Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Nelt

Это вот мне как раз понятно. Но могла ли она сделать из этого вывод, что Бен убил Хана? По твоей теории получается, что маловероятно.

Да как раз могла
У тебя не бывает такого чувства, когда ты просто знаешь ответ на вопрос, который не можешь знать с т.з. обычных способов получения информации? Или увидеть в голове какую-то картинку? Ну вот, а в ЗВ это взаправду происходит )

---------- Сообщение добавлено в 03:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:29 ----------

Сообщение от Аликс

[Spoiler=О сериале Girls]

1. http://www.youtube.com/watch?v=MEcI0rD_SyM

2. http://www.youtube.com/watch?v=e05juMPJVW4

3. http://www.youtube.com/watch?v=P5CoZ83aGMk

Пошла посмотрела, наконец, эти отрывки, что ты дала
Мало чо поняла про сюжет, конечно, зато внезапно увидела, что Драйвер реально лось
Это с чего в виде Кайло Рена он мне показался тощим?
Вот что правильно подобранный костюм творит

[Аликс]

Спасибо за ссылочку на кадры со съемок ЗВ-7, кто давал. Я видела в Твиттере, но телефон заглючил, не смогла открыть и подписаться на этот инстаграмм. Кстати, вспомнила, что мне не очень понравилось. Я так поняла, создатели гордятся тем, что у них на съемках у актеров были настоящие светящиеся мечи, а не цветные палочки. Вот мне очень не понравилось, как синий меч отсвечивал фиолетовым. Не должно быть такого, это неправильно.

Сообщение от nebula

Вообще публика была захвачена эмоционально очень сильно, слышно было только как ахали в особо драматичные моменты, а когда Хан окликнул Рена и пошёл на мостик, кто-то сдавленно запищал: "Нееет, не надо, нееееет!"

Схожу послезавтра в третий раз. Может, хоть в этот раз Чапай выплывет Хан выживет?

Сообщение от Omega

Бен, отличаясь ярко выраженной индивидуальностью, чем-то неуловимо похож на Соло. Тот самый случай, когда говорят "порода". Я все-таки надеюсь, что он найдет дорогу на Светлую сторону силы.

Тань, снова подписываюсь под каждым словом из твоего поста. Ровно те же впечатления и мнение у меня. Что касается похожести. Я вам сейчас скажу всё, что думаю! Твое сообщение получила, отвечу, но меня постоянно дергают от компа!

Итак, был вопрос, какая на самом деле походка у Адама Драйвера. Судя по "Девочкам" и каким-то видео с ним, которые мне попадались, он ходит очень тяжеловесно, впечатывает шаг. Так что походка - хороший такой плюс ему для того, чтоб его взяли на роль Кайло.

Сообщение от Mrs.Underhill

Слегка политический oффтоп, но Кайло даже внешне очень похож на

Джохара Царнаева... Реально, посмотрите фотки. Мне что-то кажется, что типаж подобран не случайно.
 

Я категорически не согласна, что Джохара Царнаева держали в голове, когда кастили Адама. Я понимаю, его образ может всплыть в голове, когда ты видишь чернявого юношу с копной волос, однако, судя по всему, у Абрамса не такой уж большой был выбор. Ему нужно было свежее лицо. Ему нужно было волевое лицо. Ему нужен был серьезный актер, который бы мог сыграть и сопляка-wannabe, и могучего форс-юзера. (А я уверена, что эту сторону мы еще увидим.) Ему нужна была стать. Внушительный глубокий голос. Не знаю уж, формулировал ли он все эти пункты, когда начинал искать актера, но уверена, когда он увидел Драйвера со всем этим, то все эти качества, соединенные в одном актере, разом стали очень значимы. По мне, так лицо Драйвера - довольно большой минус, когда ты ищешь сына Хана Соло. На первый взгляд, сложно найти двух менее похожих друг на друга людей. Но отказываться от Драйвера из-за его внешности, когда есть все то, что я перечислила выше, - глупо. Так, видимо, посчитал и Абрамс.

Для новоявленных поклонниц Драйвера сообщаю, если вдруг вы еще не выяснили таких подробностей, что он служил в армии морпехом.

