Звездные Войны и не только - филиал №1 - Страница 200

Joy · 23.12.2015, 23:43

Я подписалась

Цитата:

"Darth Vader had no father
I envy him"

Hellga · 23.12.2015, 23:47

Цитата:

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ?

Ну, скажем, я. Голос вполне соответствует персонажу - вьюноша бледный со взором горящим.

BirthBySleep · 24.12.2015, 00:06

Сходил второй раз. Голос Йоды в дубляже было слышно. Оби-Ванов тоже, особенно из приквелов такой колоритный голос что еще Человека-Паука дублировал.

Pandemonium · 24.12.2015, 00:36

Обоже, как здесь жарко-то!Спасибо всем, я уже второе ведро попкорна догрызаю в кустах.

Срочно надо приобрести хотя бы чемодан-кайло-рен

в виду растущей как на дрожжах любви к этому персонажу.Чёрт, да я его уже увнучить хочу!

Цитата:

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

В оригинале Драйвер шикарно голосом играет, а бубляж убил не только его персонажа, но и Глисона, и Кристи - словом, все злодеи слиты.

TheHutt · 24.12.2015, 01:30

Посмотрел второй раз, теперь на английском. Наконец-то просек фишку, где Кайло говорит Хану "я знаю, что я должен сделать, но боюсь. Ты мне поможешь?" - и что он имеет в виду убить Хана.

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

BirthBySleep · 24.12.2015, 01:31

Три вещи которые я ожидал увидеть в фильме по мере просмотра, но не увидел:
1).Шутка про то что Хан Соло всегда стреляет первым им же и произнесенная
2).Рэй отрубает руку Кайло Рену световым мечом
3).Генерал Хакс погибает во время взрыва Старкиллера (как Таркин в Новой надежде)

TheHutt · 24.12.2015, 01:32

А, еще. Йоду в видении Рей не расслышал, Люка тоже. Алека Гиннесса расслышал очень хорошо. МакГрегора тоже, но он так шептал, что я бы ни за что сам не догадался.

Девица Тук · 24.12.2015, 01:35

TheHutt · 24.12.2015, 02:22

Протест. Это плюгавое недоразумение - никакой не Вейдер.

Den Stranger · 24.12.2015, 02:45

Цитата:

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

Возможно "Сопротивление" стало эдакой военной силой Республики. Точнее одной из сил.

Девица Тук · 24.12.2015, 04:08

Цитата:

Сообщение от TheHutt

Протест. Это плюгавое недоразумение - никакой не Вейдер.

А мне - Вейдер

Я знаешь как рыдала на Эп. 3!!!

Runwen · 24.12.2015, 05:25

Цитата:

Сообщение от Joy

Никто ее не прятал, ее там просто бросили. Возможно, бросавшие считали, что не выживет или им вообще было все равно, что с ней будет.

Не, судя по тому, что ее за руку держали (в видении), бросили ее явно на кого-то. Возможно, "опекун" потом умер или еще что, из-за чего она и осталась одна в итоге. Вряд ли такая маленькая девочка смогла б самостоятельно выжить.

Забавный, кстати, момент с Рей, когда она сидит, чистит свежедобытые девайсы и смотрит на старушку, которая тоже что-то там чистит. И явно задумывается, не придется ли ей так же вот до глубокой старости заниматься все одним и тем же на этой свалке.

Цитата:

Сообщение от Joy

А он знает, что это сестренка?
И вообще, там у них ~~молот Тора~~меч Вейдера один, а сестра явно способнее была и все шло к тому, что ей он и достанется (вспомните как Рен жаждал им завладеть).

Я голосую за то, что догадывается

в 2017 узнаем, так ли это. Меч ему не дался, ибо он идейно правильный и к темным не идет (я вздохнула с облегчением, когда Кайло хотя бы летящим к Рей мечом не задело, с его-то фортуной вполне могло б случиться

).

