Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

В разговорах с друзьями оформилась новая (новая версия старой) теория. Предыдущая моя всем хороша, кроме того, что она обесценивает весь 7 эпизод. Дескать, ой, чё это мы, всё не так было.

Нет, сегодня для меня актуальна следующая расстановка.

Есть Отец (Хан). Есть Единственный Сын (Бен). Есть Смерть (Сноук). Есть Свет (джедаи) и Тьма (ситхи - не знаю, правда, насколько они еще актуальны, но возьмем как рабочее название). Смерть наступает, тянет за собой, возможно, Тьму. Свету необходимо дать Смерти отпор, чтобы сохранялся грамотный баланс Света и Тьмы. Но на Темной стороне нет никого, с кем можно было бы договориться о балансе, об отпоре Смерти (убийстве Сноука союзниками, Светом и Тьмой). Нужен свой человек на ТСС. Перейти на ТСС должен Бен Соло. Переход такой - не прогулка, а почти (да-да, мы помним о Вейдере) безвозвратная гибель его для ССС.

О жертве, на которую идет Единственный сын, известно Отцу. Возможно, это он дал окончательное согласие, что жертвой будет Бен.

Действия Кайло Рена, которые поражают фанов как безвозвратные, не дающие ему шансов на возвращение на ССС - это самоубийство Бена, жертвующего собой. Но этого мало, нужно совершить совсем чудовищное, чтобы умереть (для ССС).

Кайло Рену страшно. Ему хочется жить, ему хочется Света, он готов бросить всё и вернуться к Свету, к жизни, пока не поздно, он знает, на какую участь для него согласился его Отец, он знает, что эту участь надо принять. Он просит прародителя дать ему сил выполнить то, что тот начал (возвращение баланса Силе).

И вот наступает день, когда пришла пора умереть. Единственный Сын напрямую обращается к Отцу, говоря, что он не хочет, что ему трудно, он просит помощи. Отец помогает, и его Сын умирает. Далее будет сошествие во ад.

А дальше, по Библии, - возвращение из ада и воскрешение. Ну и своей смертью, надеюсь, Смерть ему удастся попрать.
 

Еще есть, кстати, Мать, которой стало плохо в момент гибели, - и еще вопрос, от чьей гибели у нее подогнулись ноги.

Внешний вид меча Кайло - не просто кое-как собранный меч, а символ.

[Joy]

Нашла тут ту удаленную сцену, про которую говорили - нападение Вамп на базу повстанцев в 5 эпизоде. Еще там есть находчивый С3ПО
И другие удаленные сцены.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=jQEiNJnkQAw"]http://www.youtube.com/watch?v=jQEiNJnkQAw[/ame]

До кучи, удаленные сцены 4 эпизода:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=f00IkrWvur4"]http://www.youtube.com/watch?v=f00IkrWvur4[/ame]

Удаленные сцены 6 эпизода:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=y1qyXxLIXLw"]http://www.youtube.com/watch?v=y1qyXxLIXLw[/ame]

[Лора]

Сообщение от Аликс

В разговорах с друзьями оформилась новая (новая версия старой) теория. Предыдущая моя всем хороша, кроме того, что она обесценивает весь 7 эпизод. Дескать, ой, чё это мы, всё не так было.

Нет, сегодня для меня актуальна следующая расстановка.

Большая Игра Дамблдора, тебя я узнаю
Проблема в том, что то, что ты пишешь, это полный оос Хана Соло. С чего вдруг он так проникся идеей равновесия силы, что решил угробить и сына единственного, и любимую женщину? Не про него это.
Ну и не про ЗВ
ЗВ сильно проще. За то и люблю.
А то, что могут в следующих эпизодах навертеть всякого - могут.
Сейчас время такое, никому нельзя верить

[Хенвен]

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.
Скорее уж при создании автор неосознанно цепляет архетипы, которые так же неосознанно считывают зрители\читатели.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.

Полагаю, бывает по всякому.
И автор вкладывает, сколько и чего, зависит от автора и произведения, что то "вкладывается" помимо воли автора, потому что нельзя создать мир не из себя, а читатели/зрители могут и по своему прочитать заложенные или незаложенные символы,ибо символ вещь такая, у него всегда много значений, и часто - противоположных

[Den Stranger]

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.
Скорее уж при создании автор неосознанно цепляет архетипы, которые так же неосознанно считывают зрители\читатели.

