Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Сообщение от bres

Так что Рей скорее всего оставили на воспитание этому громиле - отсюда её навыки пилота, технические познания и умение постоять за себя. А уж когда девчушка подросла, видимо захотела самостоятельности или случился какой-то конфликт - потому и пришлось работать за еду.

Угу, и выходит, что это громила очень крутой воспитатель. Прям впору свою школу открывать Лучшую в Далекой Галактике!
Если это он, то могли просто продать или наоборот, приплатить, чтоб у себя подержал.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от Маг

Думаю, тут следовало употребить слово "дискредитировал", скорее.

Как? Как злодей может себя дискредитировать???
И, главное, чем и перед кем?

[Маг]

Сообщение от Joy

Как? Как злодей может себя дискредитировать???
И, главное, чем и перед кем?

Если он выглядит нелепо своим поведением - то может. Ну не понимаю я, как может хороший кинозлодей быть смешным, если только это не пародия в стиле фильма "Космические яйца". "Такого нье должно происходьить!" (с) "Атака Клонов"
Чем - действиями и поведением. И отношением к нему окружающих персонажей.
Перед кем - перед зрителем.

[bres]

Сообщение от Joy

Угу, и выходит, что это громила очень крутой воспитатель. Прям впору свою школу открывать Лучшую в Далекой Галактике!
Если это он, то могли просто продать или наоборот, приплатить, чтоб у себя подержал.

Вторая версия более вероятна. Не думаю, что Люк продал Рей в рабство (хотя... вспоминая его удивлённый взгляд в конце фильма)
Громиле заплатили за содержание (и, возможно, обучение - хотя Рей, скорее всего, Скайуокер, а Скайуокеры самородки и сами быстро всему учатся) девочки, что он некоторое время вполне успешно и делал, а после Люк потерялся, средства перестали поступать и девочка благополучно пошла в пустыню собирать мусор. Тоже вариант

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну не понимаю я, как может хороший кинозлодей быть смешным, если только это не пародия в стиле фильма "Космические яйца"

Посмотри, ну не знаю, Крепкий орешек самый первый.
И не пародия, и злодей хороший, и был смешон.

[Joy]

Сообщение от bres

Вторая версия более вероятна. Не думаю, что Люк продал Рей в рабство (хотя... вспоминая его удивлённый взгляд в конце фильма)

Я бы не сказала, что взгляд был удивленный. Он же, блин, джедай!!! А уж если исходить из так всеми любимой теории, что это его дочь, то тем более должен был знать, кто к нему прилетел.

Громиле заплатили за содержание (и, возможно, обучение) девочки, что он некоторое время вполне успешно и делал, а после Люк потерялся, средства перестали поступать и девочка благополучно пошла в пустыню собирать мусор. Тоже вариант

Тот еще вариант, я бы сказала
Люк (!!!) заплатил (!!!) какому-то громиле, предводителю местных банд за то, чтобы он обучал (!!! ЧЕМУ) его дочь (!!!).
Громила, видимо, был душой нежен и детишек любил. Наверное, это он просто при всех ей еды недодавал, чтоб не подумали ничего такого про него

[bres]

Сообщение от Joy

Тот еще вариант, я бы сказала
Люк (!!!) заплатил (!!!) какому-то громиле, предводителю местных банд за то, чтобы он обучал (!!! ЧЕМУ) его дочь (!!!).
Громила, видимо, был душой нежен и детишек любил. Наверное, это он просто при всех ей еды недодавал, чтоб не подумали ничего такого про него

Люк в первую очередь хотел спрятать Рей подальше - чтобы всякие злобные Сноуки и бесноватые Кайло Рены её не нашли. Ну да, отдал громиле на какое то время, заплатил и пообещал вернуться. Простая сделка. Деньги кончились, Люк не вернулся, девочка на улице. Но это всё домыслы. Факт, что в видении именно этот тип забирает Рей, а уж что из этого факта выводить личное дело каждого

[Лора]

Сообщение от Hellga

Службы безопасности у них то ли вовсе нет, то ли они совсем ничего не делают. Предложить, что ли, Сноуку свои услуги?

Ты абсолютно права
Но это сказочный стиль ОТ, ничего не попишешь)
Полагаю, появись в далекой далекой галактике даже среднего качества специалист по безопасности, он бы произвел фурор, которому Палпатин бы позавидовал
А так приходится принять, что в том мире развитие всех разумных рас шло иначе, чем на планете Земля, из-за их помешанности на форс-юзерах (которых у нас вообще нету)

[Joy]

Сообщение от bres

Люк в первую очередь хотел спрятать Рей подальше - чтобы всякие злобные Сноуки и бесноватые Кайло Рены её не нашли. Ну да, отдал громиле на какое то время, заплатил и пообещал вернуться. Простая сделка. Деньги кончились, Люк не вернулся, девочка на улице.

