Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Это не в допах, а в "Хрониках", сам Ли сказал про сцену на стене. Вот на английском:

"My precious white gems are in the Mountain; my greatest desire. I stare up at Thorin Oakenshield - how will he respond? Will he have peace or war? I despise Thorin and Dwarves. Secretely, I hope that Bard's peace mission will fail. So that I can rain arrows on the walls of Erebor".
Мои бесценные белые камушки, то, чего я желаю больше всего на свете, находятся в Горе. Я смотрю на Торина - что он ответит? Выберет мир или войну? Я презираю Торина и гномов. В тайне я надеюсь, что мирный план Барда провалится, и я смогу обрушить град стрел на стены Эребора.

Ну вот, прямым текстом все сказано. Какие еще нужны доказательства злых намерений "разумного доброго вечного" короля эльфов?

...Я сначала хотела перевести, что ещё Ли и Филиппа рассказывают про Трандуила, а потом как-то засомневалась) в фк Торина это м.б. не к месту и мало кому интересно

Обязательно переведи, Оль, ну ты чего! ты ж знаешь - этот конфликт двух королей самый основной камень преткновения этого фильма.

а потом как-то засомневалась) в фк Торина это м.б. не к месту и мало кому интересно

Ну да, как адвокатствовать Трандуила в конфликте с Торином - так фк Торина это самое что ни на есть наилучшее место для этого, а как узнать самую суть - так сразу сомнения какие-то возникают.)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

ты ж знаешь - этот конфликт двух королей самый основной камень преткновения этого фильма.

Неа, куда уж там конфликту двух королей до треугольника Торин - Бильбо - Аркенстон

Переведу, только потом не жалуйся, что Филиппа и Ли говорят о Трандуиле не только плохое, но и хорошее тоже ))))))))

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Неа, куда уж там конфликту двух королей до треугольника Торин - Бильбо - Аркенстон

Ну, это самое главное канешна, но кроме поклонников Торина это мало кого интересует.) Всем поголовно посмотревшим фильм нравится Бильбо.) Но вот его любовь к Торину почему-то всегда остается за кадром в дискуссиях с фильмохейтерами, например.

Переведу, только потом не жалуйся, что Филиппа и Ли говорят о Трандуиле не только плохое, но и хорошее тоже ))))))))

Я когда-то отказывалась смотреть правде в глаза?

**********
а на самом деле комменты Ричарда и Мартина канешна достаточно пролили свет на эти взаимоотношения героев, если чего я где и сомневалась, то все же мои подозрения подтвердились.)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Я когда-то отказывалась смотреть правде в глаза?

)))))))))))))))))))))))))))))))
А комменты актёров о персонажах читать нужно, в них истина. Ну, большей частью конечно, если не стёб и не откровенный прикол

***
Ладно, сегодня вечером меня не будет дома, поэтому не появлюсь до завтра. Так что прощаюсь и закину напоследок вот такой прекрасный арт:

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

)))))))))))))))))))))))))))))))
***
Ладно, сегодня вечером меня не будет дома, поэтому не появлюсь до завтра. Так что прощаюсь и закину напоследок вот такой прекрасный арт:

будешь "в грядущем"? "достанем из грядущего, не впервой" (с)

А комменты актёров о персонажах читать нужно, в них истина. Ну, большей частью конечно, если не стёб и не прикол

Ну да, только их тоже надо уметь правильно толковать.) вот у меня кажется очень хорошо получается толковать интервью Ричарда в правильном, нужном свете, чтобы избегать противоречий с тем, что было показано в фильме

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Это он изображает дракона)))))) Я из-за этого полу-рычания полу-усмешки гифку и сделала
А в фильме просто нет такого ракурса, и крупного плана этого нет.

А....намек понят) Так вот как все начиналось)) но руки вроде пока в порядке)

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Стихия

Ну, это самое главное канешна, но кроме поклонников Торина это мало кого интересует.) Всем поголовно посмотревшим фильм нравится Бильбо.) Но вот его любовь к Торину почему-то всегда остается за кадром в дискуссиях с фильмохейтерами, например.


