Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Маг

Я утверждаю, что когда я пересмотрел момент - нам там Рей, Финна и Чуи минуту и восемь секунд не показывают даже близко. Их там секунд 5-7. Остальное - чисто лица Хана-Кайло-Леи в пол-экрана.

Ну извини, кого трагедия коснулась в первую очередь, тех и показывают, Рей и Финн только свидетели, и то расстроились.
И я не буду уж с секундомером следить сколько показывают Рей, а сколько Финна, по мне, совершенно достаточно их показали.

Речь про рефлексию после. Это отображает всего 1 сравнительно короткая сцена с Рей и Леей и 1 секунда склонившего голову Чуи.

40 секунд.
Объятия и Чуи. Не посчитала их по отдельности, соу сорри.

Я ждал большего, и по хронометражу, и в плане музыки. Что-то в духе проводов/горевания по Падме в "Мести Ситхов", только без похорон.

Как мне повезло, что не было подобной пошлости.

Кстати, после космодрома был момент, с Леей в командном пункте, сидевшей голову повесив.
Но это она, конечно, не из за сына и не по Хану страдала, а так, живот болел.

А тело Хана улетело на коллапсирующую планету, хоронить нечего было, поэтому ну никак, никак было не скосплеить похороны Люком отца.

[Маг]

Сообщение от Лора

Как мне повезло, что не было подобной пошлости.

А будет это пошло или нет - зависит от постановщика.
Одну и ту же вещь можно показать совершенно по-разному. Но, если Абрамс вовремя понял, что не может годно в продолжительную рефлексию и переживания - то подобный вариант, конечно, сойдет...
Но ведь в куда более продолжительный эпизод годно очень даже можно.

А тело Хана улетело на коллапсирующую планету, хоронить нечего было, поэтому ну никак, никак было не скосплеить похороны Люком отца.

Ага, то есть по такой логике выходит, если нет трупа, то и в продолжительное переживание уже нельзя.
Чтобы качественно показать горе от потери вовсе необязательно стоять над гробницей. Я уже наверное 25 раз предлагал вариант с диалогом. С хорошим качественным диалогом о том, что Хан значил для кого-то из героев. После этого диалога обнимания могли бы неплохо наложиться в довесок.

Но, опять же, если Абрамс вовремя осознал, что не может придумать годный диалог - то тогда да, спасибо что вообще не брался. Но это не значит что годного диалога/реплики в принципе невозможно было написать.

А пошлости мне в этом фильме уже и так через край хватило.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ага, то есть по такой логике выходит, если нет трупа, то и в продолжительное переживание уже нельзя

Это где я такое написала? ))))))

Я уже наверное 25 раз предлагал вариант с диалогом.

Зачем он нужен, если и так все понятно?
Кино это движущиеся картинки, в первую очередь.

А пошлости мне в этом фильме уже и так через край хватило.

*пожимает плечами*
Не знаю, где ты её там увидел.

[Маг]

Сообщение от Лора

Это где я такое написала? ))))))

Я написал что можно сделать годно и без похорон - ты отвечаешь что, мол, тело же упало, хоронить нечего, скоспелить прощание Люка никак... А я утверждаю, что сделать на том уровне без мертвого тела и похорон можно было. Для того, чтобы сделать на том же уровне - мертвое тело и похороны не нужны.

Зачем он нужен, если и так все понятно?

Вон выше человек не сразу понял, что конкретно значили обнимания.
Я, кстати, тоже. Просто эти объятия можно понять двояко: как по утрате Хана, так и просто потому, что Рей вернулась с горячей точки и поэтому Лея ее обнимает. Так часто делают люди по встрече после каких-то жутких событий.

Кино это движущиеся картинки, в первую очередь.

Кажется, это последний раз было актуально в эпоху немого кино.

[Лора]

Сообщение от Маг

Кажется, это последний раз было актуально в эпоху немого кино.

Одна из лучших сцен в недавнем "Хоббите" - Гендальф и Бильбо молча сидят после битвы. Немое кино, ога

[Маг]

Сообщение от Лора

Одна из лучших сцен в недавнем "Хоббите" - Гендальф и Бильбо молча сидят после битвы. Немое кино, ога

Вот именно, в "Хоббите" были две шикарные молчаливые сцены, а затем дело подытоживал диалог о Торине с Балином, где Бильбо никак не может сформулировать, что для него значил Торин, а затем называет его своим другом. Срабатывают молчаливый эпизод и диалог в комплексе. У Абрамса почти вся концовка "Пробуждения Силы", в том числе самая крайняя сцена с Люком и мечом, где Рей молчит словно рыба, - почему-то игра в молчанку. Я не понял, что он хотел этим сказать и почему это было важно и нужно.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я не понял, что он хотел этим сказать и почему это было важно и нужно.

Ты не понял, а 12-летний ребенок понял, а поскольку фильм, в первую очередь, на детское восприятие рассчитан, то Абрамс нормально мысль донес.

[TheHutt]

Сообщение от Лора

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

Он ее в оригинале scavenger обозвал.

[Лора]

Сообщение от TheHutt

Он ее в оригинале scavenger обозвал.

Обозвал все таки, вот гад ))))
У меня на фоне диалогов Хана и Леи к нашим переводчикам тотальное недоверие )))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты не понял, а 12-летний ребенок понял, а поскольку фильм, в первую очередь, на детское восприятие рассчитан, то Абрамс нормально мысль донес.

Я сейчас говорю о том, что не понял конкретно значение этого приема с тишиной в концовке абрамсовского фильма, а не о том, что мне не понятно, что происходит в сценах и что они (сцены) значили.

Например, в "Хоббите" молчаливая сцена была понятна. Затем был диалог, который также работал на все восприятие трагического момента. В "ЗВ-7" тишина во время молчаливых объятий была понятна. Но у Абрамса вся концовка в основном состоит из чисто музыкальных моментов, и нет диалога об умершем. Вот это мне непонятно - отказ от диалогов.

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

(тут я уже не критикую; просто раз мы несколько отошли от темы - я пытаюсь разобраться в том, почему Абрамс из определенного известного инструментария использовал такие-то конкретные киношные приемы)

[Савиньяк]

[Лора]

Сообщение от Маг

Но у Абрамса вся концовка в основном состоит из чисто музыкальных моментов, и нет диалога об умершем. Вот это мне непонятно - отказ от диалогов.

Лея и Рей форс-юзеры, им слова не нужны, и так друг друга поняли, с Чуи диалоги вести сложно, а у Финна самоотвод по причине болезни. Вот По мог бы влезть на трибуну и сказать пару речей про великого пилота Хана Соло, это да, тут недоработочка.

[Маг]

Мне вообще кажется, что Хан Соло не хотел бы себе никаких "проводов" и тем более не хотел бы, чтобы по нему сильно убивались. Вот это бы кто-нибудь из персонажей мог бы сказать...

[Joy]

А я тут развлекаюсь, докуплю остальных членов семьи - будут они у меня все жить дружно и счастливо!

***

***


---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Маг

Мне вообще кажется, что Хан Соло не хотел бы себе никаких "проводов" и тем более не хотел бы, чтобы по нему сильно убивались. Вот это бы кто-нибудь из персонажей мог бы сказать...

Так надо было толкать речи или нет? Я вообще запуталась

Ты лучше, как я, накупи фигурок и сними свой вариант

[Лора]

Сообщение от Маг

Мне вообще кажется, что Хан Соло не хотел бы себе никаких "проводов" и тем более не хотел бы, чтобы по нему сильно убивались. Вот это бы кто-нибудь из персонажей мог бы сказать...

Кому говорить? Лее? Или Лея должна была это сказать?
Она не Бильбо Беггинс, она прекрасно знала, кем для нее был Хан и что значил.
Чуи? Проблемы коммуникации.
Рей? Ей не до речей, слишком много на девушку свалилось, за очень короткое время.
С Финном понятно все.
Остается опять По. Отлынивает, гад.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Сообщение от Joy

Ты лучше, как я, накупи фигурок и сними свой вариант

Еёёёё, продолжим и углубим дело Большого Шлема

[Маг]

Я уже сто раз говорил, что никто кроме сценаристов Финна в отрубе валяться не заставлял. Мог сказать Финн, если бы сценаристы ему дали оклематься между сценой возвращения и концовкой на острове, могла бы сказать Рей, почему нет. Да и Лея могла бы - не вижу здесь логических противоречий. Какая-нибудь хорошая, теплая, запоминающаяся фраза от человека, который хорошо знал Хана - особенно сильно подействовала бы.

[Лора]

- Она настоящая! (с)
Извините, вырвалось

[Маг]

Сообщение от Лора

- Она настоящая! (с)

Она-то настоящая, а вот новые Звездные Войны - нет.

[Joy]

Сообщение от Лора

Кому говорить? Лее? Или Лея должна была это сказать?

Ну так он ее все еще бесит, так что могла бы и толкнуть речь

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Лея и Рей форс-юзеры, им слова не нужны, и так друг друга поняли, с Чуи диалоги вести сложно, а у Финна самоотвод по причине болезни. Вот По мог бы влезть на трибуну и сказать пару речей про великого пилота Хана Соло, это да, тут недоработочка.