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep

http://s43.radikal.ru/i101/1512/3d/45942f27e65f.jpg

Девочки с пузырями не хватает

Цитата:

Сообщение от TheHutt

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

Так ведь вполне возможно, что у них там территориальное разграничение: часть систем поддерживает Новый Орден (уж не знаю, из каких соображений, но мало ли), часть подконтрольна Республике. Галактика ж большая, хоть по фильму это и не видно. По фильму получается, что Новый Орден действует буквально в сердце владений Республики. А может, они выстрелом из вундервафли просто дотянулись до столицы, а сама вундервафля далеко была. Этот момент мне не очень понятен.

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

Возможно "Сопротивление" стало эдакой военной силой Республики. Точнее одной из сил.

В фильме упоминался флот Республики, если я не ошибаюсь (который вроде как вместе со столицей был уничтожен - на земле стоял, что ли?). А эти десять крестокрылов явно на флот республики не тянут.

Маг · 24.12.2015, 08:04

Хорошо поданный злодей в хорошем кино - это нечто большее, чем тип, который просто УБЕВАЕТ ЧЕЛОВЕКОВ. Не думал, что это понадобиться разъяснять.

Драко с его бесхарактерностью - подан хорошо, потому что это и не злодей в Поттериане. Кайло с его той же бесхарактерностью (которая естественно местами выражается в других действиях потому что все люди разные) - подан плохо для центрального персонажа трилогии, которого еще и в мегазлодеи прочат. Если бы таким же как Кайло в Поттериане был Волан-де-Морт - это был бы провал. К слову, у Йэтса в последней части Волдеморт по своему поведению был почти тем же посмешищем, как и Кайло в ЗВ-7 у Абрамса. И тут уже не имело значения, что он выпилил в том фильме кучу народа - потому что он смотрелся нелепо.

Если над злодеем ржешь - злодей себя дисквалифицирует и уже пофиг что он делает, если его сопли-слюни-слезы-нелепость-еще что-то настолько комедийны и убоги что перекрывают собой то, что преподносится как трагедия.

Маг · 24.12.2015, 08:38

Цитата:

Если над злодеем ржешь - злодей себя дисквалифицирует и уже пофиг что он делает, если его сопли-слюни-слезы-нелепость-еще что-то настолько комедийны и убоги что перекрывают собой то, что преподносится как трагедия.

Хотя, я вот вспоминаю, как Энакин-Кристенсен душил Падме-Портман и это было лучше. И вот реально, Портман большую часть приквелов, в отличие от Форда в ОТ, была бревно бревном (Лукас совсем не умеет работать с молодыми актерами), но то, как ПОДАЛИ ее смерть: "она не хочет жить", "Оби-Ван, в нем есть добро", печальная музыка на похоронах, всеобщая тоска - да, это было грустно.

Или вот смерть Торина (которая даже спойлером не была и не от руки сына) - обмен душевными репликами, печальная музыка. С первого раза не так сильно тронуло, но со второго просто рвало от грусти чуть ни до слез.

А вот смерть легендарного Соло от руки сына - мало того, что за секунду до этого мне хотелось ржать (я понимаю, что от комедии до трагедии, но я так быстро в таких ситуациях переключаться не умею), так еще и ни какой-то музыки особой, ни всеобщей печали - ничего этого не было. То, как Лея склонила голову, почувствовав на расстоянии смерть Соло - я этого даже не заметил в первый раз, только со второго увидел (все еще в попытках получить хоть какие-то эмоции с этой сцены). Раз такие вещи не всеми сразу замечаются - значит у сцены есть проблемы. Или если не у сцены - значит у предшествующего контекста. Серьезно, даже поглаживание сына по щеке - alas, it doesn't work.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

Хотя, возможно, отчасти дело в том, что я еще не принял факт что Кайло - сын Хана, для меня он еще пока живет счастливо с Леей и пьет с Люком и медвежатами пивас на Эндоре.

