Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

О, я, кажется, поняла.
Злодей – это тип личности + совокупность характерных поведенческих реакций.
Новое слово в злодееведенье, сограждане!
Можешь убивать людей планетами, но ежели в характере присутствует истероидность, и характер недостаточно нордический, стойкий, то не быть тебе злодеем.
А если, холодно посверкивая голубыми очами, грозно и свирепо отобрать у девочки чупа-чупс в темном переулке, не дрогнув ни одним мускулом, то ты уже претендуешь на злодея первого уровня.
Главное - быть крутым! Ну и чтопп костюмчик сидел
Вспомнила Ницше и ржу конем

[Joy]

Сообщение от Лора

Я понимаю, в чем проблема.
Кайло Реном не тянет восхищаться.
По мне, это большой плюс.

Еще неделю назад он мне не нравился, а теперь я даже себе его фигурку куплю при случае Будет символизировать планету Земля

Потому что я понимаю, сидишь ты такой весь в грезах о том, как станешь крутым стильным злодеем, все будут тебя уважать и бояться. А тут оказывается, что тебя всю жизнь обманывали и не все так красиво. Рен, очевидно, на это же повелся.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Маг

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

Сообщение от Den Stranger

В кадрах с Рей рядом с ней кто-то стоит. Возможно что оставили с кем то кто присматривал за ней.

Возможно. Ей там в кадрах лет 5-6, вряд ли она прям совсем одна росла. По крайней мере до какого-то момента.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну да, а Рен - избалованный мальчик из королевской семьи, имеющий деда-ситха, мальчик, который видимо от недостатка внимания, психанул и решил пойти показать, что он "может как дед" ("может как родители", в случае Драко), столкнувшийся с [якобы] идеалами Вейдера лицом к лицу, немножко задумался о себе, о жизни, о своем месте в мире, и немножко понял, что, возможно, он немножко не прав был, но дать задний ход боится (как и Драко с его семьей). И убить отца это не его была клевая идея, а часть задания Сноука как проверка на прочность. И сделал он это только потому что Форд попросил от того же страха врубить заднюю. Только этот же страх у Рена по-другому проявился.

Сильно много пунктов не совпадает?

Да, практически, ничего не совпадает, кроме базиса:
у них обоих есть любящие родители и они оба мальчики.
А, еще: принципиальное не совпадает, Драко - не убийца.
Что для тебя, как я поняла, большой минус, ну как же, был плохим мальчиком, и не вырос в эпичного злодея, как убить так зассал.
Ну и там мелочевка всякая, типа вектора развития - Драко ползком, но в сторону "бобра", а Рен бегом к "козлу".
А насколько верны твои фантазии натягивания образа Рена на схему персонажа Драко пока неведомо, возможно, мы об этом узнаем в следующих фильмах, а может, не узнаем, а может, бегемот.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Сообщение от Joy

Еще неделю назад он мне не нравился, а теперь я даже себе его фигурку куплю при случае Будет символизировать планету Земля

О, я с тобой, из принципа тоже куплю какую-нибудь шнягу, даже если будет чисто фигня с эстетической точки зрения ))))))

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

Сообщение от Маг

Но даже в "II" и "III" Кристенсен был лучше Кайло (никогда бы не подумал, что скажу, что Кристенсен был лучше кого-то).

Кристенсен - актер, Кайло Рен - персонаж, кто кого лучше-то?

[Joy]

Сообщение от Лора

Кристенсен - актер, Кайло Рен - персонаж, кто кого лучше-то?

И, главное, в чем?
Кристенсен более лучший злодей и вырезал больше мирных деревень или Кайло Рен лучше в кино играет?

[Аркенстон Х]

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

[Joy]

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

Я смотрела в оригинале, мне нормально было. Никаких претензий к его голосу. В дубляже пока не смотрела, после НГ пойду, тогда и сравню. У меня еще и вопросы по переводу имеются.

[Лора]

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

+1 к посту Джой.
Дубляжа не слышала, пойду после НГ.