Ладно, пойдем другим путем. Откуда у Люка вообще деньги?

Факт, что в видении именно этот тип забирает Рей, а уж что из этого факта выводить личное дело каждого

Вообще-то это не факт пока еще, а такие же домыслы, как и Люк, сплавляющий дочь какому-то громиле ради ее же безопасности

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от Лора

А так приходится принять, что в том мире развитие всех разумных рас шло иначе, чем на планете Земля, из-за их помешанности на форс-юзерах (которых у нас вообще нету)

Это, кстати, вполне может быть так. Много веков за безопасность отвечали джедаи, потому остальные как-то не научились думать на эту тему. Любой земной средненький аэропорт куда менее пригодное для проникновения место, чем Звезда Смерти

[Маг]

Сообщение от Лора

Посмотри, ну не знаю, Крепкий орешек самый первый.
И не пародия, и злодей хороший, и был смешон.

Ханс Грубер что ли? Это шутка, что ли? В каком месте Рикман был смешон? Это лучший злодей из всех "Орешков" и то, что он в конце оказывается гораздо меньшим, чем казался - это, черт возьми, было неожиданно. И уж точно он не был истеричной тряпкой, каким всю дорогу является Кайло.

Надо же было сравнить Кайло Рена с Грубером. *голосом Алана Рикмана* хо-хо-хо.

[Joy]

Сообщение от Маг

Ханс Грубер что ли? Это шутка, что ли? В каком месте Рикман был смешон? Это лучший злодей из всех "Орешков" и то, что он в конце оказывается гораздо меньшим, чем казался - это, черт возьми, было неожиданно.

ВОООТ! А Кайло оказался "гораздо меньшим" в начале фильма, и это тоже для многих было неожиданно. Так неожиданно, что Кайло даже готовы из списка злодеев исключить

[Лора]

Сообщение от Joy

Вообще-то это не факт пока еще, а такие же домыслы, как и Люк, сплавляющий дочь какому-то громиле ради ее же безопасности

Так может у него пример племянничка так и стоял перед глазами
Решил, с перепугу, что люди слабы Скайуокерам нельзя доверять воспитание, и отдал первому попавшемуся, который хотя б полезным навыкам научить может
И самоудалился, чтоб не испортить хотя бы девочку!

[Маг]

То, что Рен истеричная тряпка стало ясно сразу после первого припадка, который случился довольно быстро. Поэтому то, кем он затем оказался, сняв шлем - это уже не было особо удивительно.

[Лора]

Сообщение от Маг

Надо же было сравнить Кайло Рена с Грубером. *голосом Алана Рикмана* хо-хо-хо.

*ласково улыбаясь *
Где я сравнивала Кайло Рена с Хансом Грубером?
Можно пруффффф?

[Joy]

Сообщение от Лора

Так может у него пример племянничка так и стоял перед глазами
Решил, с перепугу, что люди слабы Скайуокерам нельзя доверять воспитание, и отдал первому попавшемуся, который хотя б полезным навыкам научить может
И самоудалился, чтоб не испортить хотя бы девочку!

Ага, а племянничек с пеленок требовал сказок про дедушку Вейдера и говорил всем, что когда вырастит, станет управлять Галактикой
Люк решил не разочаровываться больше в детях

[Маг]

Ну даже не знаю, хотела ты сравнить или не хотела. Я говорю про смешного и нелепого злодея, когда говорю про Кайло - ты в качестве смешного злодея приводишь Ханса Грубера. Ну и где он смешон? Не говорю уже про то, чтобы еще и в контекст разговора про Кайло каким-то боком попадать.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Кажется, в какой-то части классической "Бондианы" был злодей, с которого я всю дорогу выпадал... Сейчас уже не вспомню. Но это все равно не то и даже хорошо что не вспомню. Фильм не лучший был.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну даже не знаю, хотела ты сравнить или не хотела. Я говорю про смешного и нелепого злодея, когда говорю про Кайло - ты в качестве смешного злодея приводишь Ханса Грубера. Ну и где он смешон? Не говорю уже про то, чтобы еще и в контекст разговора про Кайло каким-то боком попадать.

Требование было:
Хороший кинозлодей
Не пародия
Смешной

Пример:
Хана Грубер из Крепкого орешка.

Сравниваем:
Хороший злодей +
Фильм не пародия, а вполне себе боевик +
Были ситуации, где Грубер смешон и нелеп и проигрывает? +

Профит.

[Joy]

Альбом концептов к 7 ЗВ.

