Перекресток миров

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
Итак. Я расстроен. Это факт. Что далее из этого можно вывести - мне не особо интересно.

И... разве легче станет от выяснения... обстоятельств, участников и всего остального?

[Krakodil]

Ладно, раз Владыка в тоске и "уйди, старушка, я в печали", имею заметку за канон.

Вот Лориэн. Такой дивно-прекрасный и прекрасно-дивный, и все там какое-то такое необыкновенное и прям такое, такое, такое... ну вот ни в сказке сказать, ни пером описать, но прекрасное, причем до такой степени, что персонажи слезами плачут, когда им приходится Лориэн тот покидать.
Но сколько ни читала я, и Кистямура того же в ранней юности, и оригинал в разные годы жизни своей, а с того Лориэна ощущений никаких. Вернее, совсем не те, что хотел автор. Вот Профессор расписывал-расписывал, старался, а не цепляет нисколько. И не свалишь на неумение автора: от его же описания Итилиена я писком пищу, и хоть прям рисуй, и от мелких зарисовок типа луны в том же Итилиене (вот в черновиках было, я переводила и жалела еще, что не вошло в окончательный текст) - это же прелесть что такое. А как Мирквуд описан в Хоббите!! Вот и такой, и сякой, и мрачный, а как живой прям и как прям настоящий. В том же Хоббите буквально несколько фраз, когда Бильбо видит Долгое Озеро и Гору вдали - они великолепны.
А Лориэн будто гербарий по сравнению.

Ну и вот. Создавать впечатление Профессор умеет. Отчего ж Лориэн-то мимо совсем? Вот прям сей момент открыла снова текст и перечитала имеющиеся описания, отрешившись от всех прочих обстоятельств и только непосредственно на читаемых словах сосредоточившись - нет, не идет.
Вообще никакущее унылое место, в котором деревья растут только чтобы вешаться на них.

Отчего так?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну и вот. Создавать впечатление Профессор умеет. Отчего ж Лориэн-то мимо совсем? Вот прям сей момент открыла снова текст и перечитала имеющиеся описания, отрешившись от всех прочих обстоятельств и только непосредственно на читаемых словах сосредоточившись - нет, не идет.
Вообще никакущее унылое место, в котором деревья растут только чтобы вешаться на них.
Отчего так?

У меня тоже от Лориена впечатление как от кладбища - с самого первого прочтения и до вот нынешнего.
Видимо, дело всё в том, что создавать впечатления Профессор и в самом деле умеет. И здесь все красоты перебивает общее настроение уныния и печали, которое буквально пронизывает каждую строчку Лориенских глав в той их части, которая касается обитателей Золотого Леса. Эта их глухая отгороженность от мира, этот навязчивый страх, что мир перешагнёт заповедные границы... И, хотя эльфы и бессмертны, настроение у них такое, будто жизнь прошла, и всё хорошее позади, а впереди ничего больше не светит, никакая путеводная звезда, никакой надежды на лучшее будущее не осталось. А осталось только паковать чемоданы и уплывать за море.
Вот это самое настроение, на мой взгляд, подано настолько сильно, что перебивает описание всех красот и делает Лориен не прекраснейшим местом в Средиземье, а заповедником тоски и печали.

[Пламя Запада]

Такой дивно-прекрасный и прекрасно-дивный, и все там какое-то такое необыкновенное и прям такое, такое, такое... ну вот ни в сказке сказать, ни пером описать, но прекрасное, причем до такой степени, что персонажи слезами плачут, когда им приходится Лориэн тот покидать.
Но сколько ни читала я, и Кистямура того же в ранней юности, и оригинал в разные годы жизни своей, а с того Лориэна ощущений никаких.

Мне очень понравились стихи о Галадриэль. "Галадриэль, Галадриэль - поет немолчная свирель". Я от них тащилась с самого начала.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Арагорн тоже расплакался с цветочком в руках.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня тоже от Лориена впечатление как от кладбища - с самого первого прочтения и до вот нынешнего.
Видимо, дело всё в том, что создавать впечатления Профессор и в самом деле умеет. И здесь все красоты перебивает общее настроение уныния и печали, которое буквально пронизывает каждую строчку Лориенских глав в той их части, которая касается обитателей Золотого Леса. Эта их глухая отгороженность от мира, этот навязчивый страх, что мир перешагнёт заповедные границы... И, хотя эльфы и бессмертны, настроение у них такое, будто жизнь прошла, и всё хорошее позади, а впереди ничего больше не светит, никакая путеводная звезда, никакой надежды на лучшее будущее не осталось. А осталось только паковать чемоданы и уплывать за море.
Вот это самое настроение, на мой взгляд, подано настолько сильно, что перебивает описание всех красот и делает Лориен не прекраснейшим местом в Средиземье, а заповедником тоски и печали.

Но оно не цепляет еще до всего этого! Еще до того, как Отряд приходит в Карас Галадон. Еще никто, в т.ч. и автор, не успевает посокрушаться на тему увядания-утомления, в нашем распоряжении еще только невнятные ламентации Халдира. А в противовес уже и описание маллорнов - какие это распрекрасные деревья все в золотых листьях, и что Фродо чувствует себя как будто где-то не знай где, как в раю и все такое. Но не цепляет.

[Aran Thranduil]

Хм-м...
Выжить эльфов. Перестроить всё по своему вкусу. Устроить НТР. Заселить всё Средиземье орками...

Всеми править.

Чего ещё вменяют Саурону?

[Krakodil]

А чего вас выживать? Сами уехали по тонкости своей душевной, потому что все надоело.

Профессор вменяет Саурону главный грех: хотел отвратить от истинного бога путем навязывания поклонения себе самому, а также проповедью атеизма.

[Пламя Запада]

описание маллорнов - какие это распрекрасные деревья все в золотых листьях, и что Фродо чувствует себя как будто где-то не знай где, как в раю и все такое. Но не цепляет.

А меня вот цепляло. Как бы мне хотелось там побывать. Ведь именно после того описания я от эльфов стала фанатеть. До нашего обсуждения.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А меня вот цепляло. Как бы мне хотелось там побывать.

Так скажите же, чем именно.

[Пламя Запада]

Так скажите же, чем именно

На меня накатило такое чувство, будто я сама была там когда-то в прошлой жизни, и что это меня касалось. Что в моей жизни все было правильно, нормально, была та первозданная радость. И будто бы не все пропало, что все еще можно вернуть... Пытаюсь описать свои эмоции, испытанные полжизни назад, но это трудновато. Извините, если сумбурно.

[Aran Thranduil]

Кстати говоря, не факт, что уехали прямо все.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но оно не цепляет еще до всего этого! Еще до того, как Отряд приходит в Карас Галадон. Еще никто, в т.ч. и автор, не успевает посокрушаться на тему увядания-утомления, в нашем распоряжении еще только невнятные ламентации Халдира. А в противовес уже и описание маллорнов - какие это распрекрасные деревья все в золотых листьях, и что Фродо чувствует себя как будто где-то не знай где, как в раю и все такое. Но не цепляет.

Но автор-то сам уже знал, как там и что. И, видимо, в этом описании его настроение чувствуется. К тому же золотые листья, как ни крути, создают ощущение осени, а не весны. А за осенью, сколь бы ни была она прекрасна, неизбежно приходит зима.
И да, не цепляет. Вот взять тот же Ривенделл - вроде ничего особенного, обычный пейзаж: горы, речная долина внизу, солнце, небо. А создаётся ощущение радости бытия. А тут - ну, деревья, ну цветы под ними, ну и что?

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Хм-м...
Выжить эльфов. Перестроить всё по своему вкусу. Устроить НТР. Заселить всё Средиземье орками...

А Вы вообще живёте в пещере! Как тот самый орк. В глухомани, в лесу. До вашего паучьего угла любая НТР пока доберётся - состарится.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но автор-то сам уже знал, как там и что. И, видимо, в этом описании его настроение чувствуется. К тому же золотые листья, как ни крути, создают ощущение осени, а не весны. А за осенью, сколь бы ни была она прекрасна, неизбежно приходит зима.

Но там же зимы какбэ и нет, и эти золотые листья висят на ветках, пока не заменятся новыми зелеными.
И потом, сколько мировая литература знает разворачивающих душу описаний осени (в т.ч. и отечественная). Не было у Вас в детстве

такой книжки?

 

Я ее хранила как сентиментальную ценность, пока маман при переезде не выкинула. Но я нашла полный скан в сети и счастлива. Стихи русских поэтов об осени и ч/б иллюстрации, заставляющие работать фантазию. Букет впечатлений непередаваемый.

Так что осень - это не так уж плохо. Опять же... о! в том же ВК описание осеннего Старого Леса - там тоже осень, и листья желтые. Однако ж.

[Пламя Запада]

К тому же золотые листья, как ни крути, создают ощущение осени, а не весны. А за осенью, сколь бы ни была она прекрасна, неизбежно приходит зима.

В том и дело, что на территории Лориена нет зимы, как таковой, со снегом. Там деревья стоят золотые всю зиму, а потом осыпаются и начинается весна.

Напомнили мне - и я опять впала в то ощущение. Лет десяток с плеч долой, свежий ветер в лицо - и так бы побежала за эльфами
Друзья, спасайте - а то меня эльфы утащат И буду я у них слугой на кухне. Или в огороде.
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Друзья, спасайте - а то меня эльфы утащат

Не, не будем. Пущай тащат, им же хуже. "Вождя краснокожих" читали? Ну вот оно самое

[Пламя Запада]

"Вождя краснокожих" читали? Ну вот оно самое

Да разве ж я такая?

Не, не будем

Так-то тебе друга жаль!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да разве ж я такая?

А то!! Клопы в супе эльфам обеспечены

Так-то тебе друга жаль!

Так Вы там будете счастливы. Это эльфов надо жалеть, а оркам их не жалко.

[Пламя Запада]

Клопы в супе эльфам обеспечены

Я не настолько плохо готовлю!

Так Вы там будете счастливы.

С дядей Нядей на кухне.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я не настолько плохо готовлю!

Так это не потому, что Вы плохо готовите

С дядей Нядей на кухне.

И Бильбо прирежет его из ревности.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но там же зимы какбэ и нет, и эти золотые листья висят на ветках, пока не заменятся новыми зелеными.
И потом, сколько мировая литература знает разворачивающих душу описаний осени (в т.ч. и отечественная).

Зимы там нет, и осень я сама очень люблю. Но тамошний настрой наслаивается на ощущение осеннего увядания. Самого увядания нет, а ощущение - есть. И мне лично кажется, что листья эти золотые должны восприниматься именно как осенние. Вот на даче на соседнем участке росло дерево ткемали, у него листья тёмно-красные. Так даже ранним летом на него смотришь и кажется, что осень наступила. А там целый лес жёлтых деревьев. Невольно в подсознании мысль: скоро они осыпятся и наступит зима. Потому что многолетний опыт никуда не денешь, и от впечатления отделаться трудно.

Не было у Вас в детстве

такой книжки?

http://4put.ru/pictures/max/1144/3514406.jpg
 

Именно такой не было, хотя книг из этой серии было много. В том числе и со стихами.

Я ее хранила как сентиментальную ценность, пока маман при переезде не выкинула. Но я нашла полный скан в сети и счастлива. Стихи русских поэтов об осени и ч/б иллюстрации, заставляющие работать фантазию. Букет впечатлений непередаваемый.

У меня тоже где-то хранятся любимые детские книжки. Сыну читала, а в руки не дала - убрала снова. Объяснила, что это не просто книжки, а память.

Так что осень - это не так уж плохо. Опять же... о! в том же ВК описание осеннего Старого Леса - там тоже осень, и листья желтые. Однако ж.

Само по себе - нет, не плохо. Но в компании с тамошним эльфийским настроем это создаёт ощущение пустоты и грусти.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Само по себе - нет, не плохо. Но в компании с тамошним эльфийским настроем это создаёт ощущение пустоты и грусти.

А у меня и грусти-то не создает. Вообще никак, только скууууууучно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А у меня и грусти-то не создает. Вообще никак, только скууууууучно.

В общем, унылое место!

[Krakodil]

Угумс. Может, это из-за Кольца эльфийского?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угумс. Может, это из-за Кольца эльфийского?

У Элронда тоже Кольцо, а такой тоски нет. Скорее, это сама Галадриэль навевает своими настроениями.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У Элронда тоже Кольцо, а такой тоски нет. Скорее, это сама Галадриэль навевает своими настроениями.

А в каноне нигде не сказано, что Элронд своим Кольцом активно пользовался. Может, оно там у него просто хранилось. А вот Галадриэль на всю катушку, о чем канон нам прямыми словами глаголет.

[Aran Thranduil]

[Krakodil]

Что, Владыка, сложили домашних поленницей в кустах, теперь расслабляетесь?

[Aran Thranduil]

вроде, утихомирились... *нервно оглядываясь*

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

вроде, утихомирились... *нервно оглядываясь*

Ну, что Вы нервный такой, в самом деле? В лесу живёте, на свежем воздухе, а нервишки слабые!

[Aran Thranduil]

Ага... на Вас бы полдня зудели... и тарелку грозились на голову надеть - от большой любви, естественно...

---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 05.01.2016 в 23:54 ----------

Второй акт Мерлезонского балета. Начались проверки на прочность. Бывайте, други!