[Joy]

Сообщение от Лора

Дубляжа не слышала, пойду после НГ.

Я вообще, если что, с тобой собираюсь

[Лора]

Сообщение от Joy

Я вообще, если что, с тобой собираюсь

Заметано!

[Joy]

Бггг, кто-то завел Кайло Рену твиттер: https://twitter.com/kyloR3n )))

[Лора]

Сообщение от Joy

Бггг, кто-то завел Кайло Рену твиттер: https://twitter.com/kyloR3n )))

Подписаться, что ли?

[Joy]

Я подписалась

"Darth Vader had no father
I envy him"

[Hellga]

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ?

Ну, скажем, я. Голос вполне соответствует персонажу - вьюноша бледный со взором горящим.

[BirthBySleep]

Сходил второй раз. Голос Йоды в дубляже было слышно. Оби-Ванов тоже, особенно из приквелов такой колоритный голос что еще Человека-Паука дублировал.

[Pandemonium]

Обоже, как здесь жарко-то!Спасибо всем, я уже второе ведро попкорна догрызаю в кустах.
Срочно надо приобрести хотя бы чемодан-кайло-рен

 

в виду растущей как на дрожжах любви к этому персонажу.Чёрт, да я его уже увнучить хочу!

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

В оригинале Драйвер шикарно голосом играет, а бубляж убил не только его персонажа, но и Глисона, и Кристи - словом, все злодеи слиты.

[TheHutt]

Посмотрел второй раз, теперь на английском. Наконец-то просек фишку, где Кайло говорит Хану "я знаю, что я должен сделать, но боюсь. Ты мне поможешь?" - и что он имеет в виду убить Хана.

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

[BirthBySleep]

Три вещи которые я ожидал увидеть в фильме по мере просмотра, но не увидел:
1).Шутка про то что Хан Соло всегда стреляет первым им же и произнесенная
2).Рэй отрубает руку Кайло Рену световым мечом
3).Генерал Хакс погибает во время взрыва Старкиллера (как Таркин в Новой надежде)

[TheHutt]

А, еще. Йоду в видении Рей не расслышал, Люка тоже. Алека Гиннесса расслышал очень хорошо. МакГрегора тоже, но он так шептал, что я бы ни за что сам не догадался.

[Девица Тук]

[TheHutt]

Протест. Это плюгавое недоразумение - никакой не Вейдер.

[Den Stranger]

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

Возможно "Сопротивление" стало эдакой военной силой Республики. Точнее одной из сил.

[Девица Тук]

Сообщение от TheHutt

Протест. Это плюгавое недоразумение - никакой не Вейдер.

А мне - Вейдер Я знаешь как рыдала на Эп. 3!!!

[Runwen]

Сообщение от Joy

Никто ее не прятал, ее там просто бросили. Возможно, бросавшие считали, что не выживет или им вообще было все равно, что с ней будет.

Не, судя по тому, что ее за руку держали (в видении), бросили ее явно на кого-то. Возможно, "опекун" потом умер или еще что, из-за чего она и осталась одна в итоге. Вряд ли такая маленькая девочка смогла б самостоятельно выжить.

Забавный, кстати, момент с Рей, когда она сидит, чистит свежедобытые девайсы и смотрит на старушку, которая тоже что-то там чистит. И явно задумывается, не придется ли ей так же вот до глубокой старости заниматься все одним и тем же на этой свалке.

Сообщение от Joy

А он знает, что это сестренка?
И вообще, там у них молот Торамеч Вейдера один, а сестра явно способнее была и все шло к тому, что ей он и достанется (вспомните как Рен жаждал им завладеть).

Я голосую за то, что догадывается в 2017 узнаем, так ли это. Меч ему не дался, ибо он идейно правильный и к темным не идет (я вздохнула с облегчением, когда Кайло хотя бы летящим к Рей мечом не задело, с его-то фортуной вполне могло б случиться ).