Вот эту картинку я бы себе на стену повесила и медитировала бы на нее:


Интересно, на рисунке в конце рядом с Леей Рей стоит? Одета просто как Хан в 5 эпизоде Или ей штаны с жилеткой по наследству перешли вместе с Соколом?

[Маг]

Сообщение от Лора

Требование было:
Сравниваем:
Хороший злодей +
Фильм не пародия, а вполне себе боевик +
Были ситуации, где Грубер смешон и нелеп и проигрывает? +

Профит.

а) Во-первых, про проигрывает ничего не было. То, что злодей проигрывает - не делает его ни смешным, ни нелепым. Злодеи часто проигрывают.

б) Ханс Грубер нелепым никогда не был.

в) Это было не требование и брать слова надо не из одного вырванного из контекста общей претензии поста, а рассматривать это в контексте всего разговора и всей претензии, в которой было еще и про неумеющее себя контролировать истеричное чмо, и про то, что на него даже свои смотрят как на гуано и стебут все подряд. Я просто не могу в каждом своем посте повторять одни и те же характеристики, поэтому все это иногда для краткости заношу под слова "нелеп" и "смешон", чтобы не повторяться. Никаких этих характеристик у Грубера нет. Ну разве что Макклейн подстебывает, но он всегда злодеев стебет.

[Лора]

Я не я, и хата не моя.
Маг, с тобой невозможно разговаривать.
Ты от собственных слов уже отпираешься, требования меняешь на лету.
В третий раз повторяю, что я читаю слова, а не то, что кто то имел в виду где то у себя внутри головы.
Не моя проблема, что ты чего то можешь или не можешь.

[Маг]

Сообщение от Лора

Я не я, и хата не моя.
Маг, с тобой невозможно разговаривать.
Ты от собственных слов уже отпираешься, требования меняешь на лету.
В третий раз повторяю, что я читаю слова, а не то, что кто то имел в виду где то у себя внутри головы.
Не моя проблема, что ты чего то можешь или не можешь.

Я говорил, что злодей должен быть харизматичным и не должен быть нелепым? Говорил. Он должен уметь держать себя в руках, не быть смешным, не позволять над собой стебать каждому встречному-поперечному. Все характеристики Рена делают его нелепым, смешным, а временами еще и озадачивающим.

Меняешь на лету правила ты, говоря что-то про проигрывающего злодея (интересно, как "проигрывающий" соотносится с нелепостью и смехотворностью, ну да ладно) и приплетая совершенно не вписывающегося ни в "смешного", ни в "нелепого" Грубера, но при этом задаешь мне вопросы, почему я сравниваю с Кайло почти такое же бесхарактерное чмо, как Драко.

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:59 ----------

И да, если уж ты решила брать слова только из того отдельно взятого поста, то никакого "требования" там не было, равно как и просьбы привести аналогичные примеры. Там была констатация факта, что такого злодея, вызывающего у зрителя со стороны такие чувства в серьезном кино быть не может. А если может - то хорошим персонажем его назвать нельзя.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ты абсолютно права
Но это сказочный стиль ОТ, ничего не попишешь)

Я знаю и помню. И поэтому на этом фоне пузомерки "кто круче" - Вейдер или Рен - это примерно как пузомерки трехлеток на тему "кто самый сильный". Все равно против любого взрослого - козявки. Когда системные проблемы такие, не важно, насколько лично харизматичен главгад, все равно проиграет. Потому что мало быть харизматичным лидером, надо быть эффективным менеджером!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Когда системные проблемы такие, не важно, насколько лично харизматичен главгад, все равно проиграет.

Вот и я о том)))))

[Joy]

Я вообще считаю, что если ты весь из себя такой харизматичный и внушаешь, нафига вообще тогда злодеем быть? Итак же все хорошо.
Злодеями становятся, как мне кажется, чтобы никому ничего не быть должным и делать, что хочешь.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я говорил, что злодей должен быть харизматичным и не должен быть нелепым? Говорил. Он должен уметь держать себя в руках, не быть смешным, не позволять над собой стебать каждому встречному-поперечному.

Мне чот жалко злодеев.
Даж позлодействовать спокойно не дают, требуют долги какие то.
Когда задолжать успели?

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

Сообщение от Joy

Я вообще считаю, что если ты весь из себя такой харизматичный и внушаешь, нафига вообще тогда злодеем быть? Итак же все хорошо.
Злодеями становятся, как мне кажется, чтобы никому ничего не быть должным и делать, что хочешь.

Шоб ты, Джоя, понимала в искусстве и психологии
В злодеи то конкурс выше, чем в институт на эффективного менеджера, и требования куда как выше

[Joy]

Сообщение от Лора

В злодеи то конкурс выше, чем в институт на эффективного менеджера, и требования куда как выше

Это бы объяснило зато, почему Темная сторона так популярна среди людей Стал злодеем = прошел большой конкурсный отбор = круче всех

[Pandemonium]

Автореферат диссертации на тему:"Стратегия эффективного менеджмента в области подавления и внушения", Д.Вейдер, доктор имперских наук.

