Звездные Войны и не только - филиал №1

[Runwen]

Ну Кайло-то не один такой их же там целый орден. Но да, скорее это оружие против светового меча использовали ситуативно.

У меня тут еще есть подозрения, что Кайло изначально что-то знал про Рей. Вот когда ему офицерчик докладывал (няшный офицерчик такой, они там реально все какие-то не внушительные, обнять и долго жалеть, даже рыженького с замашками фюрера), что дройд улетел, дескать, на звездолете, вместе с предателем Финном и девушкой, Кайло еще как-то подозрительно уточнил что-то типа "И с девушкой?" Не помню точно формулировку, но вот реально такое ощущение, что он сразу догадался, что девушка-то непростая.

[Маг]

Мне кажется, когда Квай-Гон дверь многослойную плавил - он тогда вложился в удар прям конкретно Силу задействовал. А Рей Кайло мечом просто едва царапнула по лицу, поэтому не обугленный. Если бы она ему туда сильнее заехала - могла бы убить.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

Да, про девушку Рен явно знал (либо понял/почувствовал все, использовав чутье, но склоняюсь к варианту что знал). Может, с этим как-то связаны те воспоминания Рей, которые она увидела, прикоснувшись к мечу.

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

Собственно, что она увидела:
сначала были какие-то женские/детские крики => затем Люк прикасается (замораживает?) к R2D2 (мы слышим голос, кажется, Йоды, что-то там про "Связаны... связаны") => Мы видим толпу рыцарей Рен, один из которых кого-то убивает => затем Рей видит кричащую маленькую девочку (похоже, это она и есть), которую утешают, и смотрит вслед улетающему кораблю (похоже, на Сокол?) => затем видения загоняют ее в лес, где она встречает Кайло с мечом. На этом видения заканчиваются.

Чем-то немножко напоминает сцену из "Ответного удара", где Люк на болотах встречает видение Вейдера, который оказывается им же самим...

Думаю, надо еще раз полностью фильм пересмотреть, чтобы увязать это с дальнейшими деталями.

[Runwen]

Просто если допустить то, что Кайло знал, что девушка какая-то особенная, значит, он знал и место, где ее спрятали - Джакку. Раз он сразу понял, что это она. Отчего тогда не выдал ее Сноуку?

[Маг]

Сообщение от Runwen

Отчего тогда не выдал ее Сноуку?

Когда Кайло поведал Сноуку о девушке-мусорщице, и сказал, что в ней есть Сила, но она сама не знает, насколько она в ней мощна, Сноук приказал ему привести ее к нему - и Кайло исправно пошел за ней. Он к тому же надеялся, что Сноук поможет ему вытряхнуть из нее данные. Просто Рей уже сбежала.

И, насколько я понял, в R2D2 был зашифрован только кусочек карты, а в BB8 - другой её фрагмент... Довольно мудрый и безопасный со стороны Люка и Сопротивления ход.

[Runwen]

Корабль в видении Рей однозначно не "Сокол", я специально всматривалась
В Р2Д2 была основная карта, в которой не хватало части, которая была в ВВ8. А поскольку Р2Д2 был в "коме" все время, как Люк отсутствовал, то, будем считать, карта была упрятана надежно

Сообщение от Маг

Когда Кайло поведал Сноуку о девушке-мусорщице, и сказал, что в ней есть Сила, но она сама не знает, насколько она в ней мощна, Сноук приказал ему привести ее к нему - и Кайло исправно пошел за ней. Он к тому же надеялся, что Сноук поможет ему вытряхнуть из нее данные. Просто Рей уже сбежала.

Вот мне в свете вышесказанного это каким-то неоднозначным видится, противоречивым, что ли.

[Маг]

Как я понял, прикосновение к мечу вызывало у Рей какой-то ассоциативный ряд, какие-то забытые воспоминания пробудило. Или что-то наподобие инсайта у Рей произошло после этого.

