Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

Кстати, смотрю мелкими частями сейчас, но из уже виденного - Кайло пока выглядит как-то неуклюже, почему-то хочется большей плавности и точности движений.

[opalfruits]

Сообщение от Маг

Энакин из приквелов тоже хотел показать, что он тоже могёт (все 2 и 3 эпизоды жаловался что ему раскрыться не дают).

Энакин из приквелов выглядел примерно такой же размазнёй как Кайло из 7 эпизода и не вызывал ничего кроме отвращения и местами жалости.

Энакин будучи подростком-юношей точно также был жестоко обманут более могущественным владыкой.

Кайло убивает отца - Энакин убивает человека, заменившего ему отца (по его же словам).

Более могущественный хозяин развел их обоих на том же самом: на слепых амбициях. С той только разницей, что у Энакина в детстве было много достижений, вследствие чего росла самоуверенность и амбиции, и желание что-то кому-то доказать (плюс Палпатин в него это закладывал), а у Кайло особых достижений, по всей видимости, не было - только желание кому-то что-то доказать. И с той разницей, что первый был мальчиком-рабом, а второй - сыном королевской семьи. Да, Энакин из ПТ, как и Кайло, как раз из той же породы, что вербуются взрывать и расстреливать.

Поэтому для меня образ Кайло нов только в каких-то деталях, типа происхождения или желания подражать другому злодею (у Эни подражания никому быть не могло просто потому что он был как бы первым в рамках Саги. Но, если вспомнить, он тоже хотел делать как кто-то другой: например, спасать от смерти также, как Плэгас). Так что даже в рамках ЗВ не вижу в злодее ничего революционного. Было это уже в Саге - даже если и не точно то же самое, то очень близкое.

Полагаю, что это было сделано авторами сознательно, чтобы дать еще один мостик к предыдущим фильмам и дополнительно увязать амбиции и методы возвышения Кайло и путь к власти Анакина aka Вейдера.

[Маг]

Сообщение от opalfruits

Полагаю, что это было сделано авторами сознательно, чтобы дать еще один мостик к предыдущим фильмам и дополнительно увязать амбиции и методы возвышения Кайло и путь к власти Анакина aka Вейдера.

Но если так - то зачем?.. Зачем?
Почему нельзя было не повторять путь Энакина/Вейдера и зачем было в создании образа злодея опираться на идею, что тот хочет подражать именно ему. Вот это одна из тех вещей, от которой меня в фильме коробит. Взяли почти все от Вейдера, но не стали брать его мощь и харизматичность. Лучше бы совсем другого злодея сделали, не копирующего его внешне и не цепляющегося за его идеи, но сделали бы его таким же "strong-willed". Мощным, харизматичным, с внутренним стержнем.

И вроде они не собирались проводить мостики к ПТ...

[Runwen]

Сообщение от opalfruits

Хотя... она попалась на крючок Джаббе Хатту в шестом эпизоде, но опять же кто был организатором побега Хана Соло?

Люк? У меня в свое время вообще сложилось впечатление, что даже Лею специально к Джаббе в плен отправили, слишком уж ее способ спасения Хана был неуклюжий.

[Joy]

Сообщение от opalfruits

Значимая, но, к моему огромному сожалению, не главная

Твиттеров героев дофига, мне нравится одна тройка По-Финн-Рей, они как раз фанаты Леи и спорят, кого из них та должна усыновить/удочерить

[opalfruits]

Сообщение от Joy

Твиттеров героев дофига, мне нравится одна тройка По-Финн-Рей, они как раз фанаты Леи и спорят, кого из них та должна усыновить/удочерить

Я за Рей всеми четырьмя лапами.

[Runwen]

Ха, с По и Финном Лея не обнималась, так что да, Рей

[Лора]

Сообщение от Аликс

По мне, так лицо Драйвера - довольно большой минус, когда ты ищешь сына Хана Соло. На первый взгляд, сложно найти двух менее похожих друг на друга людей.

*задушенно*
Да и на второй тоже! )))

Спасибо, что сообщаешь всякие интересные подробности про Драйвера, приноси есчо! ))

Теперь перейдем собственно к похожести.
...
В общем, если двух этих сутулых неуклюжих мужиков поставить рядом, то вполне можно допустить, что телосложением сын пошел в отца.

Спасибо

А еще, продолжая мысль Омеги, неуловимая похожесть выражается, как мне кажется, в его обаянии, под которое многие, в том числе из здесь присутствующих, попали. Хан появляется на экране и заполняет собой пространство. И Кайло Рен, появлясь на экране, перетягивает внимание на себя.