Сообщение от BirthBySleep

http://s43.radikal.ru/i101/1512/3d/45942f27e65f.jpg

Девочки с пузырями не хватает

Сообщение от TheHutt

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

Так ведь вполне возможно, что у них там территориальное разграничение: часть систем поддерживает Новый Орден (уж не знаю, из каких соображений, но мало ли), часть подконтрольна Республике. Галактика ж большая, хоть по фильму это и не видно. По фильму получается, что Новый Орден действует буквально в сердце владений Республики. А может, они выстрелом из вундервафли просто дотянулись до столицы, а сама вундервафля далеко была. Этот момент мне не очень понятен.

Сообщение от Den Stranger

Возможно "Сопротивление" стало эдакой военной силой Республики. Точнее одной из сил.

В фильме упоминался флот Республики, если я не ошибаюсь (который вроде как вместе со столицей был уничтожен - на земле стоял, что ли?). А эти десять крестокрылов явно на флот республики не тянут.

[Маг]

Хорошо поданный злодей в хорошем кино - это нечто большее, чем тип, который просто УБЕВАЕТ ЧЕЛОВЕКОВ. Не думал, что это понадобиться разъяснять.

Драко с его бесхарактерностью - подан хорошо, потому что это и не злодей в Поттериане. Кайло с его той же бесхарактерностью (которая естественно местами выражается в других действиях потому что все люди разные) - подан плохо для центрального персонажа трилогии, которого еще и в мегазлодеи прочат. Если бы таким же как Кайло в Поттериане был Волан-де-Морт - это был бы провал. К слову, у Йэтса в последней части Волдеморт по своему поведению был почти тем же посмешищем, как и Кайло в ЗВ-7 у Абрамса. И тут уже не имело значения, что он выпилил в том фильме кучу народа - потому что он смотрелся нелепо.

Если над злодеем ржешь - злодей себя дисквалифицирует и уже пофиг что он делает, если его сопли-слюни-слезы-нелепость-еще что-то настолько комедийны и убоги что перекрывают собой то, что преподносится как трагедия.

[Маг]

Если над злодеем ржешь - злодей себя дисквалифицирует и уже пофиг что он делает, если его сопли-слюни-слезы-нелепость-еще что-то настолько комедийны и убоги что перекрывают собой то, что преподносится как трагедия.

Хотя, я вот вспоминаю, как Энакин-Кристенсен душил Падме-Портман и это было лучше. И вот реально, Портман большую часть приквелов, в отличие от Форда в ОТ, была бревно бревном (Лукас совсем не умеет работать с молодыми актерами), но то, как ПОДАЛИ ее смерть: "она не хочет жить", "Оби-Ван, в нем есть добро", печальная музыка на похоронах, всеобщая тоска - да, это было грустно.

Или вот смерть Торина (которая даже спойлером не была и не от руки сына) - обмен душевными репликами, печальная музыка. С первого раза не так сильно тронуло, но со второго просто рвало от грусти чуть ни до слез.

А вот смерть легендарного Соло от руки сына - мало того, что за секунду до этого мне хотелось ржать (я понимаю, что от комедии до трагедии, но я так быстро в таких ситуациях переключаться не умею), так еще и ни какой-то музыки особой, ни всеобщей печали - ничего этого не было. То, как Лея склонила голову, почувствовав на расстоянии смерть Соло - я этого даже не заметил в первый раз, только со второго увидел (все еще в попытках получить хоть какие-то эмоции с этой сцены). Раз такие вещи не всеми сразу замечаются - значит у сцены есть проблемы. Или если не у сцены - значит у предшествующего контекста. Серьезно, даже поглаживание сына по щеке - alas, it doesn't work.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

Хотя, возможно, отчасти дело в том, что я еще не принял факт что Кайло - сын Хана, для меня он еще пока живет счастливо с Леей и пьет с Люком и медвежатами пивас на Эндоре.

[Runwen]

А кто Кайло в мегазлодеи прочит? Уж точно не сам Абрамс, раз он его так обстебал.

Маг, я надеюсь, ты понимаешь, что все, что ты пишешь, все эпитеты - это субъективное впечатление? То, что для тебя смотрится нелепо, для другого может смотреться вполне обоснованно?

