Звездные Войны и не только - филиал №1

[Omega]

Сообщение от Hellga

А я это с первого же просмотра поняла как просьбу помочь совершить убийство... Вот что мне интересно - это мысли Хана в этот момент. И когда он умирая, из последних сил сына-убийцу по щеке погладил...

Родительская любовь, она такая - жертвенная и всепрощающая...
Надеюсь, отцеубийство Кайло еще аукнется в самый неподходящий (или подходящий) момент.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Вот что мне интересно - это мысли Хана в этот момент. И когда он умирая, из последних сил сына-убийцу по щеке погладил...

"Шо ж ты, дубина, делаешь?..." например

[Лора]

Сообщение от Hellga

*воздевает руки театральным жестом* А кто, кто там в Далекой Далекой Галактике не идиот-то?

Р2Д2

Я вроде бы где-то читала, что тяжелое детство-деревянные игрушки счастью не помеха, если есть цели, ориентиры и уверенность в родительской любви.

Ну да.
Только быть рабом оно по-любому не способствует счастью, а когда Энька из этого состояния вышел, у него отобрали родительскую любовь, которая у него была до того.
А что взамен? Нотации? И косые взгляды слишком старый, слишком гневный слишком еще что-то там. И вы удивляетесь, что оно потом вот такое выросло?
Не, некоторые в любых условиях умудряются людьми остаться, я согласна. Но по-любому вырастают травмированными по самые помидоры и за ними. Вот за на хрена плодить количество неадеквата в мире, джедаи не задумывались никогда, интересно мне?

Запросто может быть ситуация Кайло. Лее не до него, ей надо с Республикой работать (а потом сраться) и генеральствовать, Хану не до него, ему скучно и он обратно в контрабанду ударился (ну а чем еще он мог заниматься после победы? какую пользу он мог принести для построения нового государства?).

Мне не нравится версия про плохих нечутких родителей Хана и Лею
Это не моя история. Я в них как раз верю, что они нормальные, без повышенной затараканенности, и поэтому вполне способны любить ребенка.

Честно скажу, что приквелы я смотрела только открывками, и этого ничего не помню.

Придется тебе либо пересмотреть, либо поверить мне
Выбирай

Эээ, это ж мое стандартное обвинение к Мириэль! А тут у нее, вроде, объективные причины помереть тоже были, физиологические - или она натурально просто передумала жить? В последнем случае ей, конечно, жирный низачОт и списание со счетов как потенциального перспективного управленца.

Забавно, что Мириэль я всегда оправдываю
Там другая ситуация, она пыталась - но ниасила. Честно пыталась, и честно не смогла. И оставила сына не чокнутому Обивану с непонятно кем, а все ж отцу родному, не сбрендившему, как Энакин.
А Падме - ах, от горя померла. Ах, какое горе, любимый муж *удаком оказался, в 5-й степени, ой-ой, как жЫть. А дети пусть сами с этим разбираются, с сумасшедшим папашкой в том числе, которого она сама же им и подобрала. Супер.
И табун идиотов рядом стоит, со скорбными лицами: она не хочет жЫть, как грустна...
Поубивала бы всех )))))

Когда родители таскают ребенка по всяким кружкам-развивалкам, так что он вообще не умеет за себя думать, решать, и чего-то желать, и потом годам к 16 как в жесточайшую депрессию впадает - так потом всю жизнь лечится. Вот и этот так, а потом его Сноук вытащил.

ну посмотрим.
В приквалах нам уже показали джедайский орден, загнавший Энакина на ТСС
Тут, будут Хана с Леей так же вымажут?

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Сообщение от Аликс

>Но шипить-то собираются этого, который вот сейчас. С которым таки уже обошлись.

С этим можно спорить. Шипят Кайло, которому дарят качества, которых от него ожидают в рамках кредита доверия. Внешне он выглядит как Кайло из 7 эпизода, внутренне художники дают ему характер и чувства из будущего.

Ой, дело не в кредите доверия.
Дело в том, что это крайне типично - возлюбить какого-нить киношного *удака, потому что он на самом деле кусичек, а просто его не понимают, а ежели найдется прекрасная дама, то он мигом исправится
То бишь художникам пофиг, что он из себя представляет сейчас, "они так видят"

Вот снимут новый канон в виде 8 эпизода и растолкуют, что Йода имел в виду не Лею...

Новый канон - это абсурд

[Савиньяк]

Вот тут про Кайло очень хорошо сказано.
@дневники:

[Hellga]

Сообщение от Савиньяк

Вот тут про Кайло очень хорошо сказано.
@дневники:

А можно сюда скопипастить, для тех кто на днявочках не зарегистрирован? Есть общеХАшный пароль, но лень его искать.

[Савиньяк]

(С) lea-tanaka
Я впервые в свете Кайло Рэна посмотрела на историю семьи Скайуокеров не в рамках добра и зла и ТСС и ССС, а в рамках детских психических травм, передающихся из поколения в поколение.
Началось с одобренного джедаями убийства Шми, прошло через одобряемое ими же похищение детей и настрой их против отца. До Леи и Люка это дошло уже в том откате, когдла им нельзя иметь детей. Точно также, как нельзя иметь детей людям с врождённой физической болезнью. Только у них это психическая болезнь, которая точно так же передаётся по наследству.

Она и передалась.

Теперь я расскажу вам, что я думаю о Кайло Рэне на примере фактов именно из фильма.
Сюда входят сокрушаемые им панели. Тот тон, которым он разговаривал на допросе с Рэй. Тот же тон, которым он разговаривал с Ханом, прежде чем его убить. То, что услышав его, штурмовики развернулись и можно сказать сбежали.
Сюда же шлем Вейдера и разговор с ним. Сюда же фразы, которые он говорит Рэй, предлагая ей стать его ученицей. Которые говорит, будто сам не верит, но так нужно.

При этом данная версия не содержит ни грамма отсