильм короче был?

Да, разумеется. И на порядок лучше.

Вообще же всем, кого интересуют правильные версии ЗВ IV-VI, я только могу порекомендовать т.н. "деспециализированные версии" чешского умельца Петра Харми. Он восстановил первозданные издания в HD-качестве.
https://m.facebook.com/profile.php?i...urce=typeahead

[Маг]

Сообщение от Joy

Ты кино-то посмотри. У тех, кто смотрел, вопроса, почему ему нужен шлем, не возникает

Речь о том, что ему нужно было банально физию спрятать?

[nebula]

Сообщение от Маг

Если он ему без необходимости - в таком случае идейно это просто калька. Естественно, они не будут делать точь-в-точь такой же шлем, это уже откровенное воровство получится. Тут по сути плагиат замаскированный.

Так супом или водой внешне или идейно? Цитата про внешне была.

А так идейно, конечно.

Воровство и плагиат в пределах франшизы? Это же прямое продолжение истории, половина героев и прибамбасов те же. Там шлем этот оригинальный валяеццо, кстати. Жуть-жуть.

[Хендальв the Грей]

В прежних фильмах были :
Палпатин - идейный ситх, тщательно ведущий работу против джедаев,
Дуку - такой себе космо-Сауруман,
Дарт-Мол - ярый фанатик,
Энакин - совратившийся идеей воскрешения мертвых и превратившийся в ситха-франкенштейна,
а тут - хлопец, непонятно почему решивший пойти по стопам дедушки Вейдера. Абрам обещал, что типа мы поймем колебания этого перса, типа в жизни такое бывает. Ложь. Никаких колебаний у него я не заметил, сыграно лживо воообще.

[Маг]

Ну дык и внешне суть та же. Злодей в пугающем шлеме аля Вейдер просто потому что авторам нужно чтоб он напоминал зрителю Вейдера. Естественно, они не будут его точь-в-точь таким же делать. Но шлем - это уже воровство и идейное, и даже внешнее. Насколько отличается его длина и пропорции от шлема Вейдера - это уже не имеет значения, сам факт в необязательном атрибуте-напоминалке. Без этого нельзя было обойтись?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от nebula

Там шлем этот оригинальный валяеццо, кстати. Жуть-жуть.

да, и похоже, шлем не пустой - там череп дедушки. Хайлуша разговаривает с ним, аки Гамлет: "Діду, я завершу те, що ти почав!". Трогательно до слез!

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

В прежних фильмах были :
Палпатин - идейный ситх, тщательно ведущий работу против джедаев,
Дуку - такой себе космо-Сауруман,
Дарт-Мол - ярый фанатик,
Энакин - совратившийся идеей воскрешения мертвых и превратившийся в ситха-франкенштейна,
а тут - хлопец, непонятно почему решивший пойти по стопам дедушки Вейдера. Абрам обещал, что типа мы поймем колебания этого перса, типа в жизни такое бывает. Ложь. Никаких колебаний у него я не заметил, сыграно лживо воообще.

Если все так и есть, то последний злодей в плане идеи и мотивации среди всех предыдущих выглядит наиболее притянутым за уши (не в обиду артисту Драйверу, но в свете его больших оттопыренных ушек этот фразеологизм даже играет новыми красками:-)

[nebula]

Сообщение от Маг

сам факт в необязательном атрибуте-напоминалке. Без этого нельзя было обойтись?

Это Кайло шлем нацепил, к нему и вопросы

Концепция персонажа, который хочет быть и казаться крутым и пыжится изо всех сил, используя/воруя для этого в том числе и внешнюю атрибутику. Для меня в фильме его шлем выглядел вполне органично, не попыткой создателей всунуть персонажа, похожего на Вейдера. Он НЕ похож на Вейдера.

А вообще, зачем основываться на чужих впечатлениях? Посмотрите и увидите, как именно вами этот образ воспримется.

[Маг]

Вопрос посмотревшим: в фильме говорится, как Рен добыл маску Вейдера? По идее, в шестом эпизоде Люк же кремировал тело Вейдера на Эндоре - неужели от его костюма остались какие-то следы? В трейлерах маска показана в искорёженном виде, но все же. И неужели Кайло Рен или его соратники отправлялись на Эндор? А если да - то как нашли это место, где тело сожгли? Или все было как-то иначе? Можно под спойлер.

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

Абрам обещал, что типа мы поймем колебания этого перса, типа в жизни такое бывает. Ложь. Никаких колебаний у него я не заметил, сыграно лживо воообще.

Ну так мы еще не знаем всей истории, может в следующих эпизодах и правда все поймем.

Сообщение от Маг

Ну дык и внешне суть та же. Злодей в пугающем шлеме аля Вейдер просто потому что авторам нужно чтоб он напоминал зрителю Вейдера.

Я не думаю, что "авторам нужно чтоб он напоминал зрителю Вейдера", просто потому что он ни разу не напоминает (посмотри фильм). Это персонаж очень хочет походить на Вейдера. Пока выходит не очень.

[Хендальв the Грей]

Маг, в фильме

только одна сцена с шлемом Вейдера. он обгоревший, а внутри походу череп. как Рен его нашел, не упоминается.
 

[Entwife]

Хендальв the Грей, а как перевели "May the force be with you"?

[Хенвен]

Мимими

[Joy]

Надо хоть саундтрек послушать, а то во время просмотра была так занята происходящим, что ни на что внимания не обращала.