Эта мысль мне больше нравится
Нутром, значит, похож ))

А еще они оба разговаривают, одинаково кривя рот справа.

Ладно, буду смотреть теперь на рот в микроскоп

В-четвертых, в нем есть свет. И свет для меня заключается в том, что парень до последнего сомневается, что Тьма - его путь. А раз сомневается, значит, не все потеряно. Оступился, хреново так оступился, процентщицу убил, но вряд ли будет упиваться этим, как тот же Энакин, погубивших и женщин, и детей, и котят.

Может, он и сомневается, но что-то прет как танк, по темному пути. Пищит, но лезет С упорством, удивившим, возможно, и возлюбленного дедушку.
И, люди, какая процентщица?
Товарищ повинен в массовом геноциде, у него, извините, другой масштаб.

И доказывает самым идиотским способом. Продолжая аллюзию, кто его будет вытаскивать с ТСС? Милая девушка, которая полюбит его, а он - ее.

А море крови, в которой он уже сам тонет, тоже милая девушка смоет?

Если искать арки с ОТ, то, вероятно, его изначально запланировали как love interest для Рей (а к Финну у нее братские чувства а-ля Лея/Люк). Правда, видя, как народу понравился Кайло Рен и как его активно шипят с Рей, может, передумают?

Да ну, староват По для Рей

Мне кажется, что в сцене боя с Кайло, она не испытывает ни гнева, ни злости - только остервенелую решительность остаться целой и спасти друга. Девочка, по-моему, совершенно чиста.

У любого есть за что зацепится темной стороне
А Рей, из того, что про нее показано, выживать умеет прекрасно. Используя все ресурсы. И злости у нее достаточно. Я не в осуждение говорю, оч. странно было бы быть океаном спокойствия в ее обстоятельствах. Крайне редко кому удается, тем более, в ее возрасте. А нам, несколько, мнэ-мнэ, топорно, на мой вкус, показали, что Рей еще и переключатся умеет, как никто. Последний бой с Кайло Реном она начинает в бешенстве, потом упс, не выходит каменный цветок, нырнула в тот остров с голосами, выдохнула, продолжила в другом состоянии.
Я просто не очень верю что во время фехтования на световых мечах есть время медитировать, особенно, если ты не мастер.
И еще, к вопросу, как необученая Рей победила.
Кто, вообще, сказал, что Кайло хотел её убить в этот момент?
Во-первых, ему Сноук приказал привести к нему девушку, а не убивать её, во-вторых, у него самого могут быть на нее другие планы. Зря он ей что ли предлагал пойдем со мной, я тебя научу.
То бишь ему надо было её, как минимум, обезоружить, или обездвижить, не причиняя непоправимых увечий, а у Рей никаких ограничений не было, ей-то от Кайло Рена ничего в тот момент не нужно, кроме того, чтоб его вообще не было

[Маг]

Сообщение от Runwen

Ожидался "внушающий" злодей а-ля Вейдер, что, в принципе, соответствовало бы жанру, а выдали нам Кайло. И уже из-за этого несоответствия начались разговоры о свежем образе, а в каком-то другом жанре такой образ не смотрелся бы свежим и новаторским.

У Лукаса было похожее несоответствие зрительских ожиданий тому, что оказалось: сначала, в первой трилогии нам показывали могущественного Дарта Вейдера, который одним мановением руки всех строил, а в предыстории Лукас фигурально снял с него маску, за которой оказался непокорный юнец Кристенсен.

Тут конечно есть техническая разница, что Кайло таким оказался под маской в реальном времени, а Вейдер - 20 лет назад, но суть внезапного развенчания образа примерно одинаково пройдена "Диснеем" с Кайло.

[Den Stranger]

Понравилась фраза.
"Почему Кайло Рена так колбасит? Да потому что его искушает Светлая Сторона Силы"

[Лора]

Сообщение от opalfruits

Во первых строках хочется расцеловать Лору, как неизменный голос мудрости. Дорогая Лора, я не поставила лайки на все сообщения только потому, что с 190 страницы где-то до 207 читала с телефона.

От это приложили, так приложили

На волне эйфории от просмотра седьмого эпизода я пересмотрела эпизоды 4-6 и поняла, что отчаянно хочу идти путем Йоды. Не запутавшегося в политике и медихлорианах старца из проклятых приквелов, а отвязного, безбашенного и мудрого даоса, который пронизан Силой и ни на миг не прекращает безмолвного диалога с ней.

Йода прекрасен, но совсем уж нечеловечен, иф ю фоллоу. Я больше люблю Обивана 4-го Эпизода.