Как человек непосредственно тусующийся в авторской среде, могу смело сказать, что процентов 90 обычно выдумывается фанатами. Впрочем иногда авторы подгоняют под их теории если им нравится.

[Хенвен]

Вот мне всегда и думалось, что основная роль на стороне интерпретатора. То же встречала, что читающий видит больше аспектов или смыслов, чем закладываешь, когда пишешь.

А меж тем фильм я пока так и не посмотрела

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

Товарищи, пока вы тут обсуждаете сюжет и актеров, меня больше волнует та боевая вундервафля которую использовал штурмовик в битве с Финном?

А я выше уже писала, что эта штукенция вряд ли спецом для унижения недоджедаев использовалась, скорее, универсальное такое оружие ближнего боя. Ну да, для разгона недовольных Повстанцев Уж не знаю, вообще, насколько в их тамошних реалиях актуален ближний бой, но вот пригодилась же.

Сообщение от Аликс

Нет, сегодня для меня актуальна следующая расстановка.

Дак воот сегодня ж пошла я третий раз, с прицелом на высматривание конкретных свидетельств двойного агенства. Итог: сомнения насчет состоятельности такой теории все же остаются. Мысли о двойном агенстве Кайло нам навевают преимущественно два эпизода с ним: разговор со шлемом дедушки (сдается мне, там не только шлем, но и череп) и разговор с отцом на мосту (думается мне, что мост там в качестве места действия выбран ох как не случайно). В обоих эпизодах слова и интонации, и эмоции Кайло таковы, что их легко можно трактовать в двояком смысле, что и дает нам надежду на "снейповщину".
Но проблема в том, что в остальных эпизодах такое двойное толкование не вырисовывается. Там Кайло однозначный плохиш со слабой нервной системой.
Нежелание встречаться с отцом, судя по всему, действительно было: по ходу действия Рен проходит совсем неподалеку от Хана, вертит головой, явно чуя его, но целеустремленно топает дальше, на мост; кто-то вроде уже писал об этом. Он прошел бы дальше, если б Соло не окликнул его.
Интересный эпизодик, кстати, когда Рен после допроса Рей прибежал к Сноуку: он рассказывает Верховному лидеру об этой девчонке, затем входит Хакс, Кайло сначала оглядывается, потом спохватывается, что без маски и этак прячет лицо Вот чо, Хакс его без маски не видел, что ли? Реагировал он вполне себе безразлично на безмасочного Рена, не похоже, что что-то новое увидел. В общем, мне этот эпизод не совсем ясен.
Еще один эпизод, который меня донельзя смешит, это противостояние Кайло и Рей над пропастью не ржи, когда он предлагает ей обучаться у него управлению Силой. Рей, которая вроде бы проигрывала, такая сразу: а, да, Сила! У меня же есть Сила! и побеждает Кайло а не напомнил бы ей, победил бы. Отсюда мораль: меньше трындеть перед лицом врага. Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой. Из любопытства глянула ростовку актеров: Драйвер - 1.89, Ридли - 1.70, герои, значит, такого же роста должны быть. Единственное, что смягчает мои сомнения, - то, что он раненый.

Интересное еще замечание: сцена, когда Лея встречает Рей, и они обнимаются. Я раньше не до конца понимала, чего они обнялись, а сегодня обратила внимание на музыку - в это время звучит тема Хана и Леи. Это они горюя о Хане обнялись.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Вот мне всегда и думалось, что основная роль на стороне интерпретатора. То же встречала, что читающий видит больше аспектов или смыслов, чем закладываешь, когда пишешь.

Читающих, во-первых, больше, а, во-вторых, у них времени больше на анализ)))
Писать текст то сложнее, чем его анализировать

[Маг]

Сообщение от Larsa

Пересмотрела перед 2м походом 4-6 сиквелы,правда переизданные, к сожалению местами из за нелепых вставок они слегка потеряли для меня шарм и дух настоящих ЗВ, но блин на видеокассетах я уже не могу смотреть их, качество капец(

Зачем же лишний раз мучить себя, разрываясь между просмотром трилогии на затертой видеокассете и "Специальным изданием", когда уже давно можно смотреть превосходное "Despecialized Edition", созданное одним из чешских фанов, где тот покадрово восстановил оригинальные версии фильмов в HD (легко ищется на торрентах, правда последняя версия 2.5. весит довольно много). Никаких ремастеров, переделок и глупого CGI-шапито с дорисованными камушками - классическая трилогия в первозданном виде в HD-качестве, и надо сказать, хоть я какое-то время и относился к проекту со скепсисом, это просто подарок. Все думаю ее как-нибудь на DVD-диски для семейного просмотра перегнать.