До этого (и до встречи с Ханом) она же думала, что все что связано с Силой - миф.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ----------

Сообщение от Runwen

В Р2Д2 была основная карта, в которой не хватало части, которая была в ВВ8. А поскольку Р2Д2 был в "коме" все время, как Люк отсутствовал, то, будем считать, карта была упрятана надежно

А, вон как. А то мне просто показалось, что там примерно одинаковые по размеру куски. Ну, в таком случае со стороны Люка и Сопротивления все было еще более надежно продумано - Первый Орден даже с дроидом не получил бы что искал... Во всяком случае, попотеть бы им пришлось, чтобы совместить найденный фрагмент с основной картой из архивов.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Да, пересмотрел. Карта у Р2Д2 практически целиком, а у ВВ-8 только один кусочек паззла.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:21 ----------

И все-таки я надеюсь, что Рей не дочь Люка, как некоторые пророчат. Даже несмотря на посыл с картинкой и островом в океане. Хочется, чтобы Энакин остался исключительным случаем...

[Joy]

Я вообще не понимаю, почему все решили, что Рей дочь Люка. От мамы–медихлориана, видать Это просто связь учитель–ученик, она у джедаев весьма сильна. Когда Люк искал Йоду, никто же не думал, что это его папа. ... Хотя, это бы объяснило ухи Кайло ))))

[Runwen]

Все так решили, видимо, потому что Рей такая зашибатая в Силе. Но вообще теорий множество гуляет, некоторые весьма забавные

[Joy]

Все просто пересмотрели в детстве Санта–Барбару

[Runwen]

Да почему Санта-Барбару, говорилось ведь уже, что старварсы - это история семьи. Семьи, так семьи кто ж виноват, что у этой семьи семейные проблемы решаются сугубо на галактическом уровне, не ниже.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Всю дорогу домой шла и гадала, чем же меня этот Кайло Рен зацепил. Внешне настолько не мой типаж, что просто диаметрально противоположен, внутренне - тоже. Не тем же, что он Хана Соло убил, в самом деле! Не настолько уж мне Хан антипатичен был... А в этом фильме так и вообще практически не раздражал.

Общее впечатление - сказка-сказка, реалистичность на уровне Колобка Хоббита. Большую часть времени "не верю!", "сто правил злого властелина" и прочие отголоски логики мне в себе подавить удавалось, и общее впечатление это не испортило.

А ЗВ изначально такими были.
Они ни разу не про реальность, и логика там сказочная
Отличие от Хоббита в том, что другого они и не обещают, и не пытаются прикинуться эпосом или еще чем экранизацией, например

Девы, а можно вы Беню будете ненавидеть в другом месте, а? У вас целых два треда есть для этого. Утомляет, честно.

[Joy]

Потому что это уже слишком и учитель, и папа, и мама, и кто его знает, кто еще

[Маг]

Сообщение от Лора

Отличие от Хоббита в том, что другого они и не обещают, и не пытаются прикинуться эпохой или еще чем экранизацией, например

"Хоббит" и не прикидывылся "эпохой", "Хоббит" заявлялся как приквел и был им.

А "Пробуждение Силы" прикидывается продолжением, хотя от продолжения там процентов 15, все остальное - чистый ремейк. Обещали сиквел - дали ремейк.

[Лора]

Сообщение от Маг

"Хоббит" и не прикидывылся "эпохой", "Хоббит" заявлялся как приквел и был им.

А "Пробуждение Силы" прикидывается продолжением, хотя от продолжения там процентов 15, все остальное - чистый ремейк. Обещали сиквел - дали ремейк.

"Хоббита", кстати, можно сравнить с эпизодами 1-2-3
Тоже решили в детскую сказку добавить "реализма" с политикой и финансами. Получилось паршиво.
Так что мне лучше уж римейк.

[TheHutt]

Помню, в начале 2000х у меня уже была такая мысль:

[Маг]

Что посредственная новизна Лукаса в приквелах, что старательная копипаста Абрамса - мне не близко ни то, ни другое. Оба подхода производителей к творчеству и результату считаю примерно в одинаковой степени ущербными.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

И в "Хоббите" не было никакой политики и финансов. Никаких унылых дебатов в Сенате. В "Хоббите" было ПРИКЛЮЧЕНИЕ, которого практически не было в приквелах ЗВ.

