Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

Помог что, осуществить дурные наклонности?

помог избавится от них.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Сообщение от Joy

А в твоем варианте получается

это не "мой вариант". я на украинском и на русском специально смотрел и обратил внимание.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

почему во всех фильмах Чубакку называют "Чуи", и ни разу - "Чубаккой"?

Во время прощания Йоды с вуки в третьем эпизоде Йода называет его Чубаккой. Да и в других эпизодах, по-моему, было.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Да, в фильме говорилось о том, что Бена спецом отправили к Люку на обучение.

[Лора]

Сообщение от Joy

Судя по гонорару Форда, убили его, чтоб сэкономить

Это была моя первая версия
Вторая: Форду, все же 8-й десяток, напишут для него роль, а его какая нить подагра разобьет или еще что. Придется спешно что-то выдумывать, а это лишний риск.
Хотя я лично предпочла бы чтоб он тихо ушел за кадром на пенсию, в таком случае.

К Свету только если методом Вейдера: героически погибнув, кого-нибудь спасая. В обычную жизнь уже не вернется. Ну или удалиться на далекую планету.

Это да, обычную жизнь он себе перекрыл мастерски.

Вот да. Тоже не понимаю, нафига им Люк. Что они с ним делать планируют? На знамена повесить и в бой?

Видимо.
У них джедаи вместо религиозного символа, видимо.
У меня армия! А у нас - Халк как то так)))))

А это чтоб она одна в лесу оказалась, и Кайло мог бы ее украсть, и при этом не встретиться с отцом раньше положенного по сценарию

Это я все прекрасно понимаю, и бешусь еще больше, ибо такие моменты называются "сценаристская беспомощность"

Меня момент с похожестью на Вейдера зацепил. Очень удачно: если что-то не получилось с воспитанием, всегда можно свалить на Вейдера

А это во мне сейчас говорит двоюродная бабушка, ага

[Хендальв the Грей]

а есть нормальная версия того, кто отец энакина скайвокера?

[Маг]

Кстати, скажу, что меня совершенно не впечатлил хвалёный момент, где Кайло останавливает выстрел. Представлял его куда круче, что он отправляет этот сгусток энергии обратно. А в фильме этот остановленный выстрел показывают как замерший в воздухе лучик. Что, по-моему представлению, немного странно. По-моему, это как если бы в "Матрице" во время остановки времени окружающие люди были размытыми...

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

это не "мой вариант". я на украинском и на русском специально смотрел и обратил внимание.

Ну вот на английском такого не помню! Была фраза Хана для Рей и Фина, что Люк удалился из-за неудачи с учеником. Был потом разговор Хана и Леи, о том, что Бена куда-то отослали. И это привело в т.ч. к тому, что Хан вернулся к старой профессии. Про то, что его отослали к Люку, не помню такого.
Т.е. понятно, что он учился у Люка, но с чего бы Хан не понял ситуации, при которой Лея отправляет сына-форсюзера на учебу к дяде-джедаю? Так не понял, что обиделся и улетел?
Видимо, надо посмотреть в дубляже, чую ждет меня много нового

[Маг]

Л: Я хочу не забыть, а вернуть его.
Х: Мы сделали все, что могли. Гены Вейдера сильнее
Л: Я потому и отправила его к Люку, чтобы... надо было держать при себе, а так упустила... Вас обоих.

Возможно, скоро появится скринер или хотя бы скрипт диалогов, и тогда разберемся.

[Хендальв the Грей]

когда уже появятся рипы в нете, обязательно посмотрите момент речи генарала перед войсками в укр дубляже. в русском не так чуть-чуть.

[Лора]

Сообщение от Маг

ЗВ-шный капитан Джек Воробей Харрисон Форд

Да, это почти тот же раздолбай Хан Соло из оригинальной трилогии,

Когда это Хан успел стал раздолбаем?

Кроме того, почти весь юмор с ним был так себе и чем этот персонаж принципиально лучше Джа Джа Бинкса я не знаю. Раздражает меньше, но зачем его было делать таким нелепым непонятно.

Тут я могу только руками развести
Если юмор с Джа-Джа ничем не отличается от юмора с Финном.