[Лора]

Сходила второй раз в дубляже.
Засекла по секундомеру кто сколько скорбел.
Удивилась на то, как переврали диалоги, и, главное, зачем?
Они ж простые
Позже напишу, пойдем в Детский мир искать фигурку Кайло Рена

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.
Скорее уж при создании автор неосознанно цепляет архетипы, которые так же неосознанно считывают зрители\читатели.

Сейчас все строят теории. И поскольку реальным будет только одно развитие сюжета, воплощенное в 8 эпизоде, остальные невольно оказываются "додумыванием за автора". Я, скажем, не скрываю, что я додумываю за них, потому что додумыванием надеюсь угадать, что ж будет на самом деле.

[Runwen]

А вот об этом я, кстати, задумывалась в конце фильма :

 

[Аликс]

Сообщение от Runwen

В обоих эпизодах слова и интонации, и эмоции Кайло таковы, что их легко можно трактовать в двояком смысле, что и дает нам надежду на "снейповщину".
Но проблема в том, что в остальных эпизодах такое двойное толкование не вырисовывается. Там Кайло однозначный плохиш со слабой нервной системой.

Мне еще подруга вот что сказала: в момент разговора Хана и Кайло на мосту камера эдак уходит в сторону на несколько ценных секунд, в течение которых, как она заметила, они вполне могли что-то важное друг другу сказать.

Ну а что в остальные моменты однозначный плохиш - так, наверное, не каждый эпизод и должен выдавать в нем кого-то еще.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от Маг

Зачем же лишний раз мучить себя, разрываясь между просмотром трилогии на затертой видеокассете и "Специальным изданием", когда уже давно можно смотреть превосходное "Despecialized Edition"

Это да. Но если в доме не все владеют английским, то дома актуально иметь русский перевод, которого у деспец-издания, полагаю, нет.

Кстати, насела на мужа, чтоб снова подключил VHS-проигрыватель - хочу заценить качество видеокассет, купленных в 94 году.

[Runwen]

И вот это я подозревала

Сообщение от Аликс

Мне еще подруга вот что сказала: в момент разговора Хана и Кайло на мосту камера эдак уходит в сторону на несколько ценных секунд, в течение которых, как она заметила, они вполне могли что-то важное друг другу сказать.

Хм, вот этого я не заметила... четвертый раз, что ли, сходить?

[Аликс]

Сообщение от Лора

Сходила второй раз в дубляже.
Засекла по секундомера кто сколько скорбел.
Удивилась на то, как переврали диалоги, и, главное, зачем?
Они ж простые
Позже напишу, пойдем в Детский мир искать фигурку Кайло Рена

Жду! Обязательно напиши. Я заметила только разницу с курком и предохранителем.

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи (Хан, Дарт Вейдер, Финн). Есть еще старая крутая фигурка Люка, у которого куча шарниров; увы, дочь символично потеряла у Люка кисть, правда, левую.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Это да. Но если в доме не все владеют английским, то дома актуально иметь русский перевод, которого у деспец-издания, полагаю, нет.

По счастью - есть:-) С миллисекундным рассинхроном в середине пятого эпизода на протяжении какого-то времени, но это
а) не катастрофично
б) поправимо

[Аликс]

Сообщение от Runwen

Хм, вот этого я не заметила... четвертый раз, что ли, сходить?

У меня по плану 3-й раз в 3Д, а 4-й раз - в 4Д

Я в этот момент в прошлый раз отметила только то, что камера отвлекается, чтобы показать нам наступающую тьму, и как только падает тень, Кайло убивает Хана.

[Runwen]

А, еще заметила при третьем просмотре, что Рей в своем видении, когда она видит себя маленькой девочкой, кричит "Папа!" Т.е., на том неопознанном корабле от нее улетает явно отец. Мать то ли отсутствовала на том корабле, то ли в принципе давно уже отсутствовала.