Runwen · 24.12.2015, 08:39

А кто Кайло в мегазлодеи прочит?

Уж точно не сам Абрамс, раз он его так обстебал.

Маг, я надеюсь, ты понимаешь, что все, что ты пишешь, все эпитеты - это субъективное впечатление? То, что для тебя смотрится нелепо, для другого может смотреться вполне обоснованно?

Маг · 24.12.2015, 08:41

Цитата:

Сообщение от Runwen

все эпитеты - это субъективное впечатление? То, что для тебя смотрится нелепо, для другого может смотреться вполне обоснованно?

Естественно. Я тут только своими впечатлениями и делюсь. Но эти впечатления тоже не просто так возникают. Если мнения о злодее настолько полярны - значит о том, что его сделали однозначно хорошо сказать нельзя.

Хотя, то, что злодей в фильме показан чмошником - это по-моему почти все здесь признали и явно уже не только субъективное впечатление. Вон, говорят некоторые, что вроде хорошая задумка, так и надо. Обосновал бы еще кто-нибудь хорошесть этой задумки/реализации для тех, кто не въехал.

Девица Тук · 24.12.2015, 09:18

Может, он после обстебывания еще сильней зазлодеится

Посидит в каземате каком, попсихует, а потом КААААААААК откроет в себе неизведанные глубины мастерства и концентрации!!!

Runwen · 24.12.2015, 09:35

Цитата:

Сообщение от Маг

Если мнения о злодее настолько полярны - значит о том, что его сделали однозначно хорошо сказать нельзя.

Мне так кажется, что неоднозначность героя - это хорошо. Во-первых, это предполагает широчайшие возможности для его развития как персонажа. Его могут слить, и тогда часть народу скажет: ага, мы были правы, он чмошник! Его могут, наоборот, сделать более внушительным, и тогда другая часть зрителей скажет: ага, а мы говорили! Во-вторых, любая неоднозначность в произведении порождает обсуждение

что тоже неплохо, если это обсуждение и спор, а не

Цитата:

Сообщение от Маг

Хотя, то, что злодей в фильме показан чмошником - это по-моему почти все здесь признали и явно уже не только субъективное впечатление. Вон, говорят некоторые, что вроде хорошая задумка, так и надо. Обосновал бы еще кто-нибудь хорошесть этой задумки/реализации для тех, кто не въехал.

Хорошесть такой задумки тоже можно обосновать тем, что так показана непривлекательность Темной стороны. Меньшему количеству людей захочется подражать такому недозлодею - воспитательный элемент.

Тучка,

Маг · 24.12.2015, 09:50

По-моему, и Энакин с Вейдером (и как две разных личности в одном человеке, и даже каждый по-отдельности) были неоднозначными персонажами. Гораздо более неоднозначным чем Кайло.

Предатель Дуку был тоже весьма неоднозначным. И по задумке я его одномерным назвать не могу - реализация только местами подкачала.

Широчайшие возможности для развития персонажа - ок, хорошо. Но я не знаю всех долгосрочных планов "Диснея" и вынужден обсуждать только тот материал, который мне дают сейчас. И конкретно сейчас (не говорю про вообще, а конкретно про сегодня, сейчас) он видится мне только таким, каким видится, как его увидел то, что они сделали. И могу говорить я пока только про это, к счастью или к сожалению. Как дальше будет - посмотрим, но в седьмом эпизоде - пока нет. Кому-то выпендрежник-неудачник зайдет, хорошие примеры такого злодея в принципе имеются, но мне конкретно он, конкретно здесь и сейчас не заходит. Не знаю, или задумка неудачная или просто реализация такая по моему адресу не работает. Дуку вон или Эни тоже были выпендрежниками и тоже сливались, и тоже моментами казались жалкими но это работало все же лучше. Для меня есть и другие способы это показать, чем то, с какой частотой и навязчивостью показывалось у Кайло.