Я понимаю, что так задумывалось с целью показать, до какого ничтожного состояния может довести Темная сторона и что посыл получился правильным, но ИМХО это уже несколько избитый прием, что в ЗВ (вспоминаем Хайдена Кристенсена), что вообще в кино. После молодого Энакина, Локи или Драко Малфоя эти злодеи с душевными метаниями («Я разрываюсь на части!») уже порядком надоели.

Маг, поверь, злодеи с душевными метаниями начались задолго до изобретения синематографа, а уж марвеловский Локи или Драко Малфой настолько не новы в части концепции, что даже стыдно это объяснять.
Хоть русскую классическую литературу возьми, хоть зарубежную, со всякими Хитлифами и пр.

Чубакка, столько лет проведший вместе с Ханом разок выстреливает Кайло в живот – и это вся его реакция на событие? Серьезно?!

А что он должен был сделать, загрысть его?
Там кстати есть момент с горюющим Чуи

[Хендальв the Грей]

так в этом фильме у Чуи лазерный арбалет, а тогда был вроде механический?

[Joy]

Сообщение от Лора

Это была моя первая версия

Это я сегодня про гонорары почитала. 34 млн зеленых он получил!!! Фишер и Хэмилл по 1,5 только, остальным и 500 тыщ. не заплатили (на самом деле заплатят за прокат еще).

[Маг]

Сообщение от Лора

Маг, поверь, злодеи с душевными метаниями начались задолго до изобретения синематографа, а уж марвеловский Локи или Драко Малфой настолько не новы в части концепции, что даже стыдно это объяснять.
Хоть русскую классическую литературу возьми, хоть зарубежную, со всякими Хитлифами и пр.

Я как бэ об том и говорю - что это настолько затерто, что какого черта?
От того, что это концепция уже давным-давно не нова и дико приелась мне этот ход и не по душе.
Драко Малфой с Локи - это просто современные мейнстримные, от того и наиболее удобные примеры, в очередной раз это подтверждающие.

Ну и как твой ответ мне оправдывает фильмовую задумку?

Там кстати есть момент с горюющим Чуи

Один кадр где он взвыл и один где печально склонил голову уже дома. А остальным по большому счету по барабану. Ни о чем.
Этот момент трагичен тем, что сын убивает отца, но подан этот момент, как исключительно проходной.
Сэмуэль Л. Джексон в таком случае сказал бы "погиб, как жалкий панк". Смерть и "проводы", недостойные Хана Соло.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Кстати, даже не знаю, как теперь будет смотреться концовка шестого эпизода, где Хан целует Лею и все счастливы. А потом у них родился такой ребенок, и все трое друг от друга разошлись. Ужас какой-то, все как-то резко вдруг свелось на нет... Чтобы счастливая концовка новой трилогии производила сильный эффект - нужно, чтобы зритель полюбил новых героев... А мне пока однозначно полюбились оттуда только Рей и астродроид...

Очень надеюсь, что дальше пойдет по-нарастающей.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

А еще теперь получается, что Хана в шестом эпизоде спасали затем, чтобы он погиб в седьмом:-(

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

Когда это Хан успел стал раздолбаем?

ну так вроде бы его професия, стиль разговора, долговые проблемы с хаттом, жажда наживы в "новой надежде" показывют его авантюризм и легкое раздолбайство.
или как с3ро говорит ему о проблемах в исправности корабля, а он делает вид, что знал об этом, а потом такой вздяд на Чуи! типа, вот робот, блин

[Joy]

Сообщение от Маг

Кроме того, у Рей самая запоминающаяся музыкальная тема.

Там вообще не у многих персонажей была своя тема. У Анакина была, Йоды, Леи. Уильямс порадовал конечно, эта тема вообще не похожа ни на одну предыдущую композицию ЗВ. И она сложнее намного. Явно про переход к новым временам и к тому, что дедушка Уильямс, к сожалению, не вечен. Кто-то другой продолжит когда-нибудь писать.

В первую очередь, поспешно и невнятно прописанная мотивация, персонаж слишком быстро решает сменить сторону и слишком уж простые мотивы имеет.

Откуда ты знаешь, что быстро? Может, он всю жизнь мечтал сбежать. И какие такие простые мотивы? Не стать пушечным мясом, быть свободным?