Я когда-то отказывалась смотреть правде в глаза?

**********
а на самом деле комменты Ричарда и Мартина канешна достаточно пролили свет на эти взаимоотношения героев, если чего я где и сомневалась, то все же мои подозрения подтвердились.)

Фильмохейтеры - что за звери такие?...Его любовь к Торину... пыталась быть обсужденной здесь неоднократно, но всякий раз бывала подрублена на корню по причине слэшевости, если кто помнит...)) А как еще ее можно обсуждать, ведь это - ЛЮБОВЬ!)

[kuruka]

Сообщение от Amroself

А....намек понят) Так вот как все начиналось)) но руки вроде пока в порядке)

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------



Фильмохейтеры - что за звери такие?...Его любовь к Торину... пыталась быть обсужденной здесь неоднократно, но всякий раз бывала подрублена на корню по причине слэшевости, если кто помнит...)) А как еще ее можно обсуждать, ведь это - ЛЮБОВЬ!)

Любовь так то разная бывает...я вот,например,люблю свою маму,но если я скажу вам об этом,вы ведь не подумаете,что я пропагандирую инцест...

[Amroself]

Сообщение от kuruka

Любовь так то разная бывает...я вот,например,люблю свою маму,но если я скажу вам об этом,вы ведь не подумаете,что я пропагандирую инцест...

Ой, маму бы я сюда не вплетала, а то кто что скажет ненароком, потом обидно станет.

[kuruka]

Сообщение от Amroself

Ой, маму бы я сюда не вплетала, а то кто что скажет ненароком, потом обидно станет.

Сомневаюсь,что здесь есть те,кто может что-то такое сказать.

[Amroself]

Сообщение от kuruka

Сомневаюсь,что здесь есть те,кто может что-то такое сказать.

Надеюсь! Я вообще то про любовь Торина к Бильбо, и возвращаясь к вышесказанному, каждый, если считает, что таковая существует, может рассматривать ее как угодно - как солнца к цветочку или еще как) Эту тему развивать можно долго, но врядли это кому то интересно. Да и правила ограничивают... Так что вот так)

[kuruka]

Сообщение от Amroself

Надеюсь! Я вообще то про любовь Торина к Бильбо, и возвращаясь к вышесказанному, каждый, если считает, что таковая существует, может рассматривать ее как угодно - как солнца к цветочку или еще как) Эту тему развивать можно долго, но врядли это кому то интересно. Да и правила ограничивают... Так что вот так)

По моему,там всё предельно ясно:Торин назвал Бильбо другом и Бильбо назвал Торина другом, а значит,они любят друг друга как друзья. И в фильме нет абсолютно ничего, что давало бы повод думать о романтической любви между Торином и Бильбо.А,больная фантазия слэшеров,разумеется,не стоит того, чтобы её обсуждать.

[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Стихия

У Трандуила очень хорошая память, все он прекрасно помнил.) И единственный вопрос который задавал Гэндальфу: " а далеко ли сейчас это войско орков, где оно сейчас?" - то есть тем самым эльф прикидывал - успеет ли он поквитаться с Торином до прихода орков или нет. И именно рассчитывал успеть, насколько я понимаю.