По просто напьется по прилету. До зеленых эвоков и будет терзать гитару.

[Лора]

Ну да, там же нет Дарта Вейдера.
Конечно, ненастоящие.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну да, там же нет Дарта Вейдера.

Он-то там как раз почти из всех щелей. На этом герое большая часть мотивации "Злодея" строится.

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну так он ее все еще бесит, так что могла бы и толкнуть речь

Действительно, бубляторы могли бы вставить пару фраз.
Ну или титры хотя бы сделать.
Объятия: Рей и Лея поддерживают друг друга в их потерях. Скорбь.
Одинокий Чуи: Чубакка переживает, что потерял лучшего друга. Скорбь.
Сноска: лучший друг Чуи - Хан Соло.
Еще одна сноска: Хан Соло - этот тот пожилой контрабандист, который упал с моста и которого никому в кино не жалко, поэтому мы написали для вас эти титры.

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Сообщение от Маг

"Злодея"

[Joy]

Сообщение от Лора

Сноска: лучший друг Чуи - Хан Соло.

Вспомнила - друг Чубакки

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

По просто напьется по прилету. До зеленых эвоков и будет терзать гитару.

Вот с зелеными эвоками и поговорил бы. Под трогательные марши

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Вот с зелеными эвоками и поговорил бы. Под трогательные марши

Скорее под что-то вроде Bodas de sangre. Лорка ему подходит как никто.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Сегодня до меня дошло кого мне напоминает персонаж Лупиты Нионго: мисс Марпл в исполнении несравненной Джоан Хиксон. Так и ждал от нее откровений про Сэнт Мэри Мит.

[Nelt]

Мне, кстати, тоже смерть Хана Соло скомканной показалась.
Думаю, тут мало кому из знающих меня придет в голову, что мне речей не хватило.
Мне даже не тайминга не хватило, на самом деле, - скорее Станиславский внутренний сказал: "не верю". Ощущение, что "ну, был Соло - нет Соло" - не так уж важно, в конечном счете.
Чубакка вот хороший был, хотя переход к Рэй ака первому пилоту "Сокола" и соответствующей благосклонной и вполне умиротворенной реакцией Чубакки на сей факт мне показался резковатым.
А столь бурной (по сравнению с Леей и Чубаккой) реакции Рэй и Финна я не очень поняла: кто им Соло-то? Они несколько дней знакомы. Как-то все... Не верю, короче. Или тем убавьте, или этим поменяйте...

Насчет объятий Леи и Рэй - мне кажется, там вообще многоплановая сцена, если вдуматься: Рэй ведь еще и сына Леи зарубила (ну, по крайней мере, они так наверняка думали в тот момент).
У меня вопрос, кстати, знала ли об этом в тот момент Лея. Что она вообще как юзер Силы могла удаленно считать? Что Хан Соло погиб - и без Силы очевидно, поскольку его с вернувшимися нет, а вот насчет подробностей как?

[Маг]

Сообщение от Лора

*пожимает плечами*
Не знаю, где ты её там увидел.

Ну, если рассматривать слово «пошлость» не в прямом и не буквальном значении, а взять как обобщающее слово для всего, что я бы назвал не приемлемым, не должным для ЗВ (в моем понимании), и попытаться ранжировать, то это примерно следующее (список неполный и очень обобщенный, и это последний раз, когда я попытаюсь донести свою точку зрения):

1. Довольно наглое, прямо-таки в открытую, копирование значительной части ключевых сюжетных ходов «Новой Надежды» с немалой примесью «Возвращения джедая». Неожиданно, но кино прямо вообще нисколечко не стесняется этого делать. Фильм проходится по всей фабуле четвертого эпизода, с самой первой сцены «атаки плохих на хороших», сокрытия секретной информации внутри дроида, с побегом от плохих на «Соколе», даже приблизительный аналог пристанища Мос-Эйсли имеется, с убийством Оби-Вана сорри, Хана, со своей Звездой Смерти, с попыткой возвращения родственника на сторону добра (ОК, это из «Джедая»), и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п……. Это я сейчас крайне лениво перечислил натыренные ветки, потому что их я уже и так перечислял в своем отзыве на фильм, да их и так все знают. Ни один из предыдущих шести фильмов не был похож на какой-то из них, тем более настолько сильно. Да, в «Возвращении джедая» была вторая Звезда Смерти, но это было довольно логичное продолжение не до конца реализованного плана Империи из «IV» и почти во всем остальном фильм не походил на предыдущие. Да, была трилогия-приквел с овердофига лишних цитат, с УГ-аналогом лав-стори в центральном фильме, но тем не менее это были старые элементы в новом сюжете. Тогда как в этом фильме скорее новые элементы в старом сюжете. Что для развивающейся франшизы я считаю неприемлемым.