Сообщение от Аликс

У меня по плану 3-й раз в 3Д, а 4-й раз - в 4Д

Я в этот момент в прошлый раз отметила только то, что камера отвлекается, чтобы показать нам наступающую тьму, и как только падает тень, Кайло убивает Хана.

А 4Д у нас вроде нету.. это как вообще?

А, этот момент я помню, да, но мне казалось, что там все сосредоточено на явном таком символизме - дескать, звезда выкачалась и свет в душе Кайло погас окончательно. Мне только претит то, что этот символизм слишком уж навязчивый, явный.

Вот еще, deviantetienne занятно перерисовал(а) сцену из 5-го эпизода, только вместо Люка и Йоды - Кайло и Сноук :

"Kylo Ren: Is the light side stronger ?
Snoke: No, no,... no. Slower, weaker, too complicated. Power lies in the darkness."

[Аликс]

Я б не сказала, что это прям навязчивый символизм - я это заметила только во второй раз, когда уже внимательно следила за деталями. Скорей - естественный драматургический прием.

4Д - это тебя типа в креслах качают и ветром в лицо дуют Не знаю, никогда не была.

[Runwen]

Я этот прием уже в первый раз увидела, и уже тогда мне показалось это слишком прямым, откровенным (навязчивым - это я плохо слово подобрала).

Хе, я качаться не хочу итак дух захватывает от кульбитов камеры иной раз, как правило, во время воздушных боев. А то со мной будет как в "Трудном ребенке-2"

[Joy]

Сообщение от Runwen

А, еще заметила при третьем просмотре, что Рей в своем видении, когда она видит себя маленькой девочкой, кричит "Папа!" Т.е., на том неопознанном корабле от нее улетает явно отец. Мать то ли отсутствовала на том корабле, то ли в принципе давно уже отсутствовала.

Дубляж – зло!!! Это в дубляже она там фиг знает что кричит. В оригинале, что она кричит, слышно совершенно четко. «Come back» это, нет там никакого папы.

[Den Stranger]

А я выше уже писала, что эта штукенция вряд ли спецом для унижения недоджедаев использовалась, скорее, универсальное такое оружие ближнего боя. Ну да, для разгона недовольных Повстанцев Уж не знаю, вообще, насколько в их тамошних реалиях актуален ближний бой, но вот пригодилась же.

Как то внешний вид не очень функционален как оружие!

[Joy]

Сообщение от Хенвен

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.

Я думаю, смотря кто автор
Одно дело Профессор (с Днем рождения его, кстати ) 20 лет пишет одну книгу, потом еще долго отвечает на вопросы и объясняет всем, что он имел ввиду. Другое дело ЗВ, сюжет которых меняется в процессе съемок. И создатели в начале сами не знают, что получат в конце

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от Runwen

Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой.

Рей до этого двух верзил палкой отделала. И по стенам вертикальным взбирается быстрее, чем большинство из нас по лестницам. Я бы поосторожнее была с заявлениями, что "Кайло физически более сильный".

Интересное еще замечание: сцена, когда Лея встречает Рей, и они обнимаются. Я раньше не до конца понимала, чего они обнялись, а сегодня обратила внимание на музыку - в это время звучит тема Хана и Леи. Это они горюя о Хане обнялись.

Серьезно? Только на 3-м просмотре стало понятно?
А до этого, чем эта сцена представлялась?

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Сообщение от Аликс

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи

Думаю, все дело в шлеме Шлем трудно испортить, не то, что лицо

[Лора]

Сообщение от Аликс

Жду! Обязательно напиши. Я заметила только разницу с курком и предохранителем.

У меня подозрение, что бубляторы переврали все диалоги Хана и Леи. Зачем-то.
Например, перед отлетом Хана Лея говорит:
- Ты по прежнему сводишь меня с ума.
А перевели:
- Ты по-прежнему меня бесишь.
С учетом того, что до этого Лея типо сказала Хану, что от него никакой пользы нет (чего в оригинале не было), неудивительно, что они расстались и что сынуля с проблемами вырос.
Или Финну Хан говорит:
- Женщина всегда все узнает. Всегда!
А перевели.
- Женщины всегда все чуют. Нутром!
Какое нутро, к чему оно? Английский вариант и звучит забавнее.