Трандуил - это одно ходячее ЧСВ, высокомерие - одна из определяющих его черт. Он плевать на всех хотел и никого не считает ровней себе, даже Гэндальфа. То есть он знает, что Гэндальф майа и все такое, но он также понимает, что это там, в Валиноре или каких-то высших сферах он майа, а здесь, в Средиземье, он Серый Странник - да, маг, да, у него есть определенные возможности, но применить их по-полной он не может, а потому ни приказать, ни надавить как следует он не может. А в таком случае, с чего вдруг он должен ему подчиняться? Три ха-ха. Он - Король эльфов и будт делать то, что считает нужным.
И он тоже не вчера родился, и у него свои источники информации. Он не верит Гэндальфу просто потому, что он верит только себе и уверен в себе настолько, что считает, что если у него - великого и ужасного - нет данных про массированное наступление орков, то значит, никакого наступления и нет. Слова пленного орка он вполне мог воспринять как пустую похвальбу, а само нападение связать исключительно с гномами. Трандуил не глуп, он отличный манипулятор, но излишняя самоуверенность его подводит - на самом деле, из всех главных героев фильма он больше всех наполучал щелчков по носу, и при том весьма болезненных.
Тот вопрос Гэндальфу про орочье войско - это ни в коем случае не запрос информации, чтобы просчитать время - это издевка "ну и где твои орки? что-то не видать" Не верит он ему, ни на секунду, сам же говорит про желание Гэндальфа спасти гномов - все, никаких орков, он совершенно спокоен.
Ну и кроме того я совершенно не разделяю твоего стремления его демонизировать. Ты вот серьезно считаешь, что он мог верить в нападение орков и хладнокровно просчитывать время, чтобы успеть ограбить Гору и спокойно свалить до их прибытия? При всех своих закидонах он все же эльф, а не орк, а ты их уравниваешь, потому что это орочья логика.
Те слова Ли, которые привела Итриль (при том, что я продолжаю стоять на том, что всевозможные либретты - не аргумент, а истина исключительно в кине ), ничему в моем видении Трандуила не противоречат. Да, он презирает Торина и гномов - он вообще всех презирает про себя, да, ему очень хочется заставить их всех наконец расплатиться за свое унижение - засыпать стрелами, заставить ползать на коленях, да как угодно. Но опять-таки, он эльф, а не орк, и поэтому не может просто прийти и всех убить. И именно поэтому, как мне кажется, он и притащил такое огромное войско - давить морально, заставить сдаться. Да, это унижение - что тоже его устраивает - но и шанс избежать кровопролития. Поэтому он и тянет время. Он считает, что отрезал Торину все пути, что загнал его в угол, и просто ждет его решения.

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер


Трандуил - это одно ходячее ЧСВ, высокомерие - одна из определяющих его черт. Он плевать на всех хотел и никого не считает ровней себе, даже Гэндальфа. То есть он знает, что Гэндальф майа и все такое, но он также понимает, что это там, в Валиноре или каких-то высших сферах он майа, а здесь, в Средиземье, он Серый Странник - да, маг, да, у него есть определенные возможности, но применить их по-полной он не может, а потому ни приказать, ни надавить как следует он не может. А в таком случае, с чего вдруг он должен ему подчиняться? Три ха-ха. Он - Король эльфов и будт делать то, что считает нужным.
И он тоже не вчера родился, и у него свои источники информации. Он не верит Гэндальфу просто потому, что он верит только себе и уверен в себе настолько, что считает, что если у него - великого и ужасного - нет данных про массированное наступление орков, то значит, никакого наступления и нет. Слова пленного орка он вполне мог воспринять как пустую похвальбу, а само нападение связать исключительно с гномами. Трандуил не глуп, он отличный манипулятор, но излишняя самоуверенность его подводит - на самом деле, из всех главных героев фильма он больше всех наполучал щелчков по носу, и при том весьма болезненных.
Тот вопрос Гэндальфу про орочье войско - это ни в коем случае не запрос информации, чтобы просчитать время - это издевка "ну и где твои орки? что-то не видать" Не верит он ему, ни на секунду, сам же говорит про желание Гэндальфа спасти гномов - все, никаких орков, он совершенно спокоен.
Ну и кроме того я совершенно не разделяю твоего стремления его демонизировать. Ты вот серьезно считаешь, что он мог верить в нападение орков и хладнокровно просчитывать время, чтобы успеть ограбить Гору и спокойно свалить до их прибытия? При всех своих закидонах он все же эльф, а не орк, а ты их уравниваешь, потому что это орочья логика.
Те слова Ли, которые привела Итриль (при том, что я продолжаю стоять на том, что всевозможные либретты - не аргумент, а истина исключительно в кине ), ничему в моем видении Трандуила не противоречат. Да, он презирает Торина и гномов - он вообще всех презирает про себя, да, ему очень хочется заставить их всех наконец расплатиться за свое унижение - засыпать стрелами, заставить ползать на коленях, да как угодно. Но опять-таки, он эльф, а не орк, и поэтому не может просто прийти и всех убить. И именно поэтому, как мне кажется, он и притащил такое огромное войско - давить морально, заставить сдаться. Да, это унижение - что тоже его устраивает - но и шанс избежать кровопролития. Поэтому он и тянет время. Он считает, что отрезал Торину все пути, что загнал его в угол, и просто ждет его решения.