Теперь перейдем собственно к похожести. Лора, я давно держу в голове твою просьбу показать тебе, в чем Адам похож на Харрисона. Даже уже начала собирать фотки, но все никак руки не дойдут, чтоб подобрать пары. Ну а пока без фото обращу внимание вот на что. У Форда довольно крепко сбитая, не очень гибкая фигура. И сутулость немного есть. Из-за этого каждый раз, когда нужно ловко куда-нибудь забраться или симпатично пробежать, он выглядит немного деревянным. Я думала, это в 70 лет ему трудно бегать, но пересмотрела сейчас Новую надежду - он и тут за штурмовиками по коридорам Звезды смерти бегает так же неуклюже и с трудом.

Фигура Драйвера производит более изящное впечатление - тут и рост, и длинные ноги, и широкие плечи. Но он очень сильно сутулится. Да тяжелая поступь. И бегает он не очень красиво. Поэтому тоже возникает ощущение крепко сбитого тела. В общем, если двух этих сутулых неуклюжих мужиков поставить рядом, то вполне можно допустить, что телосложением сын пошел в отца.

А еще, продолжая мысль Омеги, неуловимая похожесть выражается, как мне кажется, в его обаянии, под которое многие, в том числе из здесь присутствующих, попали. Хан появляется на экране и заполняет собой пространство. И Кайло Рен, появлясь на экране, перетягивает внимание на себя. Как, чем - не ясно. Но вот так.

А еще они оба разговаривают, одинаково кривя рот справа.

Сообщение от Лора

Вот уже второй человек так!

Третий!

Сообщение от Hellga

Хватит ли у Диснея смелости показать в главных ролях героев нетрадиционной ориентации.

ОМГ, только не это. Но это бы объяснило, зачем так много мужиков на одну Рей. И освободило бы место рядом с ней для Кайло.

Сообщение от Hellga

А я тут еще подумала... А вдруг Сноук - это аватар затемнившегося Люка Скайуокера? О чем никто, кроме него самого, и не подозревает? Это было бы весьма любопытно! Жаль, что вероятность такого поворота стремися к нулю.

Вот это поворот! Я, как и кто-то выше, сразу подумала: может, и Люк не подозревает? А прикиньте, Лея с Ханом отослали Бена к Люку, Люк научил Бена как восстать и покрошить джедаев, сам как бы свалил думать о вечном, а обучать Кайло Рена тем временем не перестал. Ух, обожаю, когда столько параллельных миров можно в голове создать!

Сообщение от Nelt

Это вот мне как раз понятно. Но могла ли она сделать из этого вывод, что Бен убил Хана? По твоей теории получается, что маловероятно.

По мне, так могла. С ее подачи Хан должен был поговорить с сыном. Что сын опасен, знали все.

Кстати! Важную вещь отметила, когда сегодня второй раз за три дня пересматривала НН. Вейдер берет Люка в прицел. В этот момент Оби-Ван говорит Люку: используй Силу. Люк отводит прицел. В этот момент Вейдер произносит: я чувствую в этом пилоте Силу. Короче, форс-юзер начинает ощущать другого форс-юзера, когда тот применяет Силу. Люк воспользовался Силой - и тут же это стало заметно находящемуся рядом в пространстве Вейдеру. Это я к дискуссии о том, как почувствовать форс-юзера.

Сообщение от Лора

Нет, если рассматривать Кайло Рена как живого и настоящего, не как персонаж, то он человек конченый, и мне лишь родителей его очень жалко...
Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

Я сюда пришла со словами, что, хоть я и со ССС, а Кайло Рен меня очень зацепил. Наверное, пора сформулировать чем. Во-первых, он сын Соло. Я пристрастна и сразу выдаю ему кредит доверия. Во-вторых, красавец (к внешности привыкла, стать обалденная). В-третьих, с ним легко проассоциировать какую-то часть себя (Полька у меня так вообще возбужденно шептала мне в ухо, что порой хочет так же все вокруг крушить.) В-четвертых, в нем есть свет. И свет для меня заключается в том, что парень до последнего сомневается, что Тьма - его путь. А раз сомневается, значит, не все потеряно. Оступился, хреново так оступился, процентщицу убил, но вряд ли будет упиваться этим, как тот же Энакин, погубивших и женщин, и детей, и котят.

Кстати, ассоциация с Преступлением и наказанием на поверхности лежит и, мне кажется, я даже мельком где-то в голове вспоминала роман, но так до конца и не обдумала эту аллюзию. А она меж тем прекрасная. Парень, как и Раскольников, колеблется, но хочет чего-то всем и себе доказать. И доказывает самым идиотским способом. Продолжая аллюзию, кто его будет вытаскивать с ТСС? Милая девушка, которая полюбит его, а он - ее.