И непривлекательность Темной стороны в ранних 6 фильмах была. Им удалось одновременно показать и крутость Темной стороны со всеми ее возможностями и харизматичными героями, но при этом донести и недвусмысленный посыл, что это плохо и таким лучше не становится. Это прописная истина и она и без этого достаточно наглядна и ясна, ее не надо внушать такими жирными мазками, а в гексалогии она была подана тоньше. Ну для меня.

Девица Тук · 24.12.2015, 09:52

В каземат через ублиетку!!!

Joy · 24.12.2015, 10:40

Кайло Рен, подумалось тут, мне чем–то напоминает злодея из Лукасовской Странной магии

Лора · 24.12.2015, 11:24

Цитата:

Сообщение от TheHutt

Протест. Это плюгавое недоразумение - никакой не Вейдер.

Протест протесту.
Может, представленый вьюнош и не Вейдер, но он точно не плюгавый

Den Stranger · 24.12.2015, 12:43

Вопрос, а куда подевались силовые поля которые так активно юзал Лукас? Тут только базу Старкиллер прикрывали.
А так, одинокий Тай-файтер выносит у крейсера половину артиллерии. Крестокрыл расстреливают из ручных бластеров. Что это за фигня?

Petrov-Vodkin · 24.12.2015, 13:18

А вообще я все еще рекомендую всем скептикам по поводу нового фильма посмотреть Войны клонов. Третий сезон у них ИМХО удался.
Обзор 1
Обзор 2

TheHutt · 24.12.2015, 13:52

Лицензионная компьютерная игра по ЗВ выдала интригу о том, кем друг другу приходятся Кайло Рен и Рей. Спойлер!

Epicstream

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

Вопрос, а куда подевались силовые поля которые так активно юзал Лукас? Тут только базу Старкиллер прикрывали.
А так, одинокий Тай-файтер выносит у крейсера половину артиллерии. Крестокрыл расстреливают из ручных бластеров. Что это за фигня?

Мне вообще интересно, зачем они переделали ТАЙ-файтеры из однопилотника в двухпилотники.

Еще же обратил внимание: и Сопротивление, и Первый порядок хорошенько расчистили свой космический флот. Оставили только ТАЙ-Файтеры и Икс-Винги. Даже в "Новой Надежде" у обоих сторон было больше видов истребителей (не говоря уже о "Возвращении Джедая").

Девица Тук · 24.12.2015, 13:55

Анакин, кстати, в Эп. 3 ДО перехода на Темную сторону был еще дитё дитём, и даже на Мустафаре во время всех его споров с Падме и Оби Ваном у него даже голос срывался. А вот ПОСЛЕ перехода у него не было уже метаний (да и не особо пометаешься, когда весь из протезов и маски состоишь) на тему "тварь ли я дрожащая или лорд ситхов?". Ходил себе воплощенным Злом и ВНУШАЛ.

Лора · 24.12.2015, 15:31

Цитата:

Сообщение от Маг

Хорошо поданный злодей в хорошем кино - это нечто большее, чем тип, который просто УБЕВАЕТ ЧЕЛОВЕКОВ. Не думал, что это понадобиться разъяснять.

Я не понимаю того, что ты пишешь. Что значит «хорошо поданный злодей»? Только не надо опять вот Вейдер мимими, а Кайло Рен фуфуфу. Критерии какие?

Цитата:

Сообщение от Маг

Драко с его бесхарактерностью - подан хорошо, потому что это и не злодей в Поттериане. Кайло с его той же бесхарактерностью (которая естественно местами выражается в других действиях потому что все люди разные) - подан плохо для центрального персонажа трилогии, которого еще и в мегазлодеи прочат. Если бы таким же как Кайло в Поттериане был Волан-де-Морт - это был бы провал.

