Звездные Войны и не только - филиал №1

[alisernestovna]

ииииииии милота

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Runwen

Я историю Ревана пыталась по вукипедии почитать, запуталась, кто кого и сколько раз пленял

Просто по словам Йоды, если уж ты пал, то пал, а в расширенной Вселенной туда-сюда бегали, получается. Йода врал? Или заблуждался?

Йода он тоже был способен ошибаться - попробуй посмотреть последнюю арку Войн клонов.

[Runwen]

Йода на Темной стороне? о_0 Где это? Йода-то говорил не об ошибках, а именно о падении. Войны клонов - это сериал имеется в виду?

[Аликс]

Да все бы поди, не плевались от кукол

I mean, это было бы тогда кино исключительно для фанов, а не фаны, включая коллег, только бы недоуменно на это взирали.

В общем-то и ЗВ-7, мне кажется, получились фильмом исключительно для фанов. Знакомые не-фаны так же недоуменно выходят из кинотеатров. Но по крайней мере, это недоумение не связано с технологической отсталостью.

Да, продолжаю вас нагонять. Кто-то сказал, что мидихлорианов после эп. 1 уже не было? Были! В третьем - так точно, когда Сидиус совращает Энакина и вещает ему про возможности создавать жизнь и беречь ее. И по-моему, во втором тоже было. И у меня прям сердце упало: тот бред с анализами в первом эпизоде еще можно было как-то оправдать неудачными формулировками. Но упорство, с которым о мидихлорианах вещают и в остальных эпизодах, не оставляет шансов!

Но я все ж буду настаивать: не мидихлорианы зачали Энакина, а Дарт Плэгис, которых этих мидихлориан наслал! Так что для себя решила, что Энакин - сын Плэгиса, оттого и темного в нем много.

[Runwen]

Говорилось, что концепция мидихлориан для новых эпизодов отброшена в приквелах-то она цветет бурным цветом.
Про Плэгаса я сама еще ничо не читала, надо хоть вукипедию поворошить, разобраться.

[Petrov-Vodkin]

Попробуйте по поводу ситов и темной стороны
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=qtWLvB9mU2o&list=PL1TMEUHmxo86Qm88vvE3TBM_NAkoYyvCV"]http://www.youtube.com/watch?v=qtWLvB9mU2o&list=PL1TMEUHmxo86Qm88vvE3TBM_NAkoYyvCV[/ame]

[Аликс]

Сообщение от Joy

Надо будет в дубляже посмотреть, могли так переврать фразу, что что угодно казаться начнет. В оригинале было про океан, остров и Хана Соло, который заменил фигуру отца. Или как-то так.
Тем не менее ее мнимая смерть вполне могла послужить катализатором помутнения мозгов у Кайло Рена. Особенно если бы он себя при этом считал виноватым. И понятно тогда, почему все, кто его знал, его жалеют и не считают виноватым.

Джой, вот тут я застряла и не поняла. Чья мнимая смерть?

[Joy]

Что–то я и сама уже плохо помню... А с телефона сейчас даже не посмотрю. Кажется, речь шла о Рей, о версии, в которой она все–таки дочь одного из героев, но никто из родителей ее не бросал, просто по какой–то причине считают погибшей.
Блин, пора заканчивать с теориями!!!

[Лора]

Сообщение от Аликс

Но я все ж буду настаивать: не мидихлорианы зачали Энакина, а Дарт Плэгис, которых этих мидихлориан наслал! Так что для себя решила, что Энакин - сын Плэгиса, оттого и темного в нем много.

Ну что значит "так много темного, потому что сын Плэгаса"? Может, мидихлорианы еще и цвет имеют разный, у кого больше черненьких, тем на темную сторону, а с беленькими - на светлую?
У мальчика Энакина ни Татуине ничего темного не было. Каких и почему тараканов в голове он развел после, это уже другая история, и Дарт Плэгис тут совершенно ни при чем.