Сообщение от Mrs.Underhill

Забыла, каюсь! Вот пересмотрю ОТ, как собиралась, и вспомню. У меня видеокассеты 20 летней давности, еще без лукасовских переделок. Надеюсь, наш видик еще работает.

Мы сегодня как раз достали видик, вытащили из него все карандаши, которые лет пять назад туда засунул сынок, достали мои кассеты, купленные 21 год назад в подземном переходе на первую стипендию, и давай смотреть НН в переводе Володарского и без лукасовщины.

Сообщение от Nelt

Слушайте, а что, никому не понравился не тонущий в песках По?

Мне понравился, только когда я поняла, что не он главгерой. А то на мой вкус слишком смуглый и чернявый. Мне бледнолицый Драйвер больше по нраву. Чувство юмора и нахальство По понравилось. Он, вероятно, займет нишу Хана в продолжении. Если искать арки с ОТ, то, вероятно, его изначально запланировали как love interest для Рей (а к Финну у нее братские чувства а-ля Лея/Люк). Правда, видя, как народу понравился Кайло Рен и как его активно шипят с Рей, может, передумают?

Сообщение от Nelt

Нечестно, Люка Йода вон сколько дрючил, чтобы тот научился силу юзать!
Условности - условностями, но хотя бы в пределах мира они могут быть для всех одинаковыми?

Йода дрючил Люка в момент, когда у Люка не было никакого стимула Силу чувствовать и проявлять. Ну планетка болот, ну старый учитель, который что-то там трындит про "поверить". А меж тем еще до всякого Йоды Люк успешно Силу применил экспромтом, скинув бомбы в нужный момент.

Короче, когда у форс-юзера, который еще толком Силой управлять не научился, происходит стрессовый момент, ему легче эту Силу ощутить, чем в спокойной и нейтральной обстановке. Именно поэтому мне кажется, что нет никакой натяжки с "мэрисьюшностью" Рей. Она, как и Люк, в финале оказывается на грани гибели, перед очень серьезной задачей: выжить самой и сделать так, чтобы выжили друзья/друг. В таких условиях Силу ухватить легче, показывает нам Новая надежда.

Сообщение от Mrs.Underhill

А Рей - дочка Люка? Про нее что-то было известно из раширенного канона? Потому что смотрю, что сынка Хан Соло Беном назвал, а не Кайлом, а народ тут вроде уже знал, что у Хана с Леей был сын Бен?
Или Рей пока загадка для всех?

Рей - загадка для всех. Я первый раз смотрела с уверенностью, что она дочь Люка. Второй раз - что дочь Соло. Сейчас мне очень хочется, чтобы она не была ничьей дочерью, чтоб ей не обязательно было заводить роман с По или Финном.

В Расширенной вселенной сын Бен был у Люка, а у Хана были близнецы Джейна и Джейсен, и последний перешел на ТСС. Никто не знал, как будут в ЗВ-7 звать сына Хана, знали только, что будет злодей Кайло Рен, а кем он кому приходится, было неизвестно.

Насчет того, как у ней Сила поперла - мне кажется, что реальный конфликт, на какую сторону силы идти, будет именно у ней. У джедаев похоже ТСС-ССС передается через поколение, а Рей уж больно резво стала пользоваться гневом, и именно через гнев и злость так быстро Силу освоила. Кайло - пропащая душа, это уже понятно. А вот с Рей может быть конфликт с заходом на ТСС, но с счастливым концом. Посмотрим. Мне интересно, короче, что будет дальше.

Полька у меня мечтает, чтоб Рей перешла на ТСС (а потом вернулась). Мне же кажется, что в фильме нет ни малейшего намека на это. Мне кажется, что в сцене боя с Кайло, она не испытывает ни гнева, ни злости - только остервенелую решительность остаться целой и спасти друга. Девочка, по-моему, совершенно чиста.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Это с чего в виде Кайло Рена он мне показался тощим?
Вот что правильно подобранный костюм творит

Не зря ж говорят, что чОрный стройнит! Мне в виде Рена он тоже тощеват на мой вкус, то ли от того что лицо у него узкое, то ли он похудел для роли... бывает ведь и такое в Голливуде. Может, в следующем фильме обратно наест-накачает и будет вполне себе внушительный злодей.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Не зря ж говорят, что чОрный стройнит! Мне в виде Рена он тоже тощеват на мой вкус, то ли от того что лицо у него узкое, то ли он похудел для роли... бывает ведь и такое в Голливуде. Может, в следующем фильме обратно наест-накачает и будет вполне себе внушительный злодей.

