Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Joy

Меня больше удивило, что такие легенды были в ходу среди штурмовиков

Нету в первом ордене института комиссаров, видать, никто не следит, о чем говорят/читают/смотрят рядовой состав. Вот откуда, в самом деле, Финн мог знать про героя сопротивления?
Хорошо, новейшую историю им, наверное, преподавали, но разве не в стиле их коварных шпионов против наших доблестный разведчиков?
Или так плохо преподавали? Или Финн такой умный, сам смог выводы сделать из несовпадения декларируемого и реального?

[Аликс]

Сообщение от Runwen

Кстати, поскольку он худощав, я, когда первый раз кино смотрела, поначалу тоже рассматривала вариант, что это женщина

У него просто костюм такой - оооочень романтично-красивый, с этим снудом на шее и "рясой", которая может за платье сойти!

Не, у меня мыслей насчет женщины не было, потому что знала, кто его играет. А если б и не знала, у него походка тяжелая, мужская.

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

[Runwen]

Альдераан взорвали после роспуска Сената.

[Joy]

Сообщение от Аликс

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

А как же
Но, ИМХО, маловероятно.

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Не, у меня мыслей насчет женщины не было, потому что знала, кто его играет. А если б и не знала, у него походка тяжелая, мужская.

Ну вон Фазма тоже достаточно мужественно выглядит я-то до просмотра ничо не читала и поэтому понятия не имела, что это за персонаж, и понять не могла - вроде голос женский, а фигура весьма и весьма

Сообщение от Аликс

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

Немножко. Я выкладки с тумблера приносила на эту тему: что он так с папой поступил из-за того, чтобы больше в доверии втереться, чтобы стать настоящим ситхом. Но опять-таки, сейчас на эту тему можно только гадать, определенно ничо не скажешь.

[Joy]

Сообщение от Runwen

Альдераан взорвали после роспуска Сената.

Ага а ЗС построили до.

[Лора]

Сообщение от Аликс

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

Ничего мы тут не обсуждали, мы тут, в основном, обсуждали что-то типа "ну Почему-почему-почему Кайло Рен не Вейдер, ну Почему-почему-почему?!?!", опозоренную Абрамсом темную сторону и отчего когда погиб Хан все мало плакали.

[Runwen]

Сообщение от Joy

Ага а ЗС построили до.

Эм, и?

[Лора]

Сообщение от Joy

Но, ИМХО, маловероятно.

Как то я тож не верю.
К чему тогда был прогон про деда, дай мне сил удержался на темной стороне?
Хотя кто их знает.

[Joy]

Сообщение от Runwen

Эм, и?

Вопрос не просто в очередности, а в возможности продемонстрировать, кто тут сильнее. Есть ЗС - делай, что хочешь.

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Лора

Как то я тож не верю.
К чему тогда был прогон про деда, дай мне сил удержался на темной стороне?
Хотя кто их знает.

Ну теперь удержится, убить папу не получилось даже у Люка. Хотя в той ситуации это предполагалось.

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну теперь удержится, убить папу не получилось даже у Люка. Хотя в той ситуации это предполагалось.

Люк и не хотел папу убивать не нравилась ему эта мысль.

[Runwen]

Сообщение от Joy

Вопрос не просто в очередности, а в возможности продемонстрировать, кто тут сильнее. Есть ЗС - делай, что хочешь

В смысле, кто сильнее? Сенат в любом случае был уже давно подконтролен Императору, зачем ему им что-то доказывать?

[Petrov-Vodkin]

Было бы интересно, если в дальнейшем Рей поменяла сторону силы. Она же идеальный адепт темной стороны: быстро учится силе, не боится её применять, "нет эмоций, есть покой" не для нее.

[Аликс]

Начала вас догонять с 18 декабря, как вы, возможно, по лайкам догадались

Кайло/Снейп. Ну, давайте поговорим как следует

Те, кто меня хорошо знают (ну вдруг?), знают, что я человек Светлой стороны Силы. Я всегда за "наших", я всегда за зеленые и синие световые мечи. И никогда меня ТСС в Звездных войнах не привлекала. И никогда я от Вейдера не тащилась. И всегда осуждала тех, кто начинает искать оправдания злодеям и объяснять злодеяния "тяжелым детством". И судьба Эни - не столько повод для сочувствия, сколько урок нам.

И вот... И вот... Я вдруг обнаруживаю себя очень-очень увлеченной Кайло Реном. Ну я понимаю, был бы он хоть красавец. Тогда понятно было бы, почему ищу оправдания и строю теории. А тут... непонятно!

Чуть офф. Меня шокировала не смерть Хана (краем уха слышала, что кто-то из героев старой трилогии погибнет), а то, какой она была. Разве заслужил мой прекрасный любимый Хан такого? За что? Зачем разрушать прекрасную сказку любви Хана и Леи таким сыном и такой гибелью?

Не знаю. Может, от этого всё. Но в итоге я сейчас цепляюсь за любую идею, которая помогла бы мне пережить такую судьбу Соло. Хочется верить, что и слёзы у Кайло были не зря, и рука Хана у него на щеке - не из-за бесконечного всепрощения Хана, а из-за любви, которой Кайло по-прежнему заслуживает.

И вот мне уже кажется, что куча моментов в фильме - не для того, чтобы "очеловечить" и "вызвать сочувствие", а для того, чтобы намекнуть: с ним не всё так просто.

И шлем он перед Рей и Ханом снимает (англоговорящие перечислили все ситуации, где персонажи снимают шлемы - и всегда это открытость и доверие), и фразы неоднозначные произносит (интерпретируй как хочешь: в одних обстоятельствах - одно, а покажут нам другие обстоятельства - сразу заиграют другими смыслами), и от противостояния с Ханом стремится уйти, пока тот его не окликает... И вообще Абрамс его романтически снимает. Ну да, от носа и губ никуда не денешься, но волосы же клёвые!

Я знаю, что приму любой вариант: и где он безусловный злодей, которому дорога в забвение, и где он возвращается на ССС. Но мне хочется только второго. Волнуюсь только, что будет слишком на ГП похоже.

[Runwen]

Ну на ГП будет похоже, только если Сноук любимую женщину Кайло прикончил а если просто двойной агент, то не обязательно же ГП. Я думаю, ГП навевает именно внешность Кайло - темноволосый и носатый, вот всем Снейп сразу и вспомнился. Мне глаза еще нравятся, взглядом товарищ неплохо играет.

Сообщение от Аликс

и от противостояния с Ханом стремится уйти, пока тот его не окликает...

Там же он не от Хана шел, а просто по своим делам шел, у него задание было - доставить Рей к Сноуку, видимо, пытался выполнить.
Вот с одной стороны двойное агенство, возможно, и слишком уж сложно для ЗВ, даже и в приквелах, по-моему, не было каких-то неоднозначных товарищей - или Светлый, или Темный. Поэтому с такой точки зрения мне Кайло/Снейп кажется маловероятным. С другой стороны, он действительно подается слишком уж человечным (не в моменты, когда он крошит деревни мирных жителей, естественно ), а фразы, да, неоднозначны.
Этим мне 7-й эпизод и нравится, кстати говоря. Герои интересны, и мне зверски интересно узнать, что с ними дальше будет, к чему они придут.

Сообщение от Petrov-Vodkin

Было бы интересно, если в дальнейшем Рей поменяла сторону силы. Она же идеальный адепт темной стороны: быстро учится силе, не боится её применять, "нет эмоций, есть покой" не для нее.

Но в момент противостояния с Кайло она, вспомнив о Силе, именно что успокоилась. У нее на лице даже какое-то умиротворение было.

[Аликс]

Я думаю, ГП навевает именно внешность Кайло - темноволосый и носатый, вот всем Снейп сразу и вспомнился.

Я, прикинь, вообще его внешность со Снейпом не проассоциировала. Просто наткнулась на фанскую теорию, что он перешел на ТСС, чтобы прикончить Сноука, а с отцом они договорились, что Хану придется пожертвовать собой, а Кайло его убить, чтобы можно было ближе подобраться к Верховному лидеру. Я дико обрадовалась, прочтя это, немедленно приняла... И через 15 минут пришло осознание, что это один в один сюжет ГП, где Снейп сговаривается с Дамблдором, что убьет его, чтобы доказать свою лояльность Вольдеморту. И только тогда подумала, что он и внешне на Снейпа похож. Я расстроилась и бросила эту идею.