Опять же, я считаю, что от настоящего злодея должно исходить ощущение РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ. От ТАКОГО злодея не исходит и не может исходить никакой угрозы – с ним не только Сопротивленцы, с ним даже союзники разговаривают непочтительно.

Вообще, злодей характеризуется поступками, а не ощущением реальной угрозы. Это же не Звезда Смерти, чтоб одним видом внушать Вокруг полно людей, которые ничего не внушают, что не мешаем им убивать собственных детей, к примеру.
Ну и повторюсь, что тут по замыслу Кайло не должен был ничего внушать, кроме недоумения.

Смерть Хана Соло от руки Рена – еще одна пощечина. Да, смерти своего персонажа уже давно хотел сам Форд, но такой нелепой смерти легендарный Соло не заслуживал.

А не нелепая смерть - это какая? От случайного выстрела? Или при бандитских разборках?

Через минуту всем становится на него насрать, в духе «ну сдох Максим, ну и хрен с ним». Чубакка, столько лет проведший вместе с Ханом разок выстреливает Кайло в живот – и это вся его реакция на событие?

Да-да, и все пошли в бар пить пиво
Они же на задании были, от них судьба атаки зависела. Чуи, мне так в фильме показали, побежал выполнять то, ради чего они туда прилетели. Поплачет потом.

Дурацкая гарда лайтсабера Кайло все-таки похерила философию светового меча, «оружия цивизиованной эпохи», и зачем она ему была нужна кроме ради понта непонятно.

Тут ты сам ответил на свои вопросы. Мальчик хотел понтов, и чтоб все трепетали, как перед дедушкой.

Не очень впечатлила хореография боев. В приквелах она явно была лучше, динамичнее и изобретательнее.

Тут надо определиться. Или хореография, или Рей в руках меч не держала. Кайло явно не доучен, Рей тоже, один ранен - какой бой ты хотел увидеть в их исполнении? Как с Дартом Молом?

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Сообщение от Маг

Кстати, даже не знаю, как теперь будет смотреться концовка шестого эпизода, где Хан целует Лею и все счастливы. А потом у них родился такой ребенок, и все трое друг от друга разошлись.

Предлагаешь переснять сцену? Можно добавить призраков будущего, будет почти в духе Лукаса, но с новизной Все, как многие тут хотят, чтоб и Лукас и не Лукас одновременно

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

ну так вроде бы его професия, стиль разговора, долговые проблемы с хаттом, жажда наживы в "новой надежде" показывют его авантюризм и легкое раздолбайство.
или как с3ро говорит ему о проблемах в исправности корабля, а он делает вид, что знал об этом, а потом такой вздяд на Чуи! типа, вот робот, блин

Хороший раздолбай такой, ну. Всех спасает три фильма. Да и в 7-м тут же побросал свои раздолбайские дела и полетел доставлять важного робота Сопротивлению. Раздолбаи они такие, известное дело

[Лора]

Сообщение от Joy

Это я сегодня про гонорары почитала. 34 млн зеленых он получил!!! Фишер и Хэмилл по 1,5 только, остальным и 500 тыщ. не заплатили (на самом деле заплатят за прокат еще).

Мужик!
Ну и правильно, Хэмилл и Фишер на полтора не наиграли, особенно Хэмилл

[Zura]

Сообщение от Лора

Мне бы хотелось.
Чтоб сын Хана, из за которого ему еще и помереть пришлось задолго до естественных причин, был похож все же на него, а не на соседа. Я ужасно старомодная в некоторых вещах

"пожимает плечами" Мне тут недавно доказывали, что Драйвер с некоторых ракурсов просто вылитый молодой Форд, чему эти доказывающие очень радовались. Честно, не нашла, что на это ответить.) Каждый видит что-то свое, похоже.

Не видела ни разу чтоб родной ребенок и вообще никак ни в чем на родного папашу не был похож, ни внешне, ни внутренне.
Бывают, конечно, разные чудеса мутации, но это ж кино, и кино не про интересную науку генетику.

Да и не такое бывает, не вижу проблем. Ну захотелось им в фильме чудеса мутации показать, что же поделать? Я, на самом деле, рада, что не получился клон Хана, все равно не переплюнуть, а вышло вот такое своеобразное, новенькое более-менее.

Не был Энакин никакой бабой. То, что у него ярко выраженный эмоциональный тип восприятия действительности, не делает его женщиной. Сволочь он был и редкий эгоист, это да. Причем, именно джедайское воспитание такого вырастило. У мамы Шми был чудесный ребенок, прекрасно отличавший добро от зла.
А что не понимали это правда. Эничка же пытался и с Йодой поговорить, и с Обиваном, польза от этого какая была? Зачитка инструкции из книжки про идеального джедая и закаченные глаза Обивана? Целый орден дармоедов, Палпатина у себя под носом проморгали, совращение Энакина - тоже, да что там, поспособствовали. Орден просто напрашивался на уничтожение. Дети вот только пострадали ни за что, как обычно бывает.
Эни это не оправдывает, ни разу, меч он в руках держал, и кровь на его руках.
Но не зря Йода удалился в пустынь на 20 лет обдумывать житье, ой не зря. Говорят, лучше поздно, чем никогда.
Да и любящих родителей, до сих пор бегущих сопливых нос утирать, не было у него. Мать велено было в рабстве оставить, ибо орден джедаев так велит, и даже добрая королева Амидала не почесалась хоть что-то сделать для пацана.

Охох. Не, ничего такого. Я хоть и люблю джедаев, но что-то возразить всему этому не могу. Правда же. Все так и было. Но Эничку это не обеляет, не делает его лучше все равно. Как не делает слезливая история о тяжелом детстве маньяка, душившего старушек в подворотнях. Появляется понимание, да, но брезгливость и отвращение никуда не девается. Зато благодаря такому Анакину мне стал больше нравиться Вейдер. Вот такой парадокс.

От что за манера новая в интернетах. Стоит только не впечатлится тем же, что и собеседник, так сразу на вы, хорошо еще, за монитором сидишь, а то уже били бы в подворотне

Ничем не хуже манеры ставить свое ощущение выше остальных и считать его единственно верным. Совершенно не хуже.
А на "вы" я обычно общаюсь с малознакомыми людьми, что в реальной жизни, что в интернетах. Мне должно быть теперь стыдно за это?

Зачем Вейдеру ковырятся в мозгах? Он и так видит, чего человек стоит. Посмотрел на Лею один раз,сказал Таркину, она вам ничего не скажет, зря время теряете. И про Лейку же потом узнал у Люка. Не залазя в мозги с крутыми спецэффектами.

А зачем ездить на машине, когда есть ноги? Как-то так.

Были бы Хан и Лея хорошими родителями, научили бы, чего стоят все эти Сноуки.

И как бы они его научили, если даже у Люка не вышло? Да и как просто о таком можно было подумать?
А кстати-кстати. Не в первый раз у Леи с Ханом получается такая беда. В Расширенной Вселенной у них уже был подобный отпрыск. Анакин Соло, да.) Но там он был не единственным и было не так обидно за них.

Сообщение от Joy

Почему бабой-то сразу? В ЗВ особенно! Там что, все бабы много плачут? Не надо комплексы землян на Другую галактику натягивать.

Я чувства задела или что? У меня нет другого примера для сравнения, кроме населения родной планеты.Так что я все-таки продолжу так, как мне удобнее, ладно? Прошу прощение за резкость.

Кайло Рен, кстати, прекрасно бегал плакаться к Сноуку.

Да не может быть! >_> Черт, похоже мою писанину никто ни читает.( А я о чем пишу-то, огосподибожемой?! О том же самом. Эничка и Бэн-Рен - одинакова фигня и разницу между ними пока видна очень слабо. И я очень надеюсь, что вопреки желанием блудного сына, он не пойдет по стопам любимого дедушки, а будет что-то новое, гораздо более интересное.

Круто он ковыряется только в мозгах не форсюзеров, а первая же девочка джедай-недоучка его не только из своих мозгов выкинула, но и еще и в его залезла.