Ой стройнит! )))))
Странно, что на ТСС женские толпы еще не набежали ))))
Не, пусть дальше не жрет, я как раз люблю тонких звонких и узкие лица тоже люблю )))))))))

[Hellga]

Сообщение от Лора

Не, пусть дальше не жрет, я как раз люблю тонких звонких и узкие лица тоже люблю )))))))))

Извращенка. А я люблю мордатых блондинов приятной упитанности. Которых мне, между прочим, во всем фильме ни одного не додали! Если не додадут во всей трилогии, обижусь и буду желать им галактический армагеддец в результате попытки Темных построить еще одно супер-оружие, на этот раз на основе какой-нибудь черной дыры. Зачем вообще нужна такая галактика, если среди всех триллионов обитателей ни одного симпатичного мужика не нашлось?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Извращенка. А я люблю мордатых блондинов приятной упитанности. Которых мне, между прочим, во всем фильме ни одного не додали!

И почему я ждала, что ты это скажешь?
Нет, чтоб порадоваться, что я не буду претендовать на мордатого блондина, буде таковой появится, ибо мне всегда нравились тощие брюнеты?

А черная дыра в ЗВ это ересь, это ж хоть какая-то физика, а как ты её к этому фильму прицепишь? )))) Перекачали солнце в планету, а потом выстрелили этим по другим планетам, а потом перепрыгнули всей планетой к другой звезде, чудеса инженерной мысли ))))

[Hellga]

Сообщение от Лора

И почему я ждала, что ты это скажешь?

Потому что я это уже говорила?

Нет, чтоб порадоваться, что я не буду претендовать на мордатого блондина, буде таковой появится, ибо мне всегда нравились тощие брюнеты?

А я не жадная. С тобой я всегда готова делиться и составить честный график.

А черная дыра в ЗВ это ересь, это ж хоть какая-то физика, а как ты её к этому фильму прицепишь? )))) Перекачали солнце в планету, а потом выстрелили этим по другим планетам, а потом перепрыгнули всей планетой к другой звезде, чудеса инженерной мысли ))))

Так вообще-то звезды и планеты - тоже физика. И даже сила земного притяжения в фильме действует!

Я ж не говорю что черная дыра должна быть научной. Может, они ее силой воли из своих черных обидок создадут! Случайно. "Сделать хотел грозу, а получил козу, розовую козу с желтою полосой". У Кайло это вполне может так и выйти. Просто хотел покрошить мебель световым мечом, задел шлем Вейдера, расстроился - и каааак пошла какая-нибудь термоядерная реакция.

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Кстати! Важную вещь отметила, когда сегодня второй раз за три дня пересматривала НН. Вейдер берет Люка в прицел. В этот момент Оби-Ван говорит Люку: используй Силу. Люк отводит прицел. В этот момент Вейдер произносит: я чувствую в этом пилоте Силу. Короче, форс-юзер начинает ощущать другого форс-юзера, когда тот применяет Силу. Люк воспользовался Силой - и тут же это стало заметно находящемуся рядом в пространстве Вейдеру. Это я к дискуссии о том, как почувствовать форс-юзера.

А я ж это уже писала... не так давно. А по поводу чувствования чьих-либо смертей можно рассуждать в контексте того, что Сила - то, что течет в каждом живом существе. Так что если ты чувствуешь силу, то можешь и почувствовать, как кто-то из нее "выпадает". Но поскольку во вселенной все время кто-то "выпадает", то на всех не начувствуешься, и замечаются смерти либо очень большого количества живых существ (как Оби-Ван почуял, что Альдераан взорвали), либо особенных для чуящего живых существ - родственников, близких.

Сообщение от Аликс

Правда, видя, как народу понравился Кайло Рен и как его активно шипят с Рей, может, передумают?

Вряд ли передумают, если только изначально такой финт не задумали мне пока более вероятной кажется родственная теория.

Сообщение от Аликс

Короче, когда у форс-юзера, который еще толком Силой управлять не научился, происходит стрессовый момент, ему легче эту Силу ощутить, чем в спокойной и нейтральной обстановке. Именно поэтому мне кажется, что нет никакой натяжки с "мэрисьюшностью" Рей. Она, как и Люк, в финале оказывается на грани гибели, перед очень серьезной задачей: выжить самой и сделать так, чтобы выжили друзья/друг. В таких условиях Силу ухватить легче, показывает нам Новая надежда.