А если бы Трандуил поверил в слова ,сказанные Гендальфом,что он стал бы делать в таком случае? Он бы точно не остался там воевать, он бы вот именно что,попытался бы побыстрее забрать своё и свалить и если бы ему для этого пришлось убить гномов-он бы их убил, а на то, что Бард с людьми погибнут из-за орков,он бы наплевал...он бы вернулся в свой лес и заперся в своём замке,надеясь, что происходящее его не затронет.Если бы Трандуила волновала эта война и то, что ему потом придется жить по соседству с орками,он бы не попытался свалить с поля боя, аргументируя это тем, что -"зачем помогать гномам,они всёравно умрут,да и вообще, мы уже и так много крови пролили,сражаясь за эти земли".

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

А если бы Трандуил поверил в слова ,сказанные Гендальфом,что он стал бы делать в таком случае? Он бы точно не остался там воевать, он бы вот именно что,попытался бы побыстрее забрать своё и свалить и если бы ему для этого пришлось убить гномов-он бы их убил, а на то, что Бард с людьми погибнут из-за орков,он бы наплевал...он бы вернулся в свой лес и заперся в своём замке,надеясь, что происходящее его не затронет.Если бы Трандуила волновала эта война и то, что ему потом придется жить по соседству с орками,он бы не попытался свалить с поля боя.

А что ты понимаешь под "поверил"? Тот Трандуил, которого в фильме показали, не мог ни во что "поверить" именно потому, что не верил никому, кроме себя, по крайней мере я так его вижу. Вот если бы у него была информация аналогичная тому, что говорил Гэндальф, от его разведчиков, например, то он бы, думаю, отнесся к ситуации гораздо серьезнее. Но тогда бы все события развивались совершенно иначе.
Что бы конкретно он сделал: уплыл в Валинор, попытался закрыться в Мирквуде или принял бой - я не знаю, но возиться с гномами точно бы не стал и за бусиками бы не поперся.
А насчет "попытался свалить с поля боя", вот опять, что значит "попытался"? Ему кто-то помешал, кто-то его остановил? Хотел бы свалить - свалил бы. Отказ послать подмогу на Рейвенхил был, но и только.

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

А что ты понимаешь под "поверил"? Тот Трандуил, которого в фильме показали, не мог ни во что "поверить" именно потому, что не верил никому, кроме себя, по крайней мере я так его вижу. Вот если бы у него была информация аналогичная тому, что говорил Гэндальф, от его разведчиков, например, то он бы, думаю, отнесся к ситуации гораздо серьезнее. Но тогда бы все события развивались совершенно иначе.
Что бы конкретно он сделал: уплыл в Валинор, попытался закрыться в Мирквуде или принял бой - я не знаю, но возиться с гномами точно бы не стал и за бусиками бы не поперся.
А насчет "попытался свалить с поля боя", вот опять, что значит "попытался"? Ему кто-то помешал, кто-то его остановил? Хотел бы свалить - свалил бы. Отказ послать подмогу на Рейвенхил был, но и только.