Т.е. мне надо напомнить, что эта недоучка пилотировала Сокол не хуже Самого, сражалась на равных светошашкой в первый раз в жизни, за секунды и без подсказок освоила майнд трик и успешно сумела применить его с третьего раза? Недоучка, говорите вы? Здесь замешан некто Л.С. говорю я. Рен вот точно недоучка, по нему это хорошо видно. А про Рей есть одна интересная фанатская теория.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Joy

Хороший раздолбай такой, ну. Всех спасает три фильма. Да и в 7-м тут же побросал свои раздолбайские дела и полетел доставлять важного робота Сопротивлению. Раздолбаи они такие, известное дело

именно что хороший. или как он наскорости света вылетел прямо из ангара, хоть Рей и сомневалась? или его ответ на вопросс Леи как они обойдут защиту старкилера Хан ответил : "Если скажу - тебе не понравится!". как же вы не видите его харизматичный авантюризм и юмор? За это его полюбили зрители!

[Joy]

Сообщение от Лора

Мужик!
Ну и правильно, Хэмилл и Фишер на полтора не наиграли, особенно Хэмилл

Бггг, кто-то сказал, что если поделить гонорар на экранное время, то еще неизвестно, кто дороже обошелся
Вот Дейзи Ридли, надеюсь, прибавят. Понимаю, что молода и все такое, но она пол фильма на себе тащила. Вместе с Фордом, но тот слился и теперь ей одной отдуваться.

[Маг]

Сообщение от Joy

Явно про переход к новым временам и к тому, что дедушка Уильямс, к сожалению, не вечен. Кто-то другой продолжит когда-нибудь писать.

Ох, не хотелось бы, чтобы ЗВ и кинематограф лишились Уильямса. Дай Бог долгой жизни.

Откуда ты знаешь, что быстро? Может, он всю жизнь мечтал сбежать. И какие такие простые мотивы? Не стать пушечным мясом, быть свободным?

Вроде он там говорит, что это была его первая битва и что именно она побудила его сбежать.

Это, кстати, получается, еще один жирный минус всей злодейской организации - штурмовики теперь мало того, что стреляют криво, так еще и перебежчики среди них, просто от вида крови. Опять же, посыл с "Я это делаю, потому что считаю правильным" очень хорош, но реализация без дополнительных пояснений подкачала. Блин, я могу понять из ОТ, как империя Сидиуса стала тем, чем стала, но становление Сноука на такой хлипкой базе мне прям вообще непонятно. Может, 8-9 раскроют лучше.

Вообще, злодей характеризуется поступками, а не ощущением реальной угрозы. Это же не Звезда Смерти, чтоб одним видом внушать

В жизни да. Но в кино, которое предполагает наглядность и чтобы злодей срабатывал на уровне чувств, устрашал, это нужно. Я не говорю за всех, я говорю за себя. А так получается, что зря они этого пацана там сразу все не засмеяли. Не получается ощутить глобальность ситуации, когда злодей - персонаж анекдота, к сожалению. Но это ИМХО.

Ну и повторюсь, что тут по замыслу Кайло не должен был ничего внушать, кроме недоумения.

В том-то и беда, что в теории замысел очень хорош и для ЗВ даже местами нов, но реализация не убеждает.

А не нелепая смерть - это какая? От случайного выстрела? Или при бандитских разборках?

Не нелепая смерть - это как Энакин в шестом эпизоде. Как Оби-Ван в четвертом. Как Пло Кун в третьем. И необязательно было бы копировать их смерти, можно было придумать что-то другое. Или эту лучше обыграть.

Но это не моя работа придумывать как стоит убить Хана - этим должны заниматься сценаристы.

Да-да, и все пошли в бар пить пиво
Они же на задании были, от них судьба атаки зависела. Чуи, мне так в фильме показали, побежал выполнять то, ради чего они туда прилетели. Поплачет потом.

Ясен пень, что никто не должен был рыдать прямо на задании. Но могли показать хоть какие-то реальные последствия, когда все закончилось. Меня бы это устроило. А получилось, что ни на кого его смерть толком не повлияла. Я не припоминаю страдающей Леи (вроде просто с Рей обнялись), я не припоминаю, чтобы кто-то по этому поводу плакал или горевал. Только Чуи был выразителен, но это не затронуло как должно было. Возможно, Абрамс просто не дожал момент. Можно было сделать момент эмоциональным. А так ну был и был.