[Лора]

Сообщение от Joy

Я вообще не понимаю, почему все решили, что Рей дочь Люка. От мамы–медихлориана, видать Это просто связь учитель–ученик, она у джедаев весьма сильна. Когда Люк искал Йоду, никто же не думал, что это его папа. ... Хотя, это бы объяснило ухи Кайло ))))

Действительно. Может, Рей дочь Хана. Сокол умеет пилотировать? Умеет. Значит, Хана дочка, иначе никак ))) Или Чубакки

Хотя с этими ЗВ что угодно может быть, и самая скучная версия про дочь Люка оправдаться.
В 9-м будет еще одна драка с Кайло, на этот раз с воплями про брата, сестру, дядю, тетю и беленькую собачку
Хотя Люк, в таком случае, совсем того. Его-то не бросили одного в пустыне, а все же приличным людям и почти родственникам отдали на воспитание.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Маг

И в "Хоббите" не было никакой политики и финансов. Никаких унылых дебатов в Сенате. В "Хоббите" было ПРИКЛЮЧЕНИЕ, которого практически не было в приквелах ЗВ.

Во-во, прыжки на носу Смауга а-ля Джа-Джа (это, видимо, приключение), и унылый белый совет а ля унылый сенат, с еще какими-то унылостями, которые испарились из моей памяти. И тоже хорошие актеры ничего не смогли с этим сделать.
Вот зеленую Галадриэль не знаю с чем сравнить. Это посильнее морды Кайло Рена-то )))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Во-во, прыжки на носу Смауга а-ля Джа-Джа

И чем это похоже на Джа-Джа?

Такой же экшен в духе PJ как Леголас на мумаке или Энн Дэрроу на морде динозавра.

и унылый белый совет а ля унылый сенат

Который был намного короче, в котором по сути говорили не про политику, и который, в отличие от SW PT, не был в ТРЕХ фильмах, а только в одном.

Единственное, в чем "Хоббита" можно сравнить с ЗВ1-3 - это только в том, что приквел трехсерийный, в том, что он также сделал слишком большую ставку на CGI и в оценках критиков. Но "Хоббит" был сделан гораздо лучше лукасовской трилогии и большинство ее ошибок не повторил.

(уже представляю, как Средиземье с правами на "Сильм" покупает Дисней, ставит "воскресителя культовых франшиз" ремесленника Абрамса на съемки "Сильмариллиона" и после выхода фильма все снова начинают восторгаться тем как же он похож на ВК, 90-процентный рейт на агрегаторах обеспечен)

[Addams]

Сообщение от Joy

Я вообще не понимаю, почему все решили, что Рей дочь Люка. От мамы–медихлориана, видать

От Мары Джейд же. Хотя в фильме вряд ли будет эта версия.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

Кайло Рен в детстве:

 

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Хочется, чтобы Энакин остался исключительным случаем...

то есть джедаи - монашеская секта? а Энни поддался

искушению и осквернению
 

? и поэтому стал ситхом?

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

так может кто объяснить происхождение самого Энакина Скайвокера? откуда он взялся?

[Маг]

Джедаям нельзя иметь детей, они не могут женится или выходить замуж. Они вообще отстраняются от любых сильных чувств. А любовь - сильное чувство. Плюс это еще и зависимость, привязанность, личные симпатии, которые часто мешают делу, нарушают спокойствие джедая, нарушают его самоконтроль. На безрассудные действия толкают такие эмоции. Вспомни, что говорил Йода - "К ревности приводит привязанность. А ревность - это алчности тень. Боязнь потери к Темной стороне привести может"

[Runwen]

Хендальв, там все завязано на том, что если ты любишь кого-то определенного, да еще сильно, как Анакин Падме, то ты боишься за этого человека, страшишься его потерять, а через это Темная сторона может найти дорожку в твою душу как-то так. Тут если монашество, то какое-то буддистское.

Про Анакина раньше, когда признавали мидихлорианы, считалось, что его Дарт Плэгас соорудил с помощью Силы. Про аналогии я промолчу. Сейчас как это все объяснят - не знаю.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

так может кто объяснить происхождение самого Энакина Скайвокера? откуда он взялся?