Кайло Рен в настоящее время в ЗВ не занимает экологическую нишу Воландеморта в Гарипотере. Воландеморт у нас тот чувак, имя которого я не запомнила, что подавляет подчиненных гигантской голограммой. Так что опровергать твои претензии не имеет смысла, они изначально на неверных посылках основаны.
И ты сравнивал-сравнивал Драко с Кайло Реном, а теперь, внезапно, определился с тем, что Драко не злодей. Я не поспеваю за полетом твоей мысли!

Цитата:

Сообщение от Маг

Если над злодеем ржешь - злодей себя дисквалифицирует и уже пофиг что он делает, если его сопли-слюни-слезы-нелепость-еще что-то настолько комедийны и убоги что перекрывают собой то, что преподносится как трагедия.

Я не понимаю, что значит «злодей себя дисквалифицирует». Ему показали красную карточку и выгнали с поля, и кто играет вместо?
А трагедией, Маг, может быть и то, что происходит с сопливым, слезливым и убогим человеком. Крутота персонажа вообще не связана никак с тем, трагедия, комедия или мылодрама с ним происходит.

Цитата:

Сообщение от Маг

И вот реально, Портман большую часть приквелов, в отличие от Форда в ОТ, была бревно бревном (Лукас совсем не умеет работать с молодыми актерами), но то, как ПОДАЛИ ее смерть: "она не хочет жить", "Оби-Ван, в нем есть добро", печальная музыка на похоронах, всеобщая тоска - да, это было грустно.

Одна из наиболее фейлспамных сцен в новых ЗВ, точно самая фейлспамная смерть персонажа в ЗВ (пожалуй, именно здесь я могу употребить так нелюбимый мною термин «слили»). Какое там грустно, прибить хотелось тех, кто такоЭ придумал и снял.

Цитата:

Сообщение от Маг

А вот смерть легендарного Соло от руки сына - мало того, что за секунду до этого мне хотелось ржать (я понимаю, что от комедии до трагедии, но я так быстро в таких ситуациях переключаться не умею), так еще и ни какой-то музыки особой, ни всеобщей печали - ничего этого не было.

Какая может быть «всеобщая печаль» на боевом задании? Это первое.
А второе – ЗВ они вообще не про то, как люди страдают. Не показывают там этого, фильм не про то. В ОТ у Леи родную планету взорвали, и то никаких переживаний дольше 5 секунд не показали. У Люка дядю-тетю, которые ему вместо родителей были, убили, - где его показанные переживания по этому поводу? Может не нравится такая подача материала – ок, только не надо говорить, что это не ЗВ, нет, это как раз стиль оригинальной трилогии.

Цитата:

Сообщение от Маг

То, как Лея склонила голову, почувствовав на расстоянии смерть Соло - я этого даже не заметил в первый раз, только со второго увидел (все еще в попытках получить хоть какие-то эмоции с этой сцены). Раз такие вещи не всеми сразу замечаются - значит у сцены есть проблемы.

Ответь мне на один вопрос, пожалуйста. Почему, если тебе что-то не нравится, это значит, что у сцены есть проблемы. А если не нравится кому-то другому, то этот другой недостаточно внимательно смотрел фильм покадрово?

Цитата:

Сообщение от Маг

. Если мнения о злодее настолько полярны - значит о том, что его сделали однозначно хорошо сказать нельзя.

Если мнения настолько полярны, значит, персонаж точно интересным получился.

Вообще я уже готова сказать спасибо Абрамсу, потому что еще неделю назад я бы в жизни не поверила, что 7-й Эпизод Звездных войн может настолько меня порадовать, да еще в части злодея-косплейщика Вейдера!

Маг · 24.12.2015, 15:57

1. Хорошо поданный злодей - это злодей с таким набором качеств, как: харизматичность, могущество и умение им распоряжаться, самоконтроль, способность приковывать к себе внимание зрителя (в хорошем смысле, а не поржать), список можно продолжать. И чтобы во всем этом был смысл, а не продолжатель-подражатель. У Рена нет ничего из этого. Над ним хочется стебать и ржать в голосяндру. Причем почти каждый раз. Потому что это в лучшем случае капризная девочка-истеричка. Злодей в лучшем случае для плохого анекдота, или не знаю для чего.