Сообщение от Аликс

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи (Хан, Дарт Вейдер, Финн). Есть еще старая крутая фигурка Люка, у которого куча шарниров; увы, дочь символично потеряла у Люка кисть, правда, левую.

По Кайло Рену мы с Джоей себе урвали, кстати, в детском магазине.

[Аликс]

Не, Рен круче не из-за шлема, а из-за общего тактильного ощущения, когда его в руках держишь. Очень приятный тяжелый пластик. Плюс платок, болтающийся вокруг шеи, оч. драматичный. Его можно и так, и сяк повернуть, и кажется, что ветер, то с одной, то с другой стороны дует. *выдала себя с головой*

Например, перед отлетом Хана Лея говорит:
- Ты по прежнему сводишь меня с ума.
А перевели:
- Ты по-прежнему меня бесишь.

О, да! Это точно. Теперь понятно, почему во время просмотра на русском мне казалось, что у них все совсем разладилось, а во время просмотра на английском - да нет, вполне себе по-прежнему друг друга любят.

[Den Stranger]

Одно дело Профессор (с Днем рождения его, кстати ) 20 лет пишет одну книгу, потом еще долго отвечает на вопросы и объясняет всем, что он имел ввиду.

Вот только фанаты все равно надумали в сто раз больше

[Joy]

Сообщение от Лора

У меня подозрение, что бубляторы переврали все диалоги Хана и Леи. Зачем-то.

Будто им и без диалогов мало досталось в этом эпизоде

Да, в переводе Лея действительно говорит "потому я и отправила сына к Люку", хотя в оригинале это было "потому я и хотела, чтобы он учился у Люка.

Еще вспомнила, Кайло, когда Рей пытает, говорит ей, что в своих снах она видит океан и остров.
А в переводе откуда-то у бедной девочки появились бессонница и кошмары. Причем именно в кошмарах она океан и видит, хотя в оригинале океан имел совершенно противоположное значение

И еще, первый раз имя "Бен" мы слышим в самом конце, когда Хан его окликает перед собственным убиением. Но в переводе это имя мы слышим еще от Леи. Мелочь, казалось бы, но, думается мне, создатели 7 эпизода специально не раскрывали нам его настоящее имя до самого финала. Непонятно только, как Дисней упустил этот момент. Говорят, они обычно строго следят за переводом и озвучкой.

А вот, озвучка в целом нормальная была.

[Лора]

Сообщение от Runwen

Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой. Из любопытства глянула ростовку актеров: Драйвер - 1.89, Ридли - 1.70, герои, значит, такого же роста должны быть. Единственное, что смягчает мои сомнения, - то, что он раненый.

Поскольку лосеподобный Кайло Рен к тому моменту вынужден предпринимать меры, чтоб не потерять сознание, полагаю, ему сложновато было использовать преимущества своей массы. А Рей, как нам несколько раз четко показали, весьма тренированная девушка, попробуйте вон так попрыгать по стенам )))

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Аликс

О, да! Это точно. Теперь понятно, почему во время просмотра на русском мне казалось, что у них все совсем разладилось, а во время просмотра на английском - да нет, вполне себе по-прежнему друг друга любят.

Угу.
Теперь неудивительно, почему смотревшие в переводе поняли так, что Хан с Леей разругались и разбежались.
За нафига было создавать такое впечатление, меняющее героев и их историю, мне не понять.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от Joy

Будто им и без диалогов мало досталось в этом эпизоде

Да.

Да, в переводе Лея действительно говорит "потому я и отправила сына к Люку", хотя в оригинале это было "потому я и хотела, чтобы он учился у Люка.

А еще Хан в переводе говорит "потому что гены Вейдера в нем сильнее", а в оригинале вроде этого не было?

А вот, озвучка в целом нормальная была.

Да, странно, озвучка действительно нормальная, только зря они пытались Кайло сделать голос Дарта Вейдера, а вот к переводу много вопросов.

[Joy]

Сообщение от Лора

А еще Хан в переводе говорит "потому что гены Вейдера в нем сильнее", а в оригинале вроде этого не было?

Там было "многое от Вейдера", удивительную науку генетику никто не поминал всуе