2. Вторая претензия вытекает из первой. Лукас смотрел на свои ЗВ не только как на приключение, и не только как на трагедию человека, и не только как на историю семьи, но еще и как на огромный достаточно самобытный мир, на который - отчасти - уже как бы «нанизывал» свою историю. Это уже проглядывает в ОТ и становится еще заметнее в приквелах. Да, приквелы в основной своей части не удались, но тем не менее стремились показать сеттинг во всем своем разнообразии, расширить его, и в некоторых аспектах сделали это достаточно неплохо. Диснеевцы же (пока такое складывается впечатление) смотрят на ЗВ не как на особую вселенную, а как на определенный набор сюжетных ходов, которые можно часто юзать и иметь с этого профит. Что считаю не есть хорошо, если каждый эпизод – это часть истории происходящей в этом огромном мире. История, конечно, циклична, но не НАСТОЛЬКО же. Лукас со своим авторитарным подходом хоть и погорел на приквелах, но он снимал для себя, без оглядки на фанов и студии (что одновременно и хорошо, и плохо и что отчасти вышло ему боком), диснеевцы же снимают для определенной части фанатов, и пока что седьмой эпизод выглядит как фильм не в контексте этого МИРА, Далекой-далекой Галактики, а просто как сборник особо котируемых штампов. Или, если совсем по-чесноку, как попытка подольститься к фанатам. Кто-то, быть может, скажет, что это правильно и здорово, а я считаю, что такая попытка сама по себе по своей природе довольно труслива и ущербна. Уже как минимум этим это кино не похоже на ОТ.

3. Я уже сказал про расширение мира? Да, вот не знаю, предыдущая эта претензия или отдельная, но меня категорически не устраивает, что в фильме Татуин и микс Death Star с Хотом названы какими-то левыми именами. Равно как и Повстанцы с Империей. Из-за этого описанное в пунктах 1 и 2 выглядит еще трусливее. Ну хоть за планету Такодана спасибо.

4. Диснеевцы уже вещают (точнее, вещали загодя), что существенную часть объяснений по сюжетным, временным и логическим ляпам, нестыковкам и непоняткам оказывается следует искать в книжках и играх. Хотите узнать, почему на Джакку валяются АТ-АТы? Поиграйте в «Баттлфронт» (я правильно написал?)! Хотите узнать, как сформировался Первый Орден, как и почему он стал таким каким он стал? Почитайте новеллизацию! Хотите лучше понять сцену сражения Рей с Кайло в лесу? Почитайте ремарку к сценарию! Хотите понять как взаимодействовали Республика с Сопротивлением? Почитайте еще что-нибудь! Я, конечно, верю, что кое-что раскроют в продолжениях, но, черт возьми, при Лукасе такого – и в таких масштабах - не было: у него фильмы были понятны сами по себе, а там где было непонятно – либо поясняли продолжения, либо просто изначально очевидный хронический сценаристский бред (это кивок в сторону ПТ). Здесь же, с учетом какого-то просто бешеного количества оставленных хвостов – я просто не могу представить ситуацию, чтобы следующие эпизоды сумели все их закрыть. Точнее, я даже сомневаюсь, что они будут пытаться все раскрыть. Да, собственно, зрителю этого, похоже, и не надо. Хотя если про меч Анакина не объяснят - значит, точно за идиотов зрителей держат. И уж точно мне сложно адекватно понимать фильм и сильно радоваться ему, если для этого я должен помимо собственно пристального просмотра еще поиграть в дюжину игр и почитать десяток книжек.

5. Про персонажа Люка, который в пятом эпизоде летит на помощь Хану и Лее, зная, что это может привести к беде и Люка, который в «VII» почему-то делает ноги в Исландию когда вся ДДГ в опасности и про то, как это несовместимо в одном здравомыслящем человеке – я уже говорил. Про то, что сделали с семьей Хана, так резко, черство, жестоко и несовместимо с реальностью ОТ развалив ее – я уже тоже говорил.. хотя это уже, конечно, вкусовщина… А уж тот момент, что я в ЗВ не могу поверить ни в смерть Хана Соло, ни в важность ее для окружающих, хотя я ЗВ привык верить даже когда это трудно, и еще десяток больших и малых вопросов, минусов и придирок на этом фоне так и вовсе все это мелочью выглядит. Поэтому, наверное, ожидание восьмого эпизода сопряжено у меня скорее с тоской и обидой, чем с предвкушением. Какое уж там обсуждение теорий двойной игры Кайло и возможного пейринга с Рей (эта тема так широко муссируется, как будто романтическая комедия вышла, а не фильм по вселенной ЗВ). Я даже не знаю, что еще нужно, чтобы испортить. Пустота какая-то.