И этот же пересмотр принес мне и откровение и разочарование - меня откровенно взбесил Люк... Глухотой к ощущениям, невосприимчивостью, нежеланием следовать советам более опытных и мудрых, которое почти всегда оборачивалось его неудачей...
 

Фига себе глухотой, Люк уже на первой тренировке с шариком что-то поймал, а в первом же боевом вылете успешно использовал силу. Всем бы такую глухоту! )))
А более опытные и мудрые, прежде чем стать опытными и мудрыми, сами такого наворотили, что Люк на их фоне, со всеми своими метаниями, гениальнейший джедай, ни разу не ошибавшийся ))))
И, кстати, нежелание Люка бездумно следовать советам мудрых в результате вытащило Вейдера с ТСС и уничтожило Императора.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Да как раз могла
У тебя не бывает такого чувства, когда ты просто знаешь ответ на вопрос, который не можешь знать с т.з. обычных способов получения информации? Или увидеть в голове какую-то картинку? Ну вот, а в ЗВ это взаправду происходит )

Мммм... Вроде, нет. Я не форс-юзер. ))

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Сообщение от Аликс

По мне, так могла. С ее подачи Хан должен был поговорить с сыном. Что сын опасен, знали все.

Как-то странно. Если знала, что опасен и может убить, то чего ж так запросто попросила. Если не знала, то почему бы из ощущения "в обоими что-то не то" произвести именно эту версию, довольно дикую для жены и матери?

В-третьих, с ним легко проассоциировать какую-то часть себя (Полька у меня так вообще возбужденно шептала мне в ухо, что порой хочет так же все вокруг крушить.)

Дай Польке что-нибудь от души покрушить, а?

Мне понравился, только когда я поняла, что не он главгерой. А то на мой вкус слишком смуглый и чернявый. Мне бледнолицый Драйвер больше по нраву.

Мне внешне оба никак.

Чувство юмора и нахальство По понравилось. Он, вероятно, займет нишу Хана в продолжении.

О, это интересно.

Если искать арки с ОТ, то, вероятно, его изначально запланировали как love interest для Рей (а к Финну у нее братские чувства а-ля Лея/Люк).

Небось треугольник перепевать собирались...

Йода дрючил Люка в момент, когда у Люка не было никакого стимула Силу чувствовать и проявлять. Ну планетка болот, ну старый учитель, который что-то там трындит про "поверить". А меж тем еще до всякого Йоды Люк успешно Силу применил экспромтом, скинув бомбы в нужный момент.
Короче, когда у форс-юзера, который еще толком Силой управлять не научился, происходит стрессовый момент, ему легче эту Силу ощутить, чем в спокойной и нейтральной обстановке. Именно поэтому мне кажется, что нет никакой натяжки с "мэрисьюшностью" Рей. Она, как и Люк, в финале оказывается на грани гибели, перед очень серьезной задачей: выжить самой и сделать так, чтобы выжили друзья/друг. В таких условиях Силу ухватить легче, показывает нам Новая надежда.

М-м-м. Может, ты и права. Но мне все равно как-то перебор крутости.

[Лора]

Сообщение от Маг

Более могущественный хозяин развел их обоих на том же самом: на слепых амбициях. С той только разницей, что у Энакина в детстве было много достижений, вследствие чего росла самоуверенность и амбиции, и желание что-то кому-то доказать

У Энакина было желание вылезти из своего рабского состояния, и вытащить мать, это не равно "что-то кому-то доказать". А амбиции у него были вполне обоснованные.
А что там было в детстве Бена, нам неизвестно, кроме того, что родители его любили и он не был сословно унижен, Бен мог как расти вундеркиндом, так и отставать в развитии, данных нет.

И с той разницей, что первый был мальчиком-рабом, а второй - сыном королевской семьи.

Понимаешь.
Это уже разница овердофига, влияющая, если не на все, то на очень многое.

Поэтому для меня образ Кайло нов только в каких-то деталях, типа происхождения или желания подражать другому злодею (у Эни подражания никому быть не могло просто потому что он был как бы первым в рамках Саги.

У Эни не было желания подражать потому что у него не было желания подражать.
Нельзя рассматривать персонажей одновременно и как живых людей, и как выдуманных автором героев.

Но, если вспомнить, он тоже хотел делать как кто-то другой: например, спасать от смерти также, как Плэгас).

Энакин не абстрактных людей хотел спасать, он за мать и за Падмэ переживал. За это его Палпатин и тянул, за хорошие, в принципе, чувства, вот в чем парадокс.
Пока нет никаких оснований предполагать, что Бен побежал на темную сторону страстно желая кого-то спасти, как Энакин.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------

Сообщение от Nelt

Мммм... Вроде, нет. Я не форс-юзер.