[Joy]

А прикольно, можно было бы с рождения выявлять склонность к Темной стороне и запрещать чего–нибудь. Не знаю даже чего

[Лора]

Сообщение от Joy

А прикольно можно было бы с рождения выявлять склонность к Темной стороне и запрещать чего–нибудь. Не знаю даже чего

Зачем запрещать?
Со скалы их, как в Спарте.
Сразу после анализа на темные мидихлорианы.

Забавно, изначальная история - о выборе, а мы всё пытаемся свести к наследственности

[Joy]

Это не мы!!! Это все мидихлорианы! Я продолжаю верить, что это личный выбор каждого

[Аликс]

Маг, добралась до твоей рецензии, прочла. Спасибо за подробный разбор, было интересно. Но с главными претензиями не согласна.

Возражая, отмечу противоположные впечатления:

1. Монтаж продолжает стиль пятого и шестого эпизода, где подвижные, быстрые камеры, следующие за героями. Эти эпизоды были сняты не Лукасом. Так что да, монтаж в ЗВ-7 не лукасовский, но нельзя сказать, что не родственен ОТ.

Интересно, что все, что ты написал якобы про ЗВ-7:

монтаж крайне рваный, фрагментарно клиповый, сцены (что спокойные, что перестрелки) словно наперегонки стремятся друг друга сменить, фильм как будто состоит из миллиарда трехсекундных кусочков, которые стремятся прокрутить со скоростью света. Это минус фильма в том, что нарушает некую преемственность пока еще все-таки целостной Саги, но, возможно, плюс в большей адаптивности для нового поколения, для которого это может быть сделает фильм более динамичным и которому так воспринимать кино проще. Но лично я пару раз честно боялся не поспеть за развитием сюжета".

- это слово в слово мои впечатления от новой трилогии (1-2-3) Уж сколько раз я уже смотрела эти фильмы, а все равно каждый раз озадаченно смотрю на очередную битву или очередную гонку, думая: "Так, опять нить потеряла. Кто с кем и за что здесь сражается и зачем?" А уж пересказать перипетии сюжетов первых трех эпизодов я, наверное, никогда не смогу. А вот ЗВ-7 довольно легко восстанавливается в памяти со всеми поворотами.

2. Финальная сцена с Люком впечатлила своей внешней сдержанностью, живым стоп-кадром, обещанием будущего.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------

Сообщение от Лора

Забавно, изначальная история - о выборе, а мы всё пытаемся свести к наследственности

*жмет руку* За то ЗВ и полюбила.

Но меня совершенно не удовлетворяет история "Энакин взялся из ниоткуда". Фиг с ней, наследственностью, я против того, что у него нет отца. Могли бы и обычным человеком отца сделать, чтоб не заморачиваться с наследственностью. Вон Гермиона Грейнджер же оказалась колдуньей при обычных родителях.

[Runwen]

Сообщение от Joy

А прикольно можно было бы с рождения выявлять склонность к Темной стороне и запрещать чего–нибудь. Не знаю даже чего

Ага, этого в Слизерин, а этого сразу в Азкабан

Ну блин, в ролике Petrova-Vodkina этот Плэгас реально смахивает (половиной лица, по крайней мере ) на Сноука. Т.е., Сноук правда может оказаться Дартом Плэгасом. Тогда вообще все будет оочень запутанно. А ведь ЗВ всегда нравились мне простотой

Фобс продолжает :

[Joy]

Сообщение от Runwen

Эхехе... ведь если путем Вейдера - это значит "посмертно"

Ну а какой там вариант после всего, что он натворил? И это я не про папу. В лучшем случае, улететь куда-нибудь на Дагоба до конца жизни думать о грехах молодости.
Это не говоря о том, что вообще-то люди (и нелюди) имеют право его судить и вынести приговор.

Сообщение от Petrov-Vodkin

А на счет легкости перехода на ТСС, так пасть всегда не сложно. Правда со временем большинство падших обнаруживали что Темная Сторона обычная шлюха, а ты уже давненько пользуешься ею в кредит.

Хум хау. И я даже не про легкость/сложность попадания ТУДА, я о том, что потом обратно косяками возвращались. Будто сходить на Темную сторону - это всего лишь нацепить стильные шмотки и состроить сложное лицо. Обычно в честь своего отемнения герои устраивали какой-нибудь небольшой геноцид.
Йода в некотором роде прав был, живым оттуда вернутся невозможно. Как ты, все осознав, потом с этим грузом жить будешь?