Ага, только штука-то в том, что в таких стрессовых ситуациях активируются эмоции, характерные для ТСС ну, там, страх, ненависть, лас-вегас. У Рей в финале мне нравится то, что когда она перед лицом врага ощущует Силу, она в очень умиротворенном состоянии, судя по лицу. Мне кажется, это очень важный момент.

Воот, нашла таки то сравнение двух фоток Драйвера и Форда. Правда, ракурсы тут разные: Драйвер смотрит прямо, из-за чего нос кажется покороче, а Форд, наоборот, чуть голову приопустил, из-за чего нос кажется подлиннее. А вот скулами похожи.

 

Тот штурмовик с электропалкой, кстати, жутко еще народу нравится :

 

Каллиста, Харрисонова жена повеселила :

Вкратце: ей позвонили и сказали, что Харрисона повредила упавшая дверь "Тысячелетнего Сокола", а Каллиста подумала, что это какие-то коммерческие авиалинии и начала звонить подруге с вопросом, что же это за авиалинии такие?
 

А вот это вообще душераздирающая картинка:

Семейка вместе я не знаю, что за собачка. И всегда поражаюсь, какая же Кэрри маленькая

 

[opalfruits]

Люди, ну и сильны же вы флудить!
Я только за неделю догнала обсуждение последнего фильма. И, как неоднократно отмечалось предыдущими ораторами, от дискуссии получила не меньшее , если не большее удовольствие, чем от просмотра.
Все жгли просто напалмом. Я волей-неволей присмотрелась к КайлУ и не то, чтобы приняла его в сердце своем, но все же допустила, что он не чужд и этой вселенной и дальнейшей логике развития событий. Как представителя нового типа антагониста, парня можно только поприветствовать.
Во первых строках хочется расцеловать Лору, как неизменный голос мудрости. Дорогая Лора, я не поставила лайки на все сообщения только потому, что с 190 страницы где-то до 207 читала с телефона.
Потом по поводу ассоциации себя с героями фильма. ТСС безусловна всегда была довольно притягательна, и харизма злодеев делала сравнение с ними весьма лестным, но, как мне кажется, невольная мудрость создателей эпопеи, особенно оригинальных эпизодов 4-6, была в том, что не менее сильными и эффективными оказывались отнюдь не самые броские на вид герои. На волне эйфории от просмотра седьмого эпизода я пересмотрела эпизоды 4-6 и поняла, что отчаянно хочу идти путем Йоды. Не запутавшегося в политике и медихлорианах старца из проклятых приквелов, а отвязного, безбашенного и мудрого даоса, который пронизан Силой и ни на миг не прекращает безмолвного диалога с ней.
Минутка жуткой ИМХи и шанс поймать тапки с обеих сторон...

И этот же пересмотр принес мне и откровение и разочарование - меня откровенно взбесил Люк... Глухотой к ощущениям, невосприимчивостью, нежеланием следовать советам более опытных и мудрых, которое почти всегда оборачивалось его неудачей... Бедолага все время пытался осознать то, что надо было ловить в ощущениях. Грубо говоря, нормальный форс-юзер как бы танцует по жизни, слушая ведение Силы. А Люк все время сомневался, метался, подключал мозг и чувство ответственности, и всегда не вовремя, как мне показалось.
В общем меня постиг изрядный фейс-палм. Хотя боюсь, что это взбунтовались мои собственные тараканы, как следствие, перманентной рефлексии.
Поэтому концовка седьмого эпизода ввела меня в некоторую грусть и тревогу за главных героев. Как еще несчастливая планида Люка сможет повлиять на их судьбу?
Да, и кстати, именно этой нестабильностью, неумением танцевать с Силой, Кайло мне напомнил Люка. Вот тут и закралась догадка по поводу шалостей космических лепреконов. Ведь Рей серьезностью и ответственностью так похожа на Лею, а спонтанностью и техническим чутьем на Хана, что поневоле подумаешь, кто чей ребенок... %)
 

Так что оценивая этот фильм совершенно не стоит концентрироваться на злодеях, как бы неоднозначны и притягательны они ни были. Их практики - это лишь малая и не самая эффективная часть взаимодействия с Силой. И что важнее - никого из злодеев ТСС не сделала счастливым, могущественным, устрашающим, подавляющим, но не счастливым.

[Joy]

[Маг]

Сообщение от Joy

Star Wars: Rogue One

Фан-арт же...