2. Не-не-не. В ЗВ-7 именно Кайло Рен у нас в роли главного злодея. Про Сноука мы толком ничего и не знаем, кроме того, что увидели его распрескрасную физию и услышали, что он всем этим заправляет. Возможно, Сноук - главный злодей трилогии, но в контексте фильма ЗВ-7 главный злодей - Рен. Точно также как в ЗВ-1 главный злодей - Дарт Мол, а не Палпатин (хотя нам его в роли злодея там показали), равно как и в ЗВ-2 Дуку, а не Палпатин.

3. Просто фейспалм. Я, кажется, уже несколько раз говорил, что необязательно показать всемирную печаль на боевом задании. Можно было эту печаль показать ПОСЛЕ сражения, после победы; показать, что победа получилась реально горькой, вставить трагический саундтрек, сцену с рыдающей навзрыд Леей, пытающийся скрыть слезы Рей, печально пиликнувшего R2D2, ушедшего в себя Финна, вставить хотя бы диалог какой-нибудь в конце о том, как Лее был дорог Хан, как он стал дорог остальным, что они с ним пережили вместе, еще что-нибудь. У нас же - полтора раза приунывшая Лея и полтора раза рыкнувший Чубакка. Ну еще обнимашки какие-то есть (еще непонятно, по поводу Хана или нет). Все. Это явно не то, чего бы хотелось. Тебе может быть достаточно, потому что фильм, как ты сказала, дал тебе "поностальгировать", мне - нет.

oiodj · 24.12.2015, 15:59

Цитата:

Сообщение от Маг

Можно было эту печаль показать ПОСЛЕ сражения, после победы

Короче, как в БК по-моему идеально: добежали до безопасного места и по-настоящему оплакали Гэндальфа.

Маг · 24.12.2015, 16:02

Событие почему-то поставлено практически как проходное и никакой трагизм отцеубийства не вытягивает: то ли Абрамс Хана не любит, то ли не умеет ставить драму, то ли ему это просто было это неинтересно по каким-то причинам.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Цитата:

Сообщение от oiodj

Короче, как в БК по-моему идеально: добежали до безопасного места и по-настоящему оплакали Гэндальфа.

Вот кстати да, идеальный пример.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора

У Люка дядю-тетю, которые ему вместо родителей были, убили, - где его показанные переживания по этому поводу?

Ты серьезно не видела там переживания по этому поводу? Ну... тогда время тебе пересмотреть четвертый эпизод, больше ничего сказать не могу...

Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете
Эпизод IV: Новая Надежда	70	28.57%
Эпизод V: Империя наносит ответный удар	86	35.10%
Эпизод VI: Возвращение Джедая	66	26.94%
Эпизод I: Призрачная угроза	42	17.14%
Эпизод II: Атака клонов	31	12.65%
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии	89	36.33%
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004	43	17.55%
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии	51	20.82%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе

24.12.2015, 01:30	#5975
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,880 Лайки: 1,428	Посмотрел второй раз, теперь на английском. Наконец-то просек фишку, где Кайло говорит Хану "я знаю, что я должен сделать, но боюсь. Ты мне поможешь?" - и что он имеет в виду убить Хана. А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

24.12.2015, 01:32	#5977
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,880 Лайки: 1,428	А, еще. Йоду в видении Рей не расслышал, Люка тоже. Алека Гиннесса расслышал очень хорошо. МакГрегора тоже, но он так шептал, что я бы ни за что сам не догадался. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

24.12.2015, 01:35	#5978
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	__________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

24.12.2015, 02:22	#5979
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,880 Лайки: 1,428	Протест. Это плюгавое недоразумение - никакой не Вейдер. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

24.12.2015, 00:06	#5973
BirthBySleep Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.07.2011 Сообщений: 4,892 Лайки: 0	Сходил второй раз. Голос Йоды в дубляже было слышно. Оби-Ванов тоже, особенно из приквелов такой колоритный голос что еще Человека-Паука дублировал.

