Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Падаваны пусть поднимают! Пособие это учебное )))

[Den Stranger]

Немного веселушек
[ame]https://www.youtube.com/watch?t=76&v=5QKRKfg6kpA[/ame]

[Joy]

Ты еще логикой на меня поругайся

Это не логика, это матчасть )))

[Лора]

Сообщение от Joy

Падаваны пусть поднимают! Пособие этл учебное )))

А если никто не прилетит, так и будет там сидеть? ))))
Все же Йода эффектней появлялся )

Это не логика, это матчасть )))

Помнишь, "а кто такие ситхи?" ))))
 

[Маг]

Как будто кто-то, кроме сценаристов, заставлял Финна лежать в коме до самых финальных титров. Его реакцию показать очень даже можно было бы, просто показав сцену, в которой он выходит из комы и наконец осознает / заново переживает смерть успевшего стать близким, человека.

Рей и Лея обнялись, Чуи поплакал в одном кадре. Суммарно все это на три секунды, а потом всем становится на это плевать. Ну ОК, я об этих моментах уже вспоминал, и говорил, что смерть главного персонажа должна как-то влиять на других персонажей. Но показанного явно мало.

В вот в "НН" нам мало того, что один раз, коротко, но зато четко и ясно показали переживания Люка из-за смерти дяди Оуэна и тети Беру (у меня прямо сейчас на этом моменте кино стоит) - так эта смерть для Люка еще и стала поворотным моментом, этакой точкой невозврата, после которой его жизнь круто меняется. Мы видим, как смерть родных людей стала толчком для персонажа Люка.

Как повлияла смерть Хана на персонажей ЗВ-7 по фильму абсолютно неясно. Как я и сказал, событие почему-то почти проходное, так поставлено и оно само, и реакция народа. Да потому что никак не повлияла. Может, на Рена сильно повлияло, но это мы узнаем как-нибудь в другой раз, в другой серии...

Еще предлагаю учесть, что Хан - один из самых главных персонажей, а Оуэн и Беру для фильма даже не второстепенные.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

В общем, тут все снова упирается в проблему подачи. В "НН" переживания Люка видны сразу, и показываются они хоть и не долго, но четко, понятно, выразительно. В "ПС" объятие и Чуи в углу не работают на таком уровне - или недостаточно красноречиво, или потому что мимоходом показано на фоне общей беготни и мимишно катающегося по комнате BB-8, или еще что-то, - плюс уровень персонажей, по которым горюют, не сопоставим. На рыданиях Чуи должно было разрываться сердце, но почему-то этого не происходит. Снять так, чтобы это происходило у всех неравнодушных было возможно.

[Лора]

Сообщение от Маг

Как будто кто-то, кроме сценаристов, заставлял Финна лежать в коме до самых финальных титров. Его реакцию показать очень даже можно было бы, просто показав сцену, в которой он выходит из комы и наконец осознает / заново переживает смерть успевшего стать близким, человека.

Господи боже мой, Финн этого чувака несколько дней назад впервые увидел, вот ему попереживать больше не о чем, в коме-то!

Рей и Лея обнялись, Чуи поплакал в одном кадре. Суммарно все это на три секунды, а потом всем становится на это плевать. Ну ОК, я об этих моментах уже вспоминал, и что смерть главного персонажа должна как-то влиять на других персонажей.

Люк тоже попереживал секунды три, а потом ему стало плевать на дядю-тетю?
И что значит, что не плевать, Лея должна себе волосья повыдергать в знак скорби, что ли? Или это Чуи должен сделать?
А то, подонки какие, Хан умер, а они живут себе, какая невоспитанность

В вот в "НН" нам мало того, что один раз, коротко, но зато четко и ясно показали переживания Люка из-за смерти дяди Оуэна и тети Беру (у меня прямо сейчас на этом моменте кино стоит)

Ага, прям коротко, четко и ясно Люк посмотрел вдаль. Прям все его мысли-чувства прям отразились на литсе

- так эта смерть для Люка еще и стала поворотным моментом, этакой точкой невозврата, после которой его жизнь круто меняется. Мы видим, как смерть родных людей стала толчком для персонажа Люка.