[Joy]

И что? Не подходит этому треду по формату что ли?
У нас тут только официально одобренные Диснеем факты?

[Хенвен]

Добыла пиратку с относительно приличной картинкой и звуком. Далее, мысли по ходу просмотра.

А интересный момент с первым очеловечиванием штурмовиков - этот кровавый след на белом. Ранее они мне всегда казались просто функцией, лишенный характера, чувств и прочих атрибутов человека. Но этот знак кровью, в самом начале, дает знать, что теперь будет что-то иначе.

[Runwen]

Сообщение от opalfruits

Я волей-неволей присмотрелась к КайлУ и не то, чтобы приняла его в сердце своем, но все же допустила, что он не чужд и этой вселенной и дальнейшей логике развития событий. Как представителя нового типа антагониста, парня можно только поприветствовать.

Можно уточнить, в чем конкретно новизна этого типа?

Сообщение от opalfruits

И что важнее - никого из злодеев ТСС не сделала счастливым, могущественным, устрашающим, подавляющим, но не счастливым.

Вот тут справедливости ради хочется заметить, что из всех темных мы знаем о чувствах только Вейдера. И то, что он себя не чувствовал счастливым (о чем можно косвенно судить по конфликту в нем ТСС и ССС), не говорит о том, что остальные темные товарищи были несчастливы. Во всяком случае, Палпатин выглядел вполне себе довольным почти до самого конца

[opalfruits]

[quote]

Сообщение от Runwen

Можно уточнить, в чем конкретно новизна этого типа?

Попытаюсь объяснить... Смотрите, есть могучие злодеи, наделенные недюжинным интеллектом, сознательно и целенаправленно идущие к власти, желающие подчинить себе максимальное количество людей и ресурсов (Палпатин, главгад из седьмого эпизода). Есть психопаты с поврежденными отделами головного мозга, которые в силу физиологической неспособности к эмпатии, крушат окружающих, получая удовольствие от процесса (таков, как мне кажется, Джокер). Есть подручные злодеев первого типа, лояльные к хозяину, удовлетворенные объемом власти, который они получили, ценой своей лояльности (ну эт Вейдер). Есть злодеи с тонкой и слооожной душевной организацией, которых, в том числе, из-за неотразимого внешнего вида хочется понимать, спасать, холить и лелеять (свет наших очей, Локичка). А Кайло - обыкновенный мальчик, да, с определенным наследственным багажом из умения взаимодействовать с Силой и героических предков, но без каких-то свершений в активе, но со страстным желанием их достичь. Мне кажется, у него даже душевной травмы особой не было, чтобы вот так падать, лишь желание поскорее доказать, что он тож могЁт. Скорее всего в мировой культуре было предостаточно таких недозлодеев, которые выбрали легкую дорожку, чтобы поскорее заявить о себе. Но в последнее время в блокбастерах такие не продуцируются, как мне кажется. Но новое время и новая аудитория ждет , даже если ей так не кажется , более реалистичного что ли злодея, злодея с соседнего двора, который подобно тебе мучился от собственной несостоятельности и вот так смог порешать свою твою проблему. Боюсь, я несколько путано выражаюсь...

Вот тут справедливости ради хочется заметить, что из всех темных мы знаем о чувствах только Вейдера. И то, что он себя не чувствовал счастливым (о чем можно косвенно судить по конфликту в нем ТСС и ССС), не говорит о том, что остальные темные товарищи были несчастливы. Во всяком случае, Палпатин выглядел вполне себе довольным почти до самого конца

Тут я думаю, надо разобраться с определением "счастья". Я могу ошибаться, но это слово несет положительную смысловую нагрузку. В том смысле, что счастье люди испытывают, совершая созидательные поступки, порожденные любовью и другими позитивными эмоциями и чувствами. ТСС же зиждется на негативных, разрушительных чувствах, поэтому, в моем понимании, злодеи не могут испытывать счастье. Удовлетворение, экстаз, но не счастье. Это моя махровая ИМХа, если что.