Я тоже нет, а чувства такие - есть
))

Как-то странно. Если знала, что опасен и может убить, то чего ж так запросто попросила.

Потому и попросила отца родного, а не кого-то мимо проходящего, и никак не причастного к трагедии её семьи.
И, нам показали, что Хану тоже не все равно. Вон он как смотрел на него, у порушенной резиденции Маз Канаты.

О, это интересно.
...
Небось треугольник перепевать собирались...

Рей - Люк, По - Хан, но Финн - С3ПО! ))) И кто тогда Лея? )))
Хан Соло у нас выступил в роли Обивана, Люк - Йода (тоже, значит, не жилец), а первая Лея будет кем?

[Den Stranger]

Финн - С3ПО!

Вот тут не соглашусь. По мне Финн это как раз и есть Соло. Уж больно много параллелей с олдскулом.

[Omega]

Сообщение от Аликс

А еще, продолжая мысль Омеги, неуловимая похожесть выражается, как мне кажется, в его обаянии, под которое многие, в том числе из здесь присутствующих, попали. Хан появляется на экране и заполняет собой пространство. И Кайло Рен, появлясь на экране, перетягивает внимание на себя. Как, чем - не ясно. Но вот так.

А я, пожалуй, могу сказать чем. Есть в технике электробезопасности классификция электрического тока по характеру его воздействия на человека. Так вот, среди прочего, ток бывает неотпускающим - когда человек усилием воли не может оторвать руки от токоведущей части. Кайло как тот самый ток - когда он на экране, взгляд от него оторвать невозможно. Нестандартная внешность актера, приправленная его же харизмой, помноженная на демоническую сущность персонажа дали в итоге убийственное по силе воздействия на зрителей сочетание.

Сообщение от Аликс

Я сюда пришла со словами, что, хоть я и со ССС, а Кайло Рен меня очень зацепил. Наверное, пора сформулировать чем. Во-первых, он сын Соло. Я пристрастна и сразу выдаю ему кредит доверия. Во-вторых, красавец (к внешности привыкла, стать обалденная).

В образе он не просто красив. Он дьявольски красив. Бледное лицо, темные волосы, горящие глаза... И стать, да
*водиииички дайте глотнуть*

[Маг]

Сообщение от Лора

Понимаешь.
Это уже разница овердофига, влияющая, если не на все, то на очень многое.

Если рассматривать их как живых героев (в реальном мире, в смысле) - то да. Но я говорю, что чисто для восприятия их в кино это уже не такая большая разница. Не шибко большую разницу в восприятии делает. Во всяком случае, не для всех зрителей.

Потому что в первую очередь видишь героев и их поступки/поведение, которые у них не сильно во многом расходятся - а о разном происхождении вспоминаешь уже потом.

Нельзя рассматривать персонажей одновременно и как живых людей, и как выдуманных автором героев.

Очень даже можно.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Вот тут не соглашусь. По мне Финн это как раз и есть Соло. Уж больно много параллелей с олдскулом.

Хан - супер-пупер пилот, а про По нам постоянно в уши дуют "ах, какой пилот". И ведет он себя похоже-нахально.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Сообщение от Маг

Очень даже можно.

Смотря с какой целью.
И так и петарду кошке к хвосту привязать можно и поджечь, и много чего другого можно.

[Den Stranger]

Хан - супер-пупер пилот, а про По нам постоянно в уши дуют "ах, какой пилот". И ведет он себя похоже-нахально.

Я рассматриваю по иным параметрам.
1. В старой трилогии Хан пришел на помощь героям чисто из меркантильных побуждений и был готов их бросить.
В новой Финн пришел на помощь из меркантильных побуждений и так же был готов уйти.
2. В старой трилогии у Хана были романтические отношения с главной героиней.
В новом фильме мы видим намеки на романтические отношения у Финна с главной героине.
3. В старой трилогии Хан единственный из неджедаев брал в руки меч Люка Скайуокера что бы спасти главного героя.
В новом фильме Финн единственный из неджедаев берет в руки меч Люка Скайуокера что бы спасти главную героиню.
4. Хан Соло - бывший имперский офицер
Финн - бывший штурмовик.
5. Хан Соло в финале Новой Надежды пришел на помощь главгероям дабы помочь хорошим парням взорвать Звезду Смерти.
Финн и Хан Соло в финале Пробуждения Силы приходят на помощь хорошим парням дабы помочь взорвать Звезду Смерти.

Там по мелочам есть еще немало параллелей.
А что касается По Дамерона, то он пока что просто хороший пилот аля Ведж Антиллес или Ландо.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Я рассматриваю по иным параметрам.