У Люка ситуация была другая. У него были обязательства перед родными. Он хотел лететь с Обиваном и до того. Родных убили - обязательства исчезли. Ферму эту Люк никогда не любил.

Как повлияла смерть Хана на персонажей ЗВ-7 по фильму абсолютно неясно. Как я и сказал, событие почему-то почти проходное, так поставлено и оно само, и реакция народа. Да потому что никак не повлияла. Может, на Рена сильно повлияло, но это мы узнаем как-нибудь в другой раз, в другой серии...

А как она должна была повлиять?
Они уже все на войне. Окоп выбрали. Кто давно, кто не очень, но уже все определились.

Еще предлагаю учесть, что Хан - один из самых главных персонажей, а Оуэн и Беру для фильма даже не второстепенные.

Зато Люк - центральный персонаж, а его трагических переживаний не показывают.

[Маг]

И да, если сравнивать с ОТ, то тут надо не с Оуэном и Беру сравнивать, а с прощанием Люка со своим отцом в VI эпизоде. Там в отличие от "7", была и МУЗЫКА, которая трогала за живое, и крупный план с лицом Люка, на котором было написано абсолютно все, и была ТИШИНА, а не отвлекающие орущие-мельтешащие вокруг пилоты, это была личная и долгая сцена, где Люк был один и все было сказано без слов. На это там сделали упор, а здесь упора на потерю как такового особо и нет. Вот в этом разница. Во всяком случае, я этого упора на потерю в седьмом эпе никак не чувствую, ни объективно по таймингу, ни субъективно по подаче, хотя старался изо всех сил - ведь это Хан Соло.

[Лора]

Сообщение от Маг

На рыданиях Чуи должно было разрываться сердце, но почему-то этого не происходит. Снять так, чтобы это происходило у всех неравнодушных было возможно.

Да невозможно такое снять, чтоб у всех-всех-всех была одинаковая реакция.

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

И вообще, Маг, я не постигаю твоей логики:
ты во все корки костеришь Кайло Рена за "слюни-сопли-слезы"
одновременно требуя
чтоб Лея, Чуи, Рей, Финн залили все вокруг своими слезами и соплями.
Это как?

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

И да, если сравнивать с ОТ, то тут надо не с Оуэном и Беру сравнивать, а с прощанием Люка со своим отцом в VI эпизоде. Там была и МУЗЫКА, которая трогала за живое, и крупный план с лицом Люка, на котором было написано абсолютно все, и была ТИШИНА, а не отвлекающие орущие-мельтешащие вокруг пилоты, это была личная и долгая сцена, где Люк был один и все было сказано без слов. На это там сделали упор, а здесь упора на потерю как такового особо и нет. Вот в этом разница. Во всяком случае, я этого упора на потерю в седьмом эпе никак не чувствую, ни по таймингу, ни по подаче, хотя старался изо всех сил - ведь это Хан Соло.

Так вот именно - Люк был ОДИН. А вокруг Леи были люди, и она не могла впасть в чувства, отвлечься от командования операцией и подставить других. Она всегда была такая, потому что лидер сопротивления. Она потому потом к Рей и подошла, что та видела, как это было, и понимала ее чувства.
Такая у Леи жизнь, что она не может отдаться эмоциям. Останется одна - поплачет, страдать будет, но показывать не будет этого. Как раз это очень в характере персонажа. Наверняка они до отлета Чубакки с ним сели, выпили, поплакали.

[Маг]

Сообщение от Лора

Господи боже мой, Финн этого чувака несколько дней назад впервые увидел, вот ему попереживать больше не о чем

Ну вот, например, на лицах Джона и Сары Коннор я вижу переживания и даже слезы по поводу того, что Т-800 жертвует собой, опускаясь в расплавленный металл. Хотя это вообще робот и узнали они друг друга только несколько дней как.

Или вон в "Титанике" вообще всего два дня.

Да еще кучу таких примеров привести могу, когда привязанность между людьми появляется за считанные дни и когда даже будучи знакомым неделю переживаешь из-за смерти человека.

У Люка по поводу того, что Вейдер - его отец было и то больше рефлексии в шестом эпизоде, чем оплакивания людьми Хана.

[Девица Тук]

Т-800 спасал Сару и Джона, а в Титанике вообще любовь, чувство иррациональное.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Т-800 спасал Сару и Джона

Так и Хан спасал Финна и Рей.

[Runwen]

Сообщение от Девица Тук

А как он тогда попал туда, на эту планету? Разрушил корабль по приземлении или прыгнул с парашютом из стратосферы, запустив стального друга в свободный полет? Или без парашюта!

Да подбросил кто-нить добрый, а Люк ему за это память подтер потом чтоб не выдал.

Сообщение от Маг

В "ПС" объятие и Чуи в углу не работают на таком уровне - или недостаточно красноречиво, или потому что мимоходом показано на фоне общей беготни и мимишно катающегося по комнате BB-8, или еще что-то, - плюс уровень персонажей, по которым горюют, не сопоставим. На рыданиях Чуи должно было разрываться сердце, но почему-то этого не происходит. Снять так, чтобы это происходило у всех неравнодушных было возможно.

Зато когда Хана только-только убили, Чуи так разозлился, давай палить, а потом так с чувством рванул бомбы, что я до конца фильма (пока он на "Соколе" за Рей не прилетел) думала, что он и сам там подорвался, потому что жить не захотел.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Так и Хан спасал Финна и Рей.

Значит, штурмовик менее эмоционален, чем женщина и подросток, нежданичк.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

Сообщение от Runwen

Да подбросил кто-нить добрый, а Люк ему за это память подтер потом чтоб не выдал.

Точно! "На планету далекую ты отвезти меня хочешь!".

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Значит, штурмовик менее эмоционален, чем женщина и подросток, нежданичк.

Упс.
Внезапно!
А уж штурмовик без сознания вообще хуже робота, по бесчувственности-то ))))

[Маг]

Кстати, Джон и Сара плачут по Т-800 вовсе не потому, что он их спасал, а потому что он смог заменить Джону отца - Джон к нему привязался, а Сара как мать это видит, - и потому что они много пережили вместе. Так и Хан был им проводником и как бы наставником, пусть и недолгое время. Так можно было, можно было показать, скажем, диалог Финна и Рей о нем, или диалог Рей, Финна или Лее о нем. Да как угодно, побольше, поглубже.

Кстати, Люк еще и по Оби-Вану горюет на Соколе, и Лея пытается его утешить. Хотя Люк по сути знал Бена тоже несколько дней всего.

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Упс.
Внезапно!
А уж штурмовик без сознания вообще хуже робота, по бесчувственности-то ))))

Бревно-с!

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Значит, штурмовик менее эмоционален, чем женщина и подросток, нежданичк.

Ага, то-то он в первой половине фильма по проявлению эмоциональности в ноль уделывает и Дэмерона, и Рей.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Кстати, Джон и Сара плачут по Т-800 вовсе не потому, что он их спасал, а потому что он смог заменить Джону отца - Джон к нему привязался, а Сара как мать это видит, - и потому что они много пережили вместе. Так и Хан был им проводником и как бы наставником, пусть и недолгое время. Так можно было, можно было показать, скажем, диалог Финна и Рей о нем, или диалог Рей, Финна или Лее о нем. Да как угодно, побольше, поглубже.

Кстати, Люк еще и по Оби-Вану горюет на Соколе, и Лея пытается его утешить. Хотя Люк по сути знал Бена тоже несколько дней всего.

Кстати, все люди разные.
Когда Рей и и Финн должны были вступить в скорбный диалог о Хане? - Уйди, противный Рен, мы еще не догоревали! - Знаешь, Финн, каким он парнем был? -Да, Рей, ведь он за полдня стал нам наставником!
Погоди, не впадай в кому, мы не договорили!
Так, что ли?

[Лора]

Сообщение от Маг

Ага, то-то он в первой половине фильма по проявлению эмоциональности в ноль уделывает и Дэмерона, и Рей.

Это опять плагиат.
Энакин тож в трех фильмах был крошка эмоциональ, а в следующих трех (или наоборот) вообще с ведром на голове ходил, шоб никакие чувства нигде разглядеть было невозможно.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Ага, то-то он в первой половине фильма по проявлению эмоциональности в ноль уделывает и Дэмерона, и Рей.

Эмоции тоже бывают разные. Может, у него страх и волнение ярко проявляются, а скорбь - нет. Знаешь, люди и на похоронах родных не всегда плачут.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Сообщение от Лора

Это опять плагиат.
Энакин тож в трех фильмах был крошка эмоциональ, а в следующих трех (или наоборот) вообще с ведром на голове ходил, шоб никакие чувства нигде разглядеть было невозможно.

Боялся критики! Тоже, кстати, не вступил с Палпатином в диалог о почившей Падме.

[Лора]

Сообщение от Маг

Так можно было, можно было показать, скажем, диалог Финна и Рей о нем, или диалог Рей, Финна или Лее о нем. Да как угодно, побольше, поглубже.

Можно.
Только зачем?
И какой диалог? Она настоящая!
И так все понятно.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Погоди, не впадай в кому, мы не договорили!
Так, что ли?

Так я ж написал:

Сообщение от Маг

Как будто кто-то, кроме сценаристов, заставлял Финна лежать в коме до самых финальных титров. Его реакцию показать очень даже можно было бы, просто показав сцену, в которой он выходит из комы и наконец осознает / заново переживает смерть успевшего стать близким, человека.

Просто показать как Финн через несколько дней выздоравливает и вспоминает о том, что произошло, и ему от этого становится тяжело.
А вот диалог ты придумала неплохой - если бы нам показали как Финн идет на поправку - я бы не отказался услышать такие слова из его уст.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Боялся критики! Тоже, кстати, не вступил с Палпатином в диалог о почившей Падме.

Однозначно боялся.
Что из злодеев выгонят к чертям опять в злодейчики, за несоответствие.
А он только-только экзамены сдал и сертификат получил.

[Маг]

Или, наоборот, как Финн с теплотой и чувством юмора вспоминает, каким ворчливым был Хан по отношению к нему. Тоже было бы неплохо.

[Девица Тук]

То есть фильм должен был по хронометражу закончиться к Новому году.
Он в кому впал, потому что обычный человек, и для него такие выплески Силы не проходят бесследно.
А так может, и не поправится вообще *шмыгнула носом*.

[Лора]

Сообщение от Маг

Просто показать как Финн через несколько дней выздоравливает и вспоминает о том, что произошло, и ему от этого становится тяжело.

Когда Финн выздоровеет он будет думать о том, куда делась Рей и что там с ней происходит. И это будет занимать его больше, чем скорбь по, без сомнению, харизматичному герою восстания, но пожилому и плохо знакомому дядьке.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

То есть фильм должен был по хронометражу закончиться к Новому году.

Да зачем же к Новому Году. Это бы больше минуты-двух не заняло бы. Зато попрощались бы от души, вспомнили бы какие-то приятные моменты, и вот тут лично я бы сказал, что да, больше тут уже показывать нечего, сделали все что смогли. Да, кто-то бы придрался к постановке, кто-то к игре, но по крайней мере все герои были бы задействованы, со стороны всех событие бы получило какой-то подробный отклик. И музыку эмоционально-трагичную еще было бы неплохо завести. А так - да, что-то есть, но мимоходом как-то.

А так может, и не поправится вообще *шмыгнула носом*.

Да не, Бойега снимается в следующем фильме, иногда они возвращаются.

[Runwen]

Сообщение от Маг

Кстати, Люк еще и по Оби-Вану горюет на Соколе, и Лея пытается его утешить. Хотя Люк по сути знал Бена тоже несколько дней всего.

А через десять минут они все ржут и обнимаются, потому что имперских истребителей уделали :/

Негра быстро не выпилят, вы что.
А что на тумбе творится, умереть-не встать. Бедного Финна активно шипперят с не менее бедным Дамероном. Это что же, порядочным мужикам даже обняться нельзя? Сразу в толерантных записуют.

[Девица Тук]

Дамерон противный, Финн лучше!!!

Маг, я вот еще чуть-чуть и начну говорить, что "фильм безупречен"(с).
Мне вот даже придираться не хочется, хотя косяки вижу. Не те, что ты, но вижу. Но кайф перебил внутреннего критика.