Тут ты сам ответил на свои вопросы. Мальчик хотел понтов, и чтоб все трепетали, как перед дедушкой.

Про "ради понта" я имел ввиду создателей фильма, которые явно хотели впихнуть меч, не виденный в других фильмах. Какой понт в непрактичной гарде был бы в реале, в фильмовой ситуации мне непонятно. Поэтому объяснение "мальчик понтануться хотел" лично для меня не работает. Гарда, которая может владельцу руку отсечь или бедро - странный понт.

Тут надо определиться. Или хореография, или Рей в руках меч не держала. Кайло явно не доучен, Рей тоже, один ранен - какой бой ты хотел увидеть в их исполнении? Как с Дартом Молом?

Необязательно. Но можно было поинтереснее. Но, как я и сказал, отсутствие эпичности и особой красоты экшена во второй половине обусловлено задумкой и понятна. Другое дело, что сама задумка на уровне концепта в фильме не нравится. В частности, почти вся линия Кайло и опять эта Санта-Барбара с родственными связями.

Но это, опять же, мое мнение. Убеждать кого-то в том, что мне видится косяками, и только сильнее бередить, мне бы не хотелось. Я рад, что многим здесь понравилось кино больше чем мне. Но я сам однозначно буду пересматривать седьмой эпизод гораздо больше, чем смотрел эпы "1" и "2".

[Лора]

Сообщение от Joy

Хороший раздолбай такой, ну. Всех спасает три фильма. Да и в 7-м тут же побросал свои раздолбайские дела и полетел доставлять важного робота Сопротивлению. Раздолбаи они такие, известное дело

Ты забываешь, что Хан погиб совершенно раздолбайски, не мужественно и негероически.
Да и спасал всех раздолбайски плохо. И корабль у него раздолбанный.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

как же вы не видите его харизматичный авантюризм и юмор? За это его полюбили зрители!

Как же вы не видите, что авантюризм, юмор и раздолбайство это даже не синонимы? А вообще разные вещи.

[Joy]

Сообщение от Лора

Ты забываешь, что Хан погиб совершенно раздолбайски, не мужественно и негероически.
Да и спасал всех раздолбайски плохо. И корабль у него раздолбанный.

С таким наездами только и остается, что забрать свои 34 млн и свалить из фильма

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от Маг

Ох, не хотелось бы, чтобы ЗВ и кинематограф лишились Уильямса. Дай Бог долгой жизни.

Ему уже 83 года

Вроде он там говорит, что это была его первая битва и что именно она побудила его сбежать.

Побудила - может быть, но обдумывать мог давно. Он Хана называет героем восстания! Откуда в голове штурмовика вообще такие мысли??? Такое ощущение, что у них там подпольная литература в казармах гуляет.

Не нелепая смерть - это как Энакин в шестом эпизоде. Как Оби-Ван в четвертом.

По мне так его можно было бы вообще не убивать, но меня не спросили.

Я не припоминаю страдающей Леи (вроде просто с Рей обнялись), я не припоминаю, чтобы кто-то по этому поводу плакал или горевал.

Так у Лукаса они тоже не особо страдали, особенно Лея. У нее на глазах целую планету взорвали, где жила ее семья. Но это не значит, что она не страдала.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я как бэ об том и говорю - что это настолько затерто, что какого черта?
От того, что это концепция уже давным-давно не нова и дико приелась мне этот ход и не по душе.
Драко Малфой с Локи - это просто современные мейнстримные, от того и наиболее удобные примеры, в очередной раз это подтверждающие.

Ну и как твой ответ мне оправдывает фильмовую задумку?

А я должна оправдывать фильмовую задумку?
Мне просто дико смешно с апелляций к Драко и Локи в свете вторичности.
Ну и спорить с тем что тебе такой герой надоел, невозможно. Тебе надоел, а для меня зависит от того, как сыграно. Кайло Рен мне надоесть не успел.
Это было забавно, и стеб над поклонниками Вейдера я оценила. Мне понравилось.

Один кадр где он взвыл и один где печально склонил голову уже дома. А остальным по большому счету по барабану. Ни о чем.
Этот момент трагичен тем, что сын убивает отца, но подан этот момент, как исключительно проходной.