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Сообщение от Аликс

Почитала сценарный задел Арндта. Чур меня! Опять политика, опять куча событий в одном фильме, так что к концу забываешь, что было в начале, куча битв ради битв. И чё-то дочь Люка, перешедшая на ТСС, - это еще хуже, чем сын Соло, перешедший на ТСС.

Я посмеялась с фразы "экшн-сцена в невесомости"
Ну хотя, может, джедаям такое и под силу устроить

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Аликс

Но меня совершенно не удовлетворяет история "Энакин взялся из ниоткуда". Фиг с ней, наследственностью, я против того, что у него нет отца. Могли бы и обычным человеком отца сделать, чтоб не заморачиваться с наследственностью. Вон Гермиона Грейнджер же оказалась колдуньей при обычных родителях.

Да, собственно, если он был Избранным и Сила его создавала, то в самом деле, родители могли быть самыми обычными людьми

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

ПыСы. Вспомнила еще два милых момента из фильма.
Первый. У Рей в ее, если можно так сказать, доме на Джакку лежит кукла пилота X-винга

Второй. Смешно было, когда Рей и Хан улетали от банд, Хан пытается завести Сокол, у него не получается. Рей смотрит на него с ужасом и потом молча указывает на нужную кнопку

[Маг]

Сообщение от Аликс

Монтаж продолжает стиль пятого и шестого эпизода, где подвижные, быстрые камеры, следующие за героями. Эти эпизоды были сняты не Лукасом. Так что да, монтаж в ЗВ-7 не лукасовский, но нельзя сказать, что не родственен ОТ.

Нет, я все-таки тут не про камеры говорил. Операторка в пятом и особенно шестом эпизодах и вправду очень резвая. Как и в седьмом. Я же именно про смену картинок на единицу времени - прямо хлоп-хлоп-хлоп-хлоп. Особенно все что касается замка Маз и последующим сражением - там особо заметно. Но в целом весь фильм так построен, на мой взгляд. Подача в приквелах и "4-6" была куда плавнее и каждая сцена более длинной и не так часто прерывалась новыми ракурсами и сменой планов, мельтешения меньше было, имхо...

[Petrov-Vodkin]

Кстати все нелюбители Бена Соло вспомните одного мажора-аристократа крайне истерической натуры, ненавидящего родных и считающего что отец сдерживает его во всем. Не наткнись Плэгас на этого набуанца то до чего бы дошел этот истерик?

[Аликс]

Догнала я вас с 18 декабря! Порадовалась, вас читаючи. Особенно порадовалась, как адепты Света встали в очередь на увнучение Кайло Рена и приобретение меморабилии. Кто там говорил, что фильм сумел за 2,5 часа отвратить темных от ТСС? Пока что я вижу, как за 2-3 просмотра он утягивает на ТСС светлых!

Лично я - уже разжилась!

 

Йода в некотором роде прав был, живым оттуда вернутся невозможно. Как ты, все осознав, потом с этим грузом жить будешь?

Имхо, возможно, иначе бы ЗВ так хорошо не рифмовались с христианством и его идеями греха и спасения. Если и есть для Кайло путь назад живым, то через раскаяние, но не знаю, возьмутся ли создатели. В рамках ЗВ, имхо, можно это сделать несложно, но глубоко.