[Хенвен]

Я в восторге от способа выпекать хлеб, который продемонстрировала Рей

[Runwen]

Сообщение от opalfruits

А Кайло - обыкновенный мальчик, да, с определенным наследственным багажом из умения взаимодействовать с Силой и героических предков, но без каких-то свершений в активе, но со страстным желанием их достичь. Мне кажется, у него даже душевной травмы особой не было, чтобы вот так падать, лишь желание поскорее доказать, что он тож могЁт. Скорее всего в мировой культуре было предостаточно таких недозлодеев, которые выбрали легкую дорожку, чтобы поскорее заявить о себе. Но в последнее время в блокбастерах такие не продуцируются, как мне кажется. Но новое время и новая аудитория ждет , даже если ей так не кажется , более реалистичного что ли злодея, злодея с соседнего двора, который подобно тебе мучился от собственной несостоятельности и вот так смог порешать свою твою проблему.

Последнее, вообще, и для Локи вполне подходит, о чем он еще в первом фильме заявляет братику (I just wanted to be your equal!). И вообще он все время пытается стать "достойным", так что дело тут не только в тонкой душевной организации. Извиняюсь за оффтоп.
Мне кажется, я таки поняла. Но тут еще тонкий момент есть: у нас о Кайло не так-то много сведений, чтобы делать определенные выводы. Мы знаем о том, к чему он пришел - о его нынешнем статусе, но не знаем подоплеки, знаем лишь смутно о каком-то конфликте с отцом и изначальном стремлении Бена к ТСС (опять же, со слов его родителей).
А, еще в тему про новизну можно отметить, что тут был даже не столько эффект новизны злодейного образа, сколько эффект несоответствия ожидемого образа настоящему. Вроде писал кто-то уже об этом, наеврное, Маг. Что ожидался "внушающий" злодей а-ля Вейдер, что, в принципе, соответствовало бы жанру, а выдали нам Кайло (вот я лично не возражаю, хотя мне и Вейдер нравился в ОТ). И уже из-за этого несоответствия начались разговоры о свежем образе, а в каком-то другом жанре такой образ не смотрелся бы свежим и новаторским.

Сообщение от opalfruits

Тут я думаю, надо разобраться с определением "счастья"...

А, ну тут тогда все упирается в неоднозначность понятия "счастье".

[opalfruits]

Сообщение от Хенвен

Я в восторге от способа выпекать хлеб, который продемонстрировала Рей

А попробовать его хотелось бы?

[Хенвен]

Сообщение от opalfruits

А попробовать его хотелось бы?

А почему нет? Я люблю гастрономические эксперименты.

Мне определенно нравится как подана Рей. Что-то есть такое, актриса убедительна.

[Маг]

Энакин из приквелов тоже хотел показать, что он тоже могёт (все 2 и 3 эпизоды жаловался что ему раскрыться не дают).

Энакин из приквелов выглядел примерно такой же размазнёй как Кайло из 7 эпизода и не вызывал ничего кроме отвращения и местами жалости.

Энакин будучи подростком-юношей точно также был жестоко обманут более могущественным владыкой.

Кайло убивает отца - Энакин убивает человека, заменившего ему отца (по его же словам).

Более могущественный хозяин развел их обоих на том же самом: на слепых амбициях. С той только разницей, что у Энакина в детстве было много достижений, вследствие чего росла самоуверенность и амбиции, и желание что-то кому-то доказать (плюс Палпатин в него это закладывал), а у Кайло особых достижений, по всей видимости, не было - только желание кому-то что-то доказать. И с той разницей, что первый был мальчиком-рабом, а второй - сыном королевской семьи. Да, Энакин из ПТ, как и Кайло, как раз из той же породы, что вербуются взрывать и расстреливать.

Поэтому для меня образ Кайло нов только в каких-то деталях, типа происхождения или желания подражать другому злодею (у Эни подражания никому быть не могло просто потому что он был как бы первым в рамках Саги. Но, если вспомнить, он тоже хотел делать как кто-то другой: например, спасать от смерти также, как Плэгас). Так что даже в рамках ЗВ не вижу в злодее ничего революционного. Было это уже в Саге - даже если и не точно то же самое, то очень близкое.

[opalfruits]

Я б не рискнула, думаю, он сильно пластмассой отдает. %)
Вот она как раз - идеальный пример оптимального взаимодействия с Силой, даже когда она еще не знает о ее существовании. Моментальная реакция на несправедливость по отношению к BB8, такая же быстрая и удивительно точная оценка Финна, обернувшаяся буквально вертикальным взлетом с планеты, едва не ставшей ее темницей и... нувысамипонимаете... Вспомним старушку, с которой она чистила добычу... И дальше она впитывала информацию, перерабатывала ее, но самое главное, все время прислушивалась к себе. Окаралась собственно единожды, когда по воле сценаристов понеслась в темный лес на встречу с КайлОм .
Я тоже в восторге и от главной героини и от того, что в кои-то веки у большого фильма для массовой аудитории главным героем стала женщина.