А сколько надо показывать? 5 минут, 10, полчаса?
Мне какой то другой фильм показали, все герои, присутствовавшие на месте, были в шоке и горе, по барабану не было никому. Даже сыночке.

Сэмуэль Л. Джексон в таком случае сказал бы "погиб, как жалкий панк". Смерть и "проводы", недостойные Хана Соло.

Понятия не имею, что сказал бы этот достойный актер, но сия претензия мне не ясна.
Хан рискнул жизнью ради попытки достучаться до сына. Ты считаешь это его недостойно. Ну ок. У нас разные понятия о том, что достойно, а что нет.

А еще теперь получается, что Хана в шестом эпизоде спасали затем, чтобы он погиб в седьмом:-(

Хан, вообще то, успел еще целую жизнь прожить после того как его спасли в 6м. А по такой логике никого спасать/лечить не надо, все равно все мы умрем когда то.

[Маг]

Сообщение от Joy

Такое ощущение, что у них там подпольная литература в казармах гуляет

Интересная теория:-)

По мне так его можно было бы вообще не убивать, но меня не спросили.

Согласен.

Так у Лукаса они тоже не особо страдали, особенно Лея. У нее на глазах целую планету взорвали, где жила ее семья. Но это не значит, что она не страдала.

Да, это так. Но в "4" все-таки было немного бессмысленно показывать, потому что страдания - они же тоже не сразу подкатывают. Время на осознание нужно. Очевидно, что у нее было время пострадать потом, в камере.

А вот в "3" страдания Портман и во время пожара в Храме Джедаев, и в конце по Энакину показаны отлично (К 3-ему эпизоду Портман вспомнила, что актриса она на самом-то деле вовсе не деревянная:-)

[Joy]

Сообщение от Маг

А еще теперь получается, что Хана в шестом эпизоде спасали затем, чтобы он погиб в седьмом:-(

Извините, но я все, пойду спать лучше.

[Маг]

Сообщение от Лора

Мне просто дико смешно с апелляций к Драко и Локи в свете вторичности.

И я снова говорю, что привел их в пример просто потому что это наиболее быстро пришедший мне в голову пример популярных героев подобного плана, набившие оскомину. Можно было бы привести и другие примеры. Хотя с Драко в Поттериане обыграно таки лучше, чем с Реном в ЗВ-7. И на мой взгляд, стеба над поклонниками Вейдера, Палпатина и им подобным в принципе хватало и в ОТ с РТ. Но я не против задумки, мне реализация не нравится.

Хан рискнул жизнью ради попытки достучаться до сына. Ты считаешь это его недостойно. Ну ок. У нас разные понятия о том, что достойно, а что нет.

Только давай без наездов про понятия о том что для кого достойно и передергивания. Для меня не поступок Хана недостоен, а то, как пресно создатели обыграли его гибель после падения тела с моста и реакцию остальных.

Хан, вообще то, успел еще целую жизнь прожить после того как его спасли в 6м. А по такой логике никого спасать/лечить не надо, все равно все мы умрем когда то.

Это понятно, что он там еще 30 лет после этого прожил. Просто в хронологическом просмотре эпизодов от этого мне лично становится как-то грустно и жаль, и в свете ТАКОГО конца воленс-ноленс чувствуется некая напрасность. При том, что по внутренней хронологии напрасности не было.

И кстати, жизнь после этого он прожил, судя по тому что нам поведали герои в "7" не очень-то хорошую, что тоже жаль. Сказка резко превратилась в довольно суровую реалистичную ситуацию...

[Лора]

Сообщение от Zura

Охох. Не, ничего такого. Я хоть и люблю джедаев, но что-то возразить всему этому не могу. Правда же. Все так и было. Но Эничку это не обеляет, не делает его лучше все равно. Как не делает слезливая история о тяжелом детстве маньяка, душившего старушек в подворотнях.

А я где то писала, что обеляет?

Ничем не хуже манеры ставить свое ощущение выше остальных и считать его единственно верным. Совершенно не хуже.

Нормальный наезд такой
Пишешь, что думаешь, а, оказывается, ставишь свои ощущения выше остальных

А на "вы" я обычно общаюсь с малознакомыми людьми, что в реальной жизни, что в интернетах. Мне должно быть теперь стыдно за это?