Между тем, я сегодня наконец поняла, что трилогия-приквел все наврала! Все эти любови и ахи, и "я не хочу, чтоб они умирали". Что нам сказано в 4 эпизоде? "Молодой джедай Дарт Вейдер предал и убил твоего отца". В свете 5 эпизода - предал и убил сам себя. Духовное самоубийство нам показали, а вот предательства самого себя не было. Было предательство ордена джедаев, а я вот с 12 лет ждала предательства Энакином самого себя. Какого рода? Ну вот, скажем, своих ценностей, идеалов, чего-то, что он сам всегда считал важным. Я бы хотела увидеть в 1-3 эпизодах не подростка-выскочку, тщащегося пробить себе место повыше, а серьёзного молодого человека с твёрдыми убеждениями, основательным подходом и весом в своём окружении, пользующегося уважением. Этот образ должен был бы отпечататься в сознании окружающих, чтобы они Энакина запомнили однажды таким: надёжным и справедливым лидером. А дальше показать череду событий, которые бы постепенно выбивали у него почву из-под ног, заставляли бы разочаровываться в принципах, показывающих неоднозначность выбора, и квинтэссенцией - ситуацию, где он должен был бы именно что оказаться перед выбором между собой прежним и кем-то новым; где добиться цели можно, только переступив через все свои ценности. И что он выберет: все, что составляло его личность и что делало его особенным и любимым, или цель. И вот тут был бы акцент на предательстве самого себя. И вот тогда мощный, спокойный и зловещий Вейдер был бы логическим продолжением сильного, надёжного и сурового Энакина. Качества Вейдера стали бы продолжением качеств Энакина, раздутые, гипертрофированные, их обратная сторона. И не было бы возгласов, мол, эта сопля не Вейдер.

И ведь никто так уже не снимет, и быть этому вечным фанфиком. А приквел, видимо, будет фанфиком для меня.

Кстати, то, чего я ждала от приквела, я увидела в этом году в "Ходячих мертвецах", когда залпом смотрела все сезоны: лидер из справедливого, доброго и честного, проходя через испытания, превращается в своего антагониста, воплощение того, что он считал невозможным и неприемлемым в начале. Правда, там осознанного предательства себя нет, есть незаметная для героя эволюция. А в ЗВ можно б было сделать так, чтобы Энакин сознательно отверг свои идеалы.

[Joy]

Сообщение от Аликс

Имхо, возможно, иначе бы ЗВ так хорошо не рифмовались с христианством и его идеями греха и спасения. Если и есть для Кайло путь назад живым, то через раскаяние, но не знаю, возьмутся ли создатели. В рамках ЗВ, имхо, можно это сделать несложно, но глубоко.

Я не про раскаяние. Это вроде как само собой разумеющееся. Я про возможность возвращения к нормальной жизни в принципе. Он же не ведро картошки с поля украл. Другие люди, что скажут на его раскаяние? Те, которые пострадали от него, потеряли своих родных? Все равно суд-приговор-Хот.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Лично я - уже разжилась!

Где купила?))))))

[Аликс]

Детский мир! Не везде есть! Рекомендую, очень приятная в руке фигурка.

[Joy]

Сообщение от Лора

Где купила?))))))

И какого он размера! А то я нашла только 15 см и 30 см, а мне надо 10, а то он выше своего папы у меня на полке будет

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Joy

Я не про раскаяние. Это вроде как само собой разумеющееся. Я про возможность возвращения к нормальной жизни в принципе. Он же не ведро картошки с поля украл. Другие люди, что скажут на его раскаяние? Те, которые пострадали от него, потеряли своих родных? Все равно суд-приговор-Хот.

А вообще все очень сложно так один джедай решил что Орден сгнил, Республика валится и перешла к терактам, убийствам и подставам при этом полностью находясь на Светлой Стороне - просто она считала и была уверенной в своей правоте и в падении Ордена - видно, что боролась за идею, а не ради силы и могущества.
Другой джедай пала на ТСС, но ощутив на себе предательскую суть Тьмы решила уничтожить саму Силу как таковую. При этом она порвала и со Светом и с Тьмой, ушла и из Ситхов и из джедаев. И посвятила себя всю благородной цели искоренения диктата Силы над жизнью и судьбой.

[Хенвен]

Сегодня в Буквоеде видела несколько разных огромных книг по Звездным войнам. Не дошли руки заглянуть во внутрь, надо было быстро уходить, но похоже на альбомы с концептами и прочими вкусностями.

[Joy]

Сообщение от Хенвен

Сегодня в Буквоеде видела несколько разных огромных книг по Звездным войнам. Не дошли руки заглянуть во внутрь, надо было быстро уходить, но похоже на альбомы с концептами и прочими вкусностями.