В фильмовой вселенной это обставлено как загадка. Но фильм дает тонкий намек на то, что Энакин - результат эксперимента Плэгаса с Силой. Шми говорит что каким-то образом сама выносила и родила его, отца у него нет. Скорее всего, Сила просто сосредоточилась именно в теле Шми. Лично я не хочу придерживаться никакой версии и не обдумываю это, мне нравится, что происхождение главного персонажа лукасовской истории темно и загадочно.

[Лора]

Сообщение от Маг

И чем это похоже на Джа-Джа?

Тебе правда нужен ответ?

Который был намного короче, в котором по сути говорили не про политику, и который, в отличие от SW PT, не был в ТРЕХ фильмах, а только в одном.

В других двух фильмах было другое уныние, разница-то какая?

Но "Хоббит" был сделан гораздо лучше лукасовской трилогии и большинство ее ошибок не повторил.

Без понятия, который лучше, мне все 6 не нравятся.

(уже представляю, как Средиземье с правами на "Сильм" покупает Дисней, ставит "воскресителя культовых франшиз" ремесленника Абрамса на съемки "Сильмариллиона" и после выхода фильма все снова начинают восторгаться тем как же он похож на ВК, 90-процентный рейт на агрегаторах обеспечен)

Не расстраивайся, я и ВК от Джексона не люблю, если будет как ВК, я так же буду плеваться
А вот ОТ люблю нежно.
И да, иногда лучше ремесленник, чем некоторые слишком творческие творцы без чувства стиля.
Только есть одна маленькая деталь: ни Хоббит, ни Сильмариллион в их изначальном варианте совсем не похожи на ВК. Жанр другой, стиль другой, герои другие.

[Маг]

Сообщение от Лора

Тебе правда нужен ответ?

Да, правда. Я реально не понял, в каком месте Торин, успешно балансирующий на носу у Смауга похож на Бинкса. Джа Джа бы на его месте сорвался или случайно опрокинул на себя вагонетку.

[Лора]

Сообщение от Маг

Да, правда.

Идиотичностью ситуации, героев и тоской зрителя смотреть на это.

[Runwen]

У меня встречное предложение пройти с хейтерством "Хоббита" в соответствущие темы (коих предостаточно).

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Runwen

Про Анакина раньше, когда признавали мидихлорианы, считалось, что его Дарт Плэгас соорудил с помощью Силы. Про аналогии я промолчу. Сейчас как это все объяснят - не знаю.

кто что слышал о Дарте Плегасе Мудром? и мне кажется, этот Плегас существовал задолго до появления Скайвокера-первого. Палпатин же говорит ему, что это давно было? или Палпатин и есть тот самый ученик Плегаса, убивший его? вот за что я люблю приквелы - так это за вот такие тайны.

[Маг]

Сообщение от Лора

И да, иногда лучше ремесленник, чем некоторые слишком творческие творцы без чувства стиля.

Ремесленник, который тупо скопирует сюжет понравившегося фильма той же франшизы, на что многим без тоски смотреть сложно.
Ремесленник, который так "творчески" дал франшизе уныло-идиотичного злодея без чувства стиля.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

"Пробуждение Силы" лишено многих косяков "Призрачной Угрозы" и "Атаки Клонов", но у нее практически нет индивидуальности. В приквелах ЗВ она была, хоть какая-то. И в "Хоббите" она есть. Хотя я не понимаю, зачем вообще сюда "Хоббита" начали приплетать. Причем здесь он? Это другое кино, совершенно другого жанра и совершенно другая франшиза, если что.

[Runwen]

Хендальв, так про Плэгаса и книжки есть, но это все Расширенная Вселенная, которая признана недействительной .) Да, Палпатин, т.е., Дарт Сидиус был учеником Дарта Плэгаса. Плэгас теоретически помер, а может, и не помер (шибко могущественный был). Это его открытиями же Палпатин соблазнял Анакина - дескать, можно иметь власть и над смертью.