Это твое личное дело, как и с кем ты привыкла общаться, но когда вдруг внезапно появляется "вы", коего раньше не было, это выглядит так, как выглядит.

И как бы они его научили, если даже у Люка не вышло? Да и как просто о таком можно было подумать?

Эмммм.. Ну, вообще то, в нормальной жизни основы мировоззрения ребенку преподносят как раз родители. Если ребенка надо перевоспитывать, то, значит, родители где то чутка недодали. Или им не повезло. Или еще чего-нибудь, или комбинация всех этих факторов.
А предполагать Сноуков не надо, просто человек без тараканов в голове на них не поведется.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Сообщение от Маг

Ясен пень, что никто не должен был рыдать прямо на задании. Но могли показать хоть какие-то реальные последствия, когда все закончилось. Меня бы это устроило. А получилось, что ни на кого его смерть толком не повлияла. Я не припоминаю страдающей Леи (вроде просто с Рей обнялись), я не припоминаю, чтобы кто-то по этому поводу плакал или горевал. Только Чуи был выразителен, но это не затронуло как должно было. Возможно, Абрамс просто не дожал момент. Можно было сделать момент эмоциональным.

Их показали.
Мне достаточно.
Если ты не видел страдающей Леи, которая в лице переменилась в своем командном пункте, то это значит, что ты не видел, а не то, что ее не показали.

Поэтому объяснение "мальчик понтануться хотел" лично для меня не работает. Гарда, которая может владельцу руку отсечь или бедро - странный понт.

Для этого персонажа такой понт в характере, так что ок, пускай будет.

[Маг]

Ну, мне показанного было недостаточно. Я ожидал, что это будет эмоциональнее и соответствовать для меня уровню потери. Пока напрашивается сравнение с йэтсовской постановкой смерти Сириуса, которая была неплоха, но явно слабее нужного уровня и не дожатая. Здесь что смерть, что полтора формальных завывания Чуи как будто для галочки сделаны.

Но если для тебя с Ханом все завершилось как следует - то это только хорошо, повезло тебе. Я ждал другого.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

появляется "вы", коего раньше не было, это выглядит так, как выглядит.

ого. а я думаю, почему некоторые обижаются от "Вы"! просто когда хочется как бы обратится к человеку по ту сторону монитора, пишешь "вы", а он оскорбляется. разве "вы" - это не вежливость?

[Лора]

Сообщение от Маг

И я снова говорю, что привел их в пример просто потому что это наиболее быстро пришедший мне в голову пример популярных героев подобного плана, набившие оскомину. Можно было бы привести и другие примеры. Хотя с Драко в Поттериане обыграно таки лучше, чем с Реном в ЗВ-7.

Да Драко вообще про другое, блин
Я про книжку. Фильмы, начиная с 5го, это ужОс, и я их забыла, как страшный сон.

Только давай без наездов про понятия о том что для кого достойно и передергивания. Для меня не поступок Хана недостоен, а то, как пресно создатели обыграли его гибель после падения тела с моста и реакцию остальных.

Про недостойно ты начал писать, а я передергиваю?
Про реакцию три раза уж написала. Все там нормально было показано, каких еще раздираний лиц и вырываний волосьев тебе надобно, мне то неведомо.

И кстати, жизнь после этого он прожил, судя по тому что нам поведали герои в "7" не очень-то хорошую, что тоже жаль. Сказка резко превратилась в довольно суровую реалистичную ситуацию...

Ну я бы тоже предпочла чтоб у Хана и Леи были хорошие милые дети, но увы, меня не спросили.

[Addams]

гарду объясняли же уже давным-давно. Вкратце: Кайло кругом недоситх и даже меч собрать правильно работающий не смог, поэтому у основания меча для отвода лишней энергии сделаны спец.раструбы, когда энергия через них выходит, получается та самая типа выпендрежная гарда.
Меч люка горит ровным светом и по структуре гладкий и равномерный, что ли, а когда в лесу на планете Маз Канаты Кайло подносит меч к лицу Рей, видно, что он искрит периодически и весь в микропротуберанцах, что ли, не знаю, как это правильно описать, извините.