[Маг]

(Можно еще вспомнить момент из ЭП-II, где Энакин в ярости швыряет вещи на Татуине на манер ломающего корабль Кайло, но лучше не вспоминать)

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Сообщение от opalfruits

Я тоже в восторге и от главной героини и от того, что в кои-то веки у большого фильма для массовой аудитории главным героем стала женщина.

Да, вот это действительно один из значительных плюсов "Пробуждения Силы". Несмотря на то, что это, опять же, лютая Диснеевщина, и от них было весьма ожидаемо.

[Runwen]

А чего, Лея в свое время тоже была вполне себе значимой фигурой, хоть и женщина, даже девушка - молодая. А движение Повстанцев возглавляла Мон Мотма - не менее женщина.

Маг, так отчего тебе тогда Рен так не нравится, если он такой же, как Анакин из ПТ?

Для Анакина вообще желание вскарабкаться куда-нибудь повыше было вполне себе естественным - начинал-то он в самых низах, рабом. И, по-моему, зря ему рассказали про Избранность, молчали б в тряпочку - может, и обошлось бы))

"Энакин убивает человека, заменившего ему отца (по его же словам)." - это ты про кого, про Оби-Вана? Мне казалось, они скорее как братья.

[Маг]

Сообщение от Runwen

Маг, так отчего тебе тогда Рен так не нравится, если он такой же, как Анакин из ПТ?

Потому что я терпеть не могу Анакина из ПТ. И потому, что мне нравится смотреть на харизматичных злодеев в кино, а не на таких.

это ты про кого, про Оби-Вана? Мне казалось, они скорее как братья.

Это Оби-Вану так казалось)
А Энакин после слов Оби-Вана о том, что тот станет причиной его смерти, формулирует свои чувства как "You're the closest thing I have to a father".

[Runwen]

Сообщение от Маг

А Энакин после слов Оби-Вана о том, что тот станет причиной его смерти, формулирует свои чувства как "You're the closest thing I have to a father".

После такого не могу сдержать порцию невнятных ворчаний в сторону концовки "Мести ситхов"

[opalfruits]

Сообщение от Runwen

После такого не могу сдержать порцию невнятных ворчаний в сторону концовки "Мести ситхов"

Вот именно поэтому приквел достоин только одного - пасть в жерло ядерного реактора "Звезды смерти" и изгладиться из нашей памяти, как страшный сон...

[Маг]

А мне в этом плане норм) со стороны Анакина назвать Оби-Вана отцом или почти отцом - это нормально, а вот со стороны Оби-Вана сказать "Ты был мне почти как сын!" - это бы уже не очень бы смотрелось, имхо. Брат из его уст получше звучит)

Плюс во втором Эпизоде Анакин еще многого не умел, а к началу третьему все-таки уже заметно вырос и серьезнее стал, смиреннее - и как джедай, и как ученик, и как человек, по крайней мере так сначала казалось (и Кристенсен в III как актер тоже на порядок меньше бесил). Поэтому уже с сына вырос для Оби-Вана до брата:-)

[Хенвен]

Я поняла, чем цепляет Рей. Не знаю, как это точно сформулировать, но она очень точна в каждом движении и действии. Никаких лишних телодвижений, иногда кажется, что она точно знает, как надо действовать в данный момент наиболее оптимальным способом. Не знаю, было ли это заложено в роли или это суть самой актрисы.

[Runwen]

Как это во втором эпизоде многого не умел, он уже несколько лет тренировался Оба-Ван плохой учитель?

[opalfruits]

Сообщение от Runwen

А чего, Лея в свое время тоже была вполне себе значимой фигурой, хоть и женщина, даже девушка - молодая. А движение Повстанцев возглавляла Мон Мотма - не менее женщина

Значимая, но, к моему огромному сожалению, не главная . Лее дали в руки бластер, сделали ее командиром сопротивления, но главной ее задачей стало крутить роман с очаровательным шалопаем и вытаскивать из очередных неприятностей "следующего пути Силы" главгероя... (мрачно). А ведь если присмотреться, то именно она действительно идет путем Силы, когда надо действует, когда не надо - останавливается и ждет. И ведь Сила ни разу не подвела ее, как мы видим. Хотя... она попалась на крючок Джаббе Хатту в шестом эпизоде, но опять же кто был организатором побега Хана Соло?