Абсолютно верно все пишешь.
Но у него психотип другой. Поэтому мне - нипахож, хоть зарежьте
Во всяком случае, в этом фильме.
А кода эт Хан был имперским пилотом?

[Den Stranger]

Но у него психотип другой. Поэтому мне - нипахож, хоть зарежьте

Так он и моложе! Зеленый Новобранец! Годика через два пообтрется и может стать другим человеком

А кода эт Хан был имперским пилотом?

На Вукипедии расписана его служба на благо Империи Таки офицер и пилот

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Так он и моложе! Зеленый Новобранец! Годика через два пообтрется и может стать другим человеком

Нууу.... Не могу полностью исключить эту возможность, да
Но пока он не Хан, а вот Рей это точно Люк ))

Но мне еще поди угоди, Хан Соло, можно сказать, моя первая киношная любовь, так что тут, боюсь, все без шансов
 

На Вукипедии расписана его служба на благо Империи Таки офицер и пилот

Аа, еретические никаноны и либретты
От сердца отлегло, а то уж, думаю, как это я умудрилась так лихо при просмотре кино от экрана отворачиваться ))))

[Хенвен]

У тебя не бывает такого чувства, когда ты просто знаешь ответ на вопрос, который не можешь знать с т.з. обычных способов получения информации? Или увидеть в голове какую-то картинку? Ну вот, а в ЗВ это взаправду происходит )

А вот у меня бывало.

Смотрю дальше. На удивление, Бойега, который раздражал в трейлерах, в самом фильме смотрится приятно.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Потому и попросила отца родного, а не кого-то мимо проходящего, и никак не причастного к трагедии её семьи.
И, нам показали, что Хану тоже не все равно. Вон он как смотрел на него, у порушенной резиденции Маз Канаты.

Я не про это совсем. Что там кому-то все равно или кто-то должен Кайло скрутить вместо них. Я про несоответствие понимала - не понимала, могла знать - не могла знать. Но честно говоря, мне тоже уже надоело гадать, фиг с ним.

Рей - Люк, По - Хан, но Финн - С3ПО! ))) И кто тогда Лея? )))
Хан Соло у нас выступил в роли Обивана, Люк - Йода (тоже, значит, не жилец), а первая Лея будет кем?

Не, ну зачем же так буквально? Просто одна девушка и два мужика. Треугольник.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Сообщение от Маг

Очень даже можно.

Нинини, низя!

[Runwen]

Я все же склоняюсь к мысли, что при сохранении основного, так сказать, половозрастного состава основных героев, свойства и характеристики героев не равноценны таковым героев ОТ.

Сообщение от Маг

Тут конечно есть техническая разница, что Кайло таким оказался под маской в реальном времени, а Вейдер - 20 лет назад, но суть внезапного развенчания образа примерно одинаково пройдена "Диснеем" с Кайло.

Так значит, у Кайло есть все же шанс действительно стать таким, как Вейдер причем, шанс оочень весомый. Хотя мне по-прежнему неясно, зачем ему все это. А эти непонятки с мотивацией мне лично несколько портят впечатление от образа - образ незавершенный получается.

[Den Stranger]

Аа, еретические никаноны и либретты

Щас обещали запустить спинофф про молодого Соло, так что посмотрим насколько они еретические.

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Нинини, низя!

Кто запретит-то?
В этом как бы и смак: с одной стороны ты смотришь кино углубленно и рассматриваешь героя как живого персонажа в контексте этого мира, "изнутри", а с другой - при анализе, почему автор сделал с ним то-то и не сделал того-то - смотришь на него, как на произведение автора. И со знанием всей "внешней" подоплеки истории и ее создания - видишь в герое что-то, что не говорит непосредственно фильм. Абсолютно нормальное дело.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Не, ну зачем же так буквально? Просто одна девушка и два мужика. Треугольник.

Мужиков там больше ))
Это не я! Это Абрамс и Дисней, они 4-й Эпизод пересказали почти добуквенно

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Щас обещали запустить спинофф про молодого Соло, так что посмотрим насколько они еретические.

А кто будет играть молодого Соло?

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

Ого. Как? В виде флэшбэка - и Аликс таки права с конспирологической теорией?

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

И да только что прочитал что Хан Соло будет в восьмом эпизоде.

Поди, в виде Реновых раскаяний и воспоминаний

[Лора]

Сообщение от Runwen

Я все же склоняюсь к мысли, что при сохранении основного, так сказать, половозрастного состава основных героев, свойства и характеристики героев не равноценны таковым героев ОТ.

Лично я только за.