[Den Stranger]

Яростно и категорически плюсую.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А столь бурной (по сравнению с Леей и Чубаккой) реакции Рэй и Финна я не очень поняла: кто им Соло-то? Они несколько дней знакомы. Как-то все... Не верю, короче. Или тем убавьте, или этим поменяйте...

А мне абсолютно адекватной показалась как раз реакция обеих групп товарищей.
Поскольку для меня ЗВ в принципе это такая архетипичная сказка, то я не жду от них обыденной реальности. И я сейчас не про взрывы в космосе.
Что Рей, что Финн в Хане увидели наставника, старшего, который одобрял, помогал и поддерживал, а им обоим этого сильно не хватало. Финн вообще радикально сторону сменил, для него поддержка важна была. Рей неизвестно сколько времени одна жила, все ждала непонятно кого, пока не дождалась. И тут вдруг что-то внезапно неожиданно только что найденное так грубо отняли, когда еще привыкнуть не успели. Расстроишься тут. Девочка может только решилась поверить, что что-то может быть хорошо в ее поганой жизни. А тут такой Кайло Рен на пути появился. Она-то не в курсе, что он всего-навсего "злодей", Рей явно ОТ не смотрела, так что Кайло Рен для нее вполне себе полноценный злодей, пофигу ей на его тонкую душевную организацию.

UPD Плюс и для Рей, и для Финна Хан Соло - легендарная фигура, про которого сочиняют истории, чуть ли не сказки рассказывают, а тут он им встретился во плоти.
В таком случае даже "всего несколько дней знакомы" работает не так

Что до Леи и Чуббаки, то они давно живут, и уже насмотрелись всякого. А уж после того, что дорогой Бен натворил, думаю, оптимизма у них у всех сильно поубавилось. Так что я бы скорее не поверила, если Лея или Чуи начали громко рыдать и раздирать на себе одежды.

Сообщение от Nelt

Насчет объятий Леи и Рэй - мне кажется, там вообще многоплановая сцена, если вдуматься: Рэй ведь еще и сына Леи зарубила (ну, по крайней мере, они так наверняка думали в тот момент).

Конечно.
Сцена и про скорбь, и про понимание, и про "возвращение из горячей точки", как Маг писал.
И, почему-то тут многие забыли, меряя в литрах слезы по Хану, что у Леи не просто любимый человек погиб, что само по себе горе, у нее её собственный родной сын убил родного отца, а ей теперь с этим жить. Лея еще 100 раз вспомнит свои слова "верни домой нашего сына" и еще 100 раз подумает, что, может быть, не скажи она так, этого кошмара бы не случилось. Мне как бы абсолютно очевидно, что ей сейчас несколько не до речей и "теплых слов" про Хана, потому что она жуткий ужас переживает, тут с ума бы не сойти.

Сообщение от Nelt

У меня вопрос, кстати, знала ли об этом в тот момент Лея. Что она вообще как юзер Силы могла удаленно считать? Что Хан Соло погиб - и без Силы очевидно, поскольку его с вернувшимися нет, а вот насчет подробностей как?

Думаю, знала.
Ей не надо было считать, сколько вернулось с задания, что произошло страшное она поняла в момент происшедшего.

---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

Сообщение от Маг

Хотя если про меч Анакина не объяснят - значит, точно за идиотов зрителей держат. И уж точно мне сложно адекватно понимать фильм и сильно радоваться ему, если для этого я должен помимо собственно пристального просмотра еще поиграть в дюжину игр и почитать десяток книжек.

Маг, а что там с бусиками Трандуила в "Хоббите" случилось? Или зрителей так за идиотов до конца и продержали?
И сколько надо было прочитать либретто, чтоб понять, кто там на ком стоял в этом фильме?
Извини, но я не могу серьезно относится к твоим претензиям, после того, как несколько лет читала от тебя славословия Джексону ровно за то же самое (в лучшем случае), за что ты сейчас ругаешь 7-й Эпизод.
Не люблю двойные стандарты.

Поэтому, наверное, ожидание восьмого эпизода сопряжено у меня скорее с тоской и обидой, чем с предвкушением.

Почему бы не расслабится и не просто наслаждаться фильмом? (почти с)