24.12.2015, 01:31	#5976
BirthBySleep Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.07.2011 Сообщений: 4,892 Лайки: 0	Три вещи которые я ожидал увидеть в фильме по мере просмотра, но не увидел: 1).Шутка про то что Хан Соло всегда стреляет первым им же и произнесенная 2).Рэй отрубает руку Кайло Рену световым мечом 3).Генерал Хакс погибает во время взрыва Старкиллера (как Таркин в Новой надежде)

24.12.2015, 08:04	#5983
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 25,336 Лайки: 907	Хорошо поданный злодей в хорошем кино - это нечто большее, чем тип, который просто УБЕВАЕТ ЧЕЛОВЕКОВ. Не думал, что это понадобиться разъяснять. Драко с его бесхарактерностью - подан хорошо, потому что это и не злодей в Поттериане. Кайло с его той же бесхарактерностью (которая естественно местами выражается в других действиях потому что все люди разные) - подан плохо для центрального персонажа трилогии, которого еще и в мегазлодеи прочат. Если бы таким же как Кайло в Поттериане был Волан-де-Морт - это был бы провал. К слову, у Йэтса в последней части Волдеморт по своему поведению был почти тем же посмешищем, как и Кайло в ЗВ-7 у Абрамса. И тут уже не имело значения, что он выпилил в том фильме кучу народа - потому что он смотрелся нелепо. Если над злодеем ржешь - злодей себя дисквалифицирует и уже пофиг что он делает, если его сопли-слюни-слезы-нелепость-еще что-то настолько комедийны и убоги что перекрывают собой то, что преподносится как трагедия.

24.12.2015, 08:39	#5985
Runwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.06.2004 Адрес: Восточные леса Сообщений: 5,463 Лайки: 0	А кто Кайло в мегазлодеи прочит? Уж точно не сам Абрамс, раз он его так обстебал. Маг, я надеюсь, ты понимаешь, что все, что ты пишешь, все эпитеты - это субъективное впечатление? То, что для тебя смотрится нелепо, для другого может смотреться вполне обоснованно? __________________ Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.

24.12.2015, 09:18	#5987
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Может, он после обстебывания еще сильней зазлодеится Посидит в каземате каком, попсихует, а потом КААААААААК откроет в себе неизведанные глубины мастерства и концентрации!!! __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

24.12.2015, 09:50	#5989
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 25,336 Лайки: 907	По-моему, и Энакин с Вейдером (и как две разных личности в одном человеке, и даже каждый по-отдельности) были неоднозначными персонажами. Гораздо более неоднозначным чем Кайло. Предатель Дуку был тоже весьма неоднозначным. И по задумке я его одномерным назвать не могу - реализация только местами подкачала. Широчайшие возможности для развития персонажа - ок, хорошо. Но я не знаю всех долгосрочных планов "Диснея" и вынужден обсуждать только тот материал, который мне дают сейчас. И конкретно сейчас (не говорю про вообще, а конкретно про сегодня, сейчас) он видится мне только таким, каким видится, как его увидел то, что они сделали. И могу говорить я пока только про это, к счастью или к сожалению. Как дальше будет - посмотрим, но в седьмом эпизоде - пока нет. Кому-то выпендрежник-неудачник зайдет, хорошие примеры такого злодея в принципе имеются, но мне конкретно он, конкретно здесь и сейчас не заходит. Не знаю, или задумка неудачная или просто реализация такая по моему адресу не работает. Дуку вон или Эни тоже были выпендрежниками и тоже сливались, и тоже моментами казались жалкими но это работало все же лучше. Для меня есть и другие способы это показать, чем то, с какой частотой и навязчивостью показывалось у Кайло. И непривлекательность Темной стороны в ранних 6 фильмах была. Им удалось одновременно показать и крутость Темной стороны со всеми ее возможностями и харизматичными героями, но при этом донести и недвусмысленный посыл, что это плохо и таким лучше не становится. Это прописная истина и она и без этого достаточно наглядна и ясна, ее не надо внушать такими жирными мазками, а в гексалогии она была подана тоньше. Ну для меня. Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2015 в 09:56.