Там же он не от Хана шел, а просто по своим делам шел

Англоязычные фаны говорят, мол, как это так: почувствовал отца издалека, а когда тот был рядом, вообще не отреагировал, и это при том, что ему необходимо его убить, чтобы закончить обучение. И тут те, кто адепты теории двойного агента, утверждают, что, мол, он совсем не рвался убивать отца. Поэтому наверняка всё чувствовал, но делал вид, что у него дела, дела...

Этим мне 7-й эпизод и нравится, кстати говоря. Герои интересны, и мне зверски интересно узнать, что с ними дальше будет, к чему они придут.

Ага, мне тоже! После приквельной трилогии у меня голова не была настолько забита персонажами, их историей и мотивами.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Англоязычные фаны говорят, мол, как это так: почувствовал отца издалека, а когда тот был рядом, вообще не отреагировал, и это при том, что ему необходимо его убить, чтобы закончить обучение. И тут те, кто адепты теории двойного агента, утверждают, что, мол, он совсем не рвался убивать отца. Поэтому наверняка всё чувствовал, но делал вид, что у него дела, дела.

Чтобы не хотеть убивать отца, не нужно быть двойным агентом
Он мог в самом деле не хотеть этого делать, не зря ж у шлема дедушки вдохновения просил.
Вот шел себе мимо, типо, не заметил я папу, ой ой, а так хотел, так хотел его прикончить, но не свезло.
Для трепетной магнолии, каким нам Кайло представили, вполне в характере, но мой взгляд. Он же весь из амбивалентностей

[Runwen]

Я люблю эту парочку

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я, прикинь, вообще его внешность со Снейпом не проассоциировала

А то у Снейпа такая оригинальная внешность, до него героев таких не было
У Снейпа внешность от какого-нибудь Хитлифа, у того - еще от кого-нибудь, и так дойдем до архетипичных представлений
А красавчик, похожий на Кристенсена типажом, им не подходил для создания нужного впечатления, видимо

[Аликс]

Донал Глисон - красавчик Очень понравилось, как Хакс закладывает Кайло, когда тот прокололся. И понравилось, когда Кайло упустил Рей и стал орать: "Охрана!" - охрана, услыхав зов, секунду подумала, а потом поскорей свалила.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

А красавчик, похожий на Кристенсена типажом, им не подходил для создания нужного впечатления, видимо

Я постфактум очень удивилась, когда узнала, что Драйвер был в одном шорт-листе с Майклом Фассбендером и Хьюго Уивингом. Как может быть, что на одну роль претендовали актеры разных поколений, если они искали не просто злодея, а злодея - сына Хана?

И сомневаюсь, что они прям много красавчиков перебирали. По-моему, они с самого начала смотрели на то, насколько актер может быть intense в кадре, а внешность была делом десятым. Я вот принцессу Лею никогда красавицей не считала, с ее-то длинным лицом, поэтому могу почти без натяжки представить Кайло ее сыном

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я постфактум очень удивилась, когда узнала, что Драйвер был в одном шорт-листе с Майклом Фассбендером и Хьюго Уивингом. Как может быть, что на одну роль претендовали актеры разных поколений, если они искали не просто злодея, а злодея - сына Хана?

Может, они не сразу решили что злодей сын Хана. Иначе я появление среди кандидатов Хьюго Уивинга не могу понять.
А я бы посмотрела на Фасбенбера в этой роли
Интересно, получилось бы у него быть таким трепетным?

[Runwen]

У меня параллели с ГП возникли еще при первом просмотре в время сцены допроса Кайло Рей. Когда он пытался проникнуть в ее разум, а она мало того, что сопротивлялась, так еще и в ответку в его мысли залезла. Легилименс, подумала я

[Аликс]

Может, они не сразу решили что злодей сын Хана.

А вы, кстати, здесь упоминали какую-то первоначальную версию сценария, которую читали. А где вы все ее читали?

Интересно, получилось бы у него быть таким трепетным?

Хорошее такое слово "трепетный". В "Girls" Драйвер прям брутал-брутал. Хороший актер, все-таки.

[Joy]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Было бы интересно, если в дальнейшем Рей поменяла сторону силы. Она же идеальный адепт темной стороны: быстро учится силе, не боится её применять, "нет эмоций, есть покой" не для нее.