Стоят они небось так, что придется выбирать, либо вкусности на НГ, либо книга по ЗВ

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от Petrov-Vodkin

И посвятила себя всю благородной цели искоренения диктата Силы над жизнью и судьбой.

У меня была мысль, что должны быть планеты, где Сила запрещена к использованию.
Но это, как запрещать кухонные ножи, ими же могут и убить

[Лора]

Нам премию зажали, так что я уже выбрала

[Joy]

Сообщение от Лора

Нам премию зажали, так что я уже выбрала

Чую, что это путь на Темную сторону, судя по вариантам выбора

[Лора]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Другой джедай пала на ТСС, но ощутив на себе предательскую суть Тьмы решила уничтожить саму Силу как таковую. При этом она порвала и со Светом и с Тьмой, ушла и из Ситхов и из джедаев. И посвятила себя всю благородной цели искоренения диктата Силы над жизнью и судьбой.

Это как?
А диктат гравитации над жизнью и судьбой в Расширенной Вселенной никто не искоренял? А то масштаб поражения то больше, чем у силы

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

Сообщение от Joy

Чую, что это путь на Темную сторону, судя по вариантам выбора

Этот путь ведет на худую и злую сторону

[Маг]

А я вот сегодня "Скрытую Угрозу" пересматривал. ВНЕЗАПНО заметил в фильме очень много плюсов и таки оценил по достоинству дизайн локаций и работу костюмеров.

Только сейчас заметил, как много в первом эпизоде Квай-Гона, который мне там почти во всех сценах нравится. Глаз цепляется за новые королевские наряды, роскошные интерьеры зданий и монументальные постройки. Очень такой по-королевски мощный сеттинг у предыстории получился, и если бы сценарий и излишняя увлеченность CGI не подкачали - получилось бы замечательно, потенциал был мощнейший. Картинка в плане цветового решения очень похожа на диснеевский мультик, но сегодня меня она не особо задела.

И вроде бы с одной стороны в ОТ следишь за сюжетом и героями, тогда как РТ словно бы кричит зрителю "Смотрите какие большие небоскребы!", "Смотрите какие летающие кресла!", но ведь с другой стороны задумка-то интересная и реализация местами очень классная.

А вот Джа-Джа, который мне никогда не нравился, но хейт вокруг которого я тем не менее всегда считал чересчур преувеличенным и драматизированным - сегодня мне испортил большую часть просмотра. Я видимо забыл насколько он мне не нравился. Его цирк ни смотреть, ни слушать невозможно. Особенно сцены в лавке Уотто собой испортил. Персонажа С3РО я тоже ни в ОТ, ни в РТ не люблю, но даже он меня так не раздражает.

При этом политика (которую в эскапических жанрах фэнтези и фантастики лично я не приемлю ни в каком виде) хоть и по-прежнему осталась нудятиной коряво вплетенной к тому же - сегодня не особо напрягла. То ли я свыкся, то ли в детстве мне она просто еще скучнее казалась, то ли мне потребовался седьмой эпизод, чтобы оценить какие-то частности первого - но сегодня как-то зашло нормально в целом.

И тем не менее, за все годы, что я смотрю ЗВ, я так и не могу понять, для кого снимался Эпизод I. ОТ была фильмом для людей от 5 до 95, но "Скрытая Угроза" содержит в себе идиотического Бинкса, веселые гоночки на карах, детишек Ллойда и Портман на значительных ролях и при этом изобилует словами "интервенция", "налогообложение", "вотум недоверия", "сепаратисты", "президиум", "конгресс". Неужели Лукас реально не мог понять, что эти вещи в рамках жанра и прицела на какой-то более-менее определенный возрастной контингент тупо несочетаемы? Вот наверное по причине такой несочетаемости я стараниями Лукаса в первых двух приквелах проникнуться и не могу. Хотя они там, конечно же, есть.

И да, "Угроза" на мой взгляд всё-таки побаче "Пробуждения".

[Аликс]

Ну так вот. И моего Энакина Скайуокера из моего фанфика как раз и мог бы Фассбендер играть. И тогда внука не пришлось бы делать психом, чтобы показать, как много в нем от Вейдера.