А К. Рен двоечник, по конкурсу не прошёл!
Даже бакалврскую вкр - меч - не защитил.

[Маг]

Сообщение от Маг

Кстати, лично я бы еще не отказался от безбашенного злодея вроде Джокера, уверенного в своих силах и даже в ситуации поражения приковывающего к себе внимание. Без предыстории, без явных мотивов, без родственных связей, просто непредсказуемого психа, у которого есть какое-то могущество и который просто хочет "видеть Галактику в огне".

У меня внезапно родилась идея злодея, которого я бы, возможно, не отказался видеть в фильме. Все просто: нужно только, что Хакс с Кайло поменялись местами. Основным действующим злодеем седьмого эпизода был бы Хакс (можно имя другое дать), а Кайло – что-то вроде его шестерки, выступает пародией на фюрера, толкает речи перед клонами во время уничтожения центра сопротивления, и т.д. Может носить маску из-за комплексов по своей внешности, а может не носить - пофиг.

Персонаж Донала Глисона – сильная личность, и никакой не последователь и не подражатель Дарта Вейдера. Носить маски необязательно. Возможно, форс-юзер, но даже это необязательно. Родился, скажем, на Корусанте на закате правления Императора, еще когда там стояли памятники Палпатину, начитался политической и идеологической литературы Галактической Империи, и, проникшись не столько даже идеями Палпатина, сколько просто мыслью абсолютной власти и всеобщего порядка, после гибели его Империи, решил создать свой порядок. Внимание: НЕ возродить Империю, НЕ продолжить «начатое дедом» дела Палпатина, а именно создать свой порядок – в том виде, в каком ОН его видит. Фанатичность, прагматичность, жесткость, неумолимость, желание властвовать в Галактике. Можно было бы даже обыграть что-то вроде такого сценария, что он пытается сделать что-то новое, в противовес и Республике, и Палпатину, с критикой в адрес последнего даже.

Если злодей Глисона – не форс-юзер, то с привлечением / переманиванием на свою сторону ученика (учеников) Люка Скайуокера, которые бы также прониклись его идеями. Если форс-юзер – то тогда надо объяснить всю его предысторию. Или его обучал Люк, или первый случай самоучки, или еще что. Сноука-Голлума тоже к черту. Хотя я не удивлюсь, если выяснится, что Сноук вдохновился жизненной историей Палпатина, что, собственно, похоже так и есть.

[Hellga]

Сообщение от Joy

Это бы объяснило зато, почему Темная сторона так популярна среди людей Стал злодеем = прошел большой конкурсный отбор = круче всех

Вот поэтому настоящих злодейских злодеев и дефицит. Одни wannabe кругом.

Но это все заговор режиссеров и сценаристов, специально чтобы герои побеждали. А поскольку герои тоже умом не блещут, как правило, злодеям надо быть еще глупее.

Кстати, напомните, а почему ситхи и Империя считаются злом, а джедаи и повстанцы - добром? Просто потому что нам показывают историю их глазами? А то может это наоборот честные и работящие люди, которым банда террористов-фанатиков древней религии мешает осчастливить галактику?

[Den Stranger]

Понял кого мне напоминает Кайло Рен. Короля Джона из "Робин Гуда Мужчины в трико" с его визгливым криком "Сделайте им больно".

[Маг]

Сообщение от Маг

Персонаж Донала Глисона – сильная личность, и никакой не последователь и не подражатель Дарта Вейдера. Носить маски необязательно. Возможно, форс-юзер, но даже это необязательно. Родился, скажем, на Корусанте на закате правления Императора, еще когда там стояли памятники Палпатину, начитался политической и идеологической литературы Галактической Империи, и, проникшись не столько даже идеями Палпатина, сколько просто мыслью абсолютной власти и всеобщего порядка, после гибели его Империи, решил создать свой порядок.

...Вдогонку: или можно даже не с Палпатином, а с Плэгасом это увязать. Или с какой-нибудь даже предысторией Плэгаса. Чтоб по-минимуму брать идеи продолжательства деяний героев ОТ.

Ну или реально совсем отдельное кино снимать, без привязки к Лукасу... По типу расширенной вселенной, чтоб абстрагироваться проще было в случае фейла.

А то в гексалогии еще была шикарная идея о пророчестве про силу, которая уничтожит ситхов - ее педалировали с самого первого эпизода, и она красиво завершилась в шестом. А седьмой эпизод как-то теперь дисбаланс вносит после этой красивой единой истории...