Под "поверил",я имею ввиду то, что если бы у Гендальфа были какие-нибудь доказательства, например. А "пытался свалить" я пишу потому, что в итоге его тормознула сначала Тауриэль, а потом обстоятельства в виде Леголаса,который пошел вместе с Тауриэль на Воронью высоту.И не думаю, что он так легко отказался бы от своих брюликов,потому что они были для него очень важны,а шанс их получить пока в горе всего навсего тринадцать гномов,очень большой,а вот если гору захватит всякая нечесть,то бусков ему,скорее всего, уже не видать никогда.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

Под "поверил",я имею ввиду то, что если бы у Гендальфа были какие-нибудь доказательства, например. А "пытался свалить" я пишу потому, что в итоге его тормознула сначала Тауриэль, а потом обстоятельства в виде Леголаса,который пошел вместе с Тауриэль на Воронью высоту.И не думаю, что он так легко отказался бы от своих брюликов,потому что они были для него очень важны,а шанс их получить пока в горе всего навсего тринадцать гномов,очень большой,а вот если гору захватит всякая нечесть,то бусков ему,скорее всего, уже не видать никогда.

Тауриэль? Тормознула? Трандуила? Если я в это поверю, мне придется поверить, что Моська таки серьезно напугала слона
А что до Леголаса... ну давай подумаем. Когда мы говорим о Трандуиле, выходящем из боя, мы конечно имеем в виду не Трандуила лично, а все эльфийское войско, которое он, как командир, должен был вывести из сражения. Так вот вопрос: а что делали эльфы, пока Трандуил осматривал трупы своих воинов, отказывался помогать Торину, разбирался с Тау... пока Торин, Двалин, Фили и Кили бились на Рейвенхиле, пока там же сражались Леголас и Тау? Это ведь время, а появился сам Трандуил на Вороньей высоте только когда все было уже кончено. Чем они все это время занимались? Вероятно, таки сражались. А тогда Леголас тоже никаким боком к его невыходу из битвы.
Что касается брюликов, я уже Стихии писала: если ты считаешь, что он бы штурмовал Гору даже зная о наступлении орков и их целях, то для тебя он ничем по сути не отличается от Азога. ОК, твое дело, но я их не уравниваю.

[Арисана]

Всех, кто празднует Рождество, с праздником! Веселого вам Рождества!

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Тауриэль? Тормознула? Трандуила? Если я в это поверю, мне придется поверить, что Моська таки серьезно напугала слона
А что до Леголаса... ну давай подумаем. Когда мы говорим о Трандуиле, выходящем из боя, мы конечно имеем в виду не Трандуила лично, а все эльфийское войско, которое он, как командир, должен был вывести из сражения. Так вот вопрос: а что делали эльфы, пока Трандуил осматривал трупы своих воинов, отказывался помогать Торину, разбирался с Тау... пока Торин, Двалин, Фили и Кили бились на Рейвенхиле, пока там же сражались Леголас и Тау? Это ведь время, а появился сам Трандуил на Вороньей высоте только когда все было уже кончено. Чем они все это время занимались? Вероятно, таки сражались. А тогда Леголас тоже никаким боком к его невыходу из битвы.
Что касается брюликов, я уже Стихии писала: если ты считаешь, что он бы штурмовал Гору даже зная о наступлении орков и их целях, то для тебя он ничем по сути не отличается от Азога. ОК, твое дело, но я их не уравниваю.

Хорошо,не Тау тормознула Трандуила,а вся эта ситуация с Тау и Леголасом вцелом.А если ты считаешь,что это тут непричем,то что тогда вообще причем? Трандуил явно собирался уходить и уводить войско и отказался от этой идеи только после всей этой ситуации с Тау и Леголасом,если бы не это,он бы свалил,как и собирался.А что тебя так удивляет в том,что Трандуил,по моему мнению,мог пойти на штурм Эребора если бы знал,что орки на подходе? Трандуил изначально гномов ненавидит и для него,они не важнее чем мусор под ногами,по этому он бы запросто мог сказать Торину,что мол,я в последний раз тебя прошу по хорошему отдать то,зачем мы пришли,или мы нападаем.И если бы Торин отказался,Трандуил бы просто отдал приказ взять штурмом Эребор,забрал бы свои камушки и свалил бы.К тому же,если ты считаешь,что Трандуил не планировал сразу нападать на гномов,а хотел их запугать своим войском,чтобы гномы отдали камушки,то зачем тогда Трандуил гнал Барду пургу о том,что с гномами бесполезно разговаривать и они понимают только язык силы и зачем тогда Барду пришлось уговаривать Трандуила,чтобы он дал ему возможность поговорить с Торином?