[Маг]

Сообщение от Runwen

все эпитеты - это субъективное впечатление? То, что для тебя смотрится нелепо, для другого может смотреться вполне обоснованно?

Естественно. Я тут только своими впечатлениями и делюсь. Но эти впечатления тоже не просто так возникают. Если мнения о злодее настолько полярны - значит о том, что его сделали однозначно хорошо сказать нельзя.

Хотя, то, что злодей в фильме показан чмошником - это по-моему почти все здесь признали и явно уже не только субъективное впечатление. Вон, говорят некоторые, что вроде хорошая задумка, так и надо. Обосновал бы еще кто-нибудь хорошесть этой задумки/реализации для тех, кто не въехал.

[Девица Тук]

Может, он после обстебывания еще сильней зазлодеится Посидит в каземате каком, попсихует, а потом КААААААААК откроет в себе неизведанные глубины мастерства и концентрации!!!

[Runwen]

Сообщение от Маг

Если мнения о злодее настолько полярны - значит о том, что его сделали однозначно хорошо сказать нельзя.

Мне так кажется, что неоднозначность героя - это хорошо. Во-первых, это предполагает широчайшие возможности для его развития как персонажа. Его могут слить, и тогда часть народу скажет: ага, мы были правы, он чмошник! Его могут, наоборот, сделать более внушительным, и тогда другая часть зрителей скажет: ага, а мы говорили! Во-вторых, любая неоднозначность в произведении порождает обсуждение что тоже неплохо, если это обсуждение и спор, а не

Сообщение от Маг

Хотя, то, что злодей в фильме показан чмошником - это по-моему почти все здесь признали и явно уже не только субъективное впечатление. Вон, говорят некоторые, что вроде хорошая задумка, так и надо. Обосновал бы еще кто-нибудь хорошесть этой задумки/реализации для тех, кто не въехал.

Хорошесть такой задумки тоже можно обосновать тем, что так показана непривлекательность Темной стороны. Меньшему количеству людей захочется подражать такому недозлодею - воспитательный элемент.

Тучка,

Сноуку стоило бы поучиться у нас, приютских раскидал бы по обиталищам пару-тройку-десятку ублиеток, глядишь, дисциплинка бы резко улучшилась, все бы ходили строем и внушали. А казематы не такие результативные, они лишены элемента внезапности.
 

[Маг]

По-моему, и Энакин с Вейдером (и как две разных личности в одном человеке, и даже каждый по-отдельности) были неоднозначными персонажами. Гораздо более неоднозначным чем Кайло.

Предатель Дуку был тоже весьма неоднозначным. И по задумке я его одномерным назвать не могу - реализация только местами подкачала.

Широчайшие возможности для развития персонажа - ок, хорошо. Но я не знаю всех долгосрочных планов "Диснея" и вынужден обсуждать только тот материал, который мне дают сейчас. И конкретно сейчас (не говорю про вообще, а конкретно про сегодня, сейчас) он видится мне только таким, каким видится, как его увидел то, что они сделали. И могу говорить я пока только про это, к счастью или к сожалению. Как дальше будет - посмотрим, но в седьмом эпизоде - пока нет. Кому-то выпендрежник-неудачник зайдет, хорошие примеры такого злодея в принципе имеются, но мне конкретно он, конкретно здесь и сейчас не заходит. Не знаю, или задумка неудачная или просто реализация такая по моему адресу не работает. Дуку вон или Эни тоже были выпендрежниками и тоже сливались, и тоже моментами казались жалкими но это работало все же лучше. Для меня есть и другие способы это показать, чем то, с какой частотой и навязчивостью показывалось у Кайло.

И непривлекательность Темной стороны в ранних 6 фильмах была. Им удалось одновременно показать и крутость Темной стороны со всеми ее возможностями и харизматичными героями, но при этом донести и недвусмысленный посыл, что это плохо и таким лучше не становится. Это прописная истина и она и без этого достаточно наглядна и ясна, ее не надо внушать такими жирными мазками, а в гексалогии она была подана тоньше. Ну для меня.