24.12.2015, 09:52	#5990
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	В каземат через ублиетку!!! __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

24.12.2015, 10:40	#5991
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	Кайло Рен, подумалось тут, мне чем–то напоминает злодея из Лукасовской Странной магии

24.12.2015, 12:43	#5993
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,517 Лайки: 117	Вопрос, а куда подевались силовые поля которые так активно юзал Лукас? Тут только базу Старкиллер прикрывали. А так, одинокий Тай-файтер выносит у крейсера половину артиллерии. Крестокрыл расстреливают из ручных бластеров. Что это за фигня? __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

24.12.2015, 13:18	#5994
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,242 Лайки: 36	А вообще я все еще рекомендую всем скептикам по поводу нового фильма посмотреть Войны клонов. Третий сезон у них ИМХО удался. Обзор 1 Обзор 2 __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

24.12.2015, 13:55	#5996
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Анакин, кстати, в Эп. 3 ДО перехода на Темную сторону был еще дитё дитём, и даже на Мустафаре во время всех его споров с Падме и Оби Ваном у него даже голос срывался. А вот ПОСЛЕ перехода у него не было уже метаний (да и не особо пометаешься, когда весь из протезов и маски состоишь) на тему "тварь ли я дрожащая или лорд ситхов?". Ходил себе воплощенным Злом и ВНУШАЛ. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

24.12.2015, 15:57	#5998
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 25,336 Лайки: 907	1. Хорошо поданный злодей - это злодей с таким набором качеств, как: харизматичность, могущество и умение им распоряжаться, самоконтроль, способность приковывать к себе внимание зрителя (в хорошем смысле, а не поржать), список можно продолжать. И чтобы во всем этом был смысл, а не продолжатель-подражатель. У Рена нет ничего из этого. Над ним хочется стебать и ржать в голосяндру. Причем почти каждый раз. Потому что это в лучшем случае капризная девочка-истеричка. Злодей в лучшем случае для плохого анекдота, или не знаю для чего. 2. Не-не-не. В ЗВ-7 именно Кайло Рен у нас в роли главного злодея. Про Сноука мы толком ничего и не знаем, кроме того, что увидели его распрескрасную физию и услышали, что он всем этим заправляет. Возможно, Сноук - главный злодей трилогии, но в контексте фильма ЗВ-7 главный злодей - Рен. Точно также как в ЗВ-1 главный злодей - Дарт Мол, а не Палпатин (хотя нам его в роли злодея там показали), равно как и в ЗВ-2 Дуку, а не Палпатин. 3. Просто фейспалм. Я, кажется, уже несколько раз говорил, что необязательно показать всемирную печаль на боевом задании. Можно было эту печаль показать ПОСЛЕ сражения, после победы; показать, что победа получилась реально горькой, вставить трагический саундтрек, сцену с рыдающей навзрыд Леей, пытающийся скрыть слезы Рей, печально пиликнувшего R2D2, ушедшего в себя Финна, вставить хотя бы диалог какой-нибудь в конце о том, как Лее был дорог Хан, как он стал дорог остальным, что они с ним пережили вместе, еще что-нибудь. У нас же - полтора раза приунывшая Лея и полтора раза рыкнувший Чубакка. Ну еще обнимашки какие-то есть (еще непонятно, по поводу Хана или нет). Все. Это явно не то, чего бы хотелось. Тебе может быть достаточно, потому что фильм, как ты сказала, дал тебе "поностальгировать", мне - нет.