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Чешир, Курука,
мои пять монеток к разговору про Трандуила
(рассуждения Ли и Филиппы из Хроник пока не перевела, но на выходных обязуюсь!)

Сообщение от CheshireCat

Слова пленного орка он вполне мог воспринять как пустую похвальбу, а само нападение связать исключительно с гномами.

А как тогда ты понимаешь его слова Леголасу в конце сцены? - "Что это за война, о которой он упомянул?" - "Это значит, что они собираются пустить в ход оружие, против которого нет обороны" - и приказывает стражникам закрыть границы, никого не впускать в королевство и не выпускать.

Я всегда думала, что под "непобедимым оружием" Трандуил подразумевает дракона. Он предполагает, что орки объединяться со Смаугом. Вместо того, чтобы никого не трогая мирно спать на золоте, Смауг встанет во главе их войска и начнётся война, которую Трандуил надеется (почему надеется, непонятно? он же не Тингол и у него нет завесы Мелиан) безопасно пересидеть у себя в лесу. Кстати, идея дракона во главе войска орков это не придумка на пустом месте, это из допов - была вырезанная сцена, когда Гэндальф в Дол-Гулдуре находит палантир и видит в нём эту войну. А потом решили сцену не включать и вместо видения в палантире дать Траину реплику о том, что дракон с Сауроном заключили союз...

АПД. Вот, нашла картинки из допов, Смауг и орки:

 

То есть, я к чему - для того, чтобы предпринять конкретные действия исходя из информации, полученной от пленника (закрыть свои границы и приготовиться пережидать войну), Трандуил по крайней мере должен был отнестись к этой информации с какой-то долей серьёзности, а не как к пустой болтовне.

Что происходит дальше? - Видимо, Трандуил каким-то способом (из проверенных источников, через личную шпионскую сеть) получил известие о смерти дракона. Обрадовался, понял, что решение запереться у себя и носа не казать наружу было преждевременным, что опасности в виде дракона больше нет, зато есть шанс получить свои бусики обратно, и надо ковать железо пока горячо. Быстро собрал войско и выступил к Горе.

Вот, по-моему примерно так. А ты как это трактуешь?

[Ithrilyann]

Семейная гифка



---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Сообщение от Amroself

Фильмохейтеры - что за звери такие?...

А, ну это идейные толкиенисты-пиджеененавистники и эльфолюбы Если хочешь познакомиться с их мнением, почитай Совет Мудрых, тему "Обсуждение трилогии Хоббит" или "Обсуждение для тех, кто уже посмотрел". Ничего особенного на самом деле. ПиДжей не умеет снимать кино, это раз, один Торин во всём виноват, а Трандуил во всём прав и всеми ни за что обиженный, это два
 

[Erato]

Итриль, ох Махал, какая прелесть Тот самый случай, когда прекрасно абсолютно все: и локоны, и взгляд Кили, и рука дяди, мягко опускающаяся на его плечо *_* А обратный ракурс там есть все-таки?)

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Семейная гифка http://savepic.su/6932838.gif

http://savepic.su/6941030.gif

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

А, ну это идейные толкиенисты-пиджеененавистники и эльфолюбы Если хочешь познакомиться с их мнением, почитай Совет Мудрых, тему "Обсуждение трилогии Хоббит" или "Обсуждение для тех, кто уже посмотрел". Ничего особенного на самом деле. ПиДжей не умеет снимать кино, это раз, один Торин во всём виноват, а Трандуил во всём прав и всеми ни за что обиженный, это два
 

Спасибо за разъяснение... Ну может почитаю, если совсем уж читать нечего будет) Ну мы ж не такие, нам то Торин нравится)

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

Тот самый случай, когда прекрасно абсолютно все: и локоны, и взгляд Кили, и рука дяди, мягко опускающаяся на его плечо *_*

*шёпотом*
а рука без рукавицы не гномская, ричардовская

Нету там другого ракурса, жалко...

Амри,

Ну мы ж не такие, нам то Торин нравится)

и "нравится" это даже не то слово
Он невероятный.

...просто так, давно не было:

[kuruka]

Я,кстати,не очень поняла насчёт армии Больга.Куда делись все его войны,их же было дофигища,когда они шли к горе? Я поняла,что они пришли со стороны Вороньей высоты и пошли сражаться на поле битвы,но как удалось их сдерживать,учитывая то,что и Азогово войско то сложно было сдерживать уже,а тут еще плюс целая куча орков?

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Я поняла,что они пришли со стороны Вороньей высоты и пошли сражаться на поле битвы,но как удалось их сдерживать,учитывая то,что и Азогово войско то сложно было сдерживать уже,а тут еще плюс целая куча орков?

Они только подходили со стороны Вороньей Высоты, были ещё далеко, когда Азог сражался с Торином. Их видно в этих кадрах за спиной у Азога. Орлы с Радагастом и Беорном полетели сразу же на них, в первую очередь, и не дали им соединиться с первым войском в долине у ворот. А те, с которыми дрались сначала Торин, Кили и Двалин - это авангард, личный отряд Больга.

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Они только подходили со стороны Вороньей Высоты, были ещё далеко, когда Азог сражался с Торином. Их видно в этих кадрах за спиной у Азога. Орлы с Радагастом и Беорном полетели сразу же на них, в первую очередь, и не дали им соединиться с первым войском в долине у ворот. А те, с которыми дрались сначала Торин, Кили и Двалин - это авангард, личный отряд Больга.

Спасибо,что пояснила,а то по фильму,я этого не поняла.

[kuruka]

А, ну это идейные толкиенисты-пиджеененавистники и эльфолюбы Если хочешь познакомиться с их мнением, почитай Совет Мудрых, тему "Обсуждение трилогии Хоббит" или "Обсуждение для тех, кто уже посмотрел". Ничего особенного на самом деле. ПиДжей не умеет снимать кино, это раз, один Торин во всём виноват, а Трандуил во всём прав и всеми ни за что обиженный, это два

 

странные люди..не любят фильм и считают ПиДжея плохим режиссером,но всёравно смотрят и при этом ещё умудряются иметь там любимого персонажа

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

да,кстати-спасибо за гифку и картинки

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

и просто гифка со всеми гномами

[Стихия]

Сообщение от Amroself

..Его любовь к Торину... пыталась быть обсужденной здесь неоднократно, но всякий раз бывала подрублена на корню по причине слэшевости, если кто помнит...)) А как еще ее можно обсуждать, ведь это - ЛЮБОВЬ!)

Ох таки долго я держалась на эту тему, но все же "щас спою" (с) )))))))))

Девчонки, ну неужели кто-то еще до сих пор не знает, что понятие "любовь" может рассматриваться не только лишь в аспекте сексуального влечения одного существа к другому, но существует еще и любовь братская, семейная, дружеская? То есть все это - это одна и та же любовь конечно, только не обязательно любовь подразумевает под собой наличие эротического компонента.

"Возлюби ближнего своего как самого себя" (с) Это как, обо что это здесь? Неужели здесь призыв любить всех людей и вожделеть их с секс. точки зрения? Что же тогда можно сказать в этом аспекте о необходимости любви к самому себе, страшно и представить.)

Я не буду разгонять сейчас длинные телеги, заснеженные пургой о том, что есть высшая евангельская любовь и каковы ее признаки, я предложу свою "градацию" любви, довольно условную, которая будет удобоносима для людей любого мировоззрения.
В греческом языке существует 4 слова для обозначения любви:
1) эрос - это любовь мужчины и женщины, с сексуальным аспектом
2) филиа - духовная любовь, любовь-дружба
3) строге -любовь-привязанность, часто семейная, родительская
4) агапэ - жертвенная любовь.

Таки вот если говорить о любви Бильбо и Торина то, имхо - можно отнести их любовь к разряду "филиа", а со стороны Бильбо еще и с элементами "агапе" (кстати, агапе ближе всего в любви евангельской).
Естественно, ни о каком секс. аспекте этой любви и даже речи быть не может, даже странно - что я вынуждена это оговаривать, (но такое впечатление у меня сложилось, что требуется это оговорить)

Иными словами: любовь Бильбо и Торина называется понятием БРАТСКАЯ любовь. И именно этот термин употребляет Мартин в одном своем интервью, где этот момент поясняет (если это не так пусть Итрилёчек меня поправит)

Поэтому, Эру ради - надеюсь, что я и впредь могу употреблять это слово "любовь" в отношении этих отношений (Бильбо и гномов) и не оговариваться всякий раз, что я подразумеваю здесь любовь братскую, потому что это и так понятно и ясно, как Божий день.

ЗЫ. Ну а если кто где и пошутил когда, ну дык надо ж понимать, что шутки они такие, шутки.

Надеюсь! Я вообще то про любовь Торина к Бильбо, и возвращаясь к вышесказанному, каждый, если считает, что таковая существует, может рассматривать ее как угодно - как солнца к цветочку или еще как) Эту тему развивать можно долго, но врядли это кому то интересно. Да и правила ограничивают... Так что вот так)

Ну...какие же правила могут ограничить нас разговаривать о любви?)))

[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Ithrilyann

А как тогда ты понимаешь его слова Леголасу в конце сцены? - "Что это за война, о которой он упомянул?" - "Это значит, что они собираются пустить в ход оружие, против которого нет обороны" - и приказывает стражникам закрыть границы, никого не впускать в королевство и не выпускать...

Пересмотрела эту сцену и да, орк сказал слишком много, чтобы от его слов можно было просто отмахнуться. С твоей трактовкой полностью согласна. Судя по всему, он действительно решил, что главное оружие орков, которое они собирались пустить в ход - это Смауг. Почему он решил при этом, что сможет отсидеться в лесу - уму непостижимо (полагаю, уважаемые авторы не собирались лепить из Трандуила идиота, поэтому списываю на недочеты сценария). Но зато понятно, что когда он узнал о смерти дракона, он сразу успокоился и решил, что раз главный козырь потерян, орки угомонятся, а потому можно спокойно заняться решением личных вопросов.
Тут меня смущает один момент: на допросе орк сказал очень интересную вещь: "Мой хозяин служит Ему" (в оригинале the One), - после чего Трандуил сделал большие глаза. Ежу понятно, что это не про дракона, какой бы мощной зверушкой он ни был. Почему Трандуил, который судя по реакции это понял, тут же благополучно об этом забыл и даже услышав слова Гэндальфа о них не вспомнил, мне не понятно. Возможно, его разведчики не увидели никаких признаков перемещения орков, и он успокоился, но все равно странно, что он не обратил внимания на схожесть того, что он слышал от орка и Гэндальфа. Да и Гэндальф мог бы поподробнее рассказать о том, что видел в Дол-Гулдуре, о пустых гробницах, о назгулах и самое главное - о Сауроне. Вот чего он темнил, все вокруг да около, а прямо не сказал?

[kuruka]

Стихия,да,представь, оказывается есть такие,кто не понимает, что любовь бывает разной и любить можно по разному, а не только в романтическом плане.Я не говорю, что такие люди есть здесь,но я встречалась с такими и в реале и в интернете.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------