Обоже, только не это
Расширенная Вселенная, кроме всего прочего, потому у меня и не пошла, что на Темную сторону там бегали, как в соседний магазин за молоком и хлебом.

Сообщение от Аликс

Те, кто меня хорошо знают (ну вдруг?), знают, что я человек Светлой стороны Силы. Я всегда за "наших", я всегда за зеленые и синие световые мечи. И никогда меня ТСС в Звездных войнах не привлекала. И никогда я от Вейдера не тащилась. И всегда осуждала тех, кто начинает искать оправдания злодеям и объяснять злодеяния "тяжелым детством".

Вот! Нормальная позиция нормального человека, я считаю.
Тоже никогда не понимала этого восхищения вокруг Темной стороны.
Я могу признать, что в таком-то произведении злодей прописан лучше, но не более. Предпочитаю оставаться на стороне тех, кто не идет по головам ради личных амбиций и из-за комплексов.

Я знаю, что приму любой вариант: и где он безусловный злодей, которому дорога в забвение, и где он возвращается на ССС. Но мне хочется только второго. Волнуюсь только, что будет слишком на ГП похоже.

Мне кажется, что в итоге его конечно вернут к добру, только, боюсь, путем Вейдера же, на которого он так жаждет быть похожим.
Короче, мальчик получит все, о чем мечтал.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Сообщение от Аликс

Англоязычные фаны говорят, мол, как это так: почувствовал отца издалека, а когда тот был рядом, вообще не отреагировал, и это при том, что ему необходимо его убить, чтобы закончить обучение.

А он, мне показалось, вообще очень неровен в Силе. То ли из-за того, что его болтает туда-сюда, то ли потому что много эмоций мешают сливаться с Силой. Собственно, можно вспомнить 3-й эпизод, при всей его неоднозначности. Оби Ван победил Анакина по той же причине, хотя Анакин был сильнее.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Хорошее такое слово "трепетный". В "Girls" Драйвер прям брутал-брутал. Хороший актер, все-таки.

А что это за сериал вообще, его можно смотреть?

[Joy]

Сообщение от Аликс

Как может быть, что на одну роль претендовали актеры разных поколений, если они искали не просто злодея, а злодея - сына Хана?

Судя по всему, они сюжет еще в процессе съемок меняли. Там даже часть отснятого материала, который мы видели в трейлерах, не попала в окончательную версию фильма. Причем, именно сюжетно не попала.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от Аликс

А вы, кстати, здесь упоминали какую-то первоначальную версию сценария, которую читали. А где вы все ее читали?

Ой, там все так ужасно, что хорошо, что не сняли
Каким был ранний сюжет «Пробуждения силы»

[Den Stranger]

Глянул эти фото и сразу понял кого хочу на роль главгада в ЗВ! Этот вытянет роль на 200 процентов!

 

[Аликс]

Мне кажется, что в итоге его конечно вернут к добру, только, боюсь, путем Вейдера же, на которого он так жаждет быть похожим.
Короче, мальчик получит все, о чем мечтал.

О, я тоже этого боюсь. Я не поняла, кстати, нам показали, как он спасся c новой звезды смерти? Когда наши взлетали, одновременно с ними в воздухе был еще один черный X-wing, и я решила, что это Кайло Рен улетел. Но буквально следующий кадр - улетающий прочь от планеты Тысячелетний сокол и с ним - стайка таких же x-wing'ов. Confusing.

Еще подумала, что в каждой трилогии находится кто-то, кто оказывается не тем, кем все думали. Пока в ЗВ-7 нет никого, кроме КР, кто мог бы обернуться "не тем".

Кстати, выяснила, что для ЗВ-8 на роль главного злодея (!) утвердили Бенисио дель Торо. И еще одну девушку-красавицу взяли.

[Joy]

Сообщение от Аликс

Я не поняла, кстати, нам показали, как он спасся c новой звезды смерти?

Не видела, но не сомневаюсь, что спасся.

[Маг]

Миллиард за 12 дней проката. Предыдущий рекорд по преодолению рубикона принадлежал "Миру Юрского периода" (13 дней)

$544,573,329 - США
$546,000,000 - мир
$1,090,573,329 - общие

И это еще в Китае фильм не стартанул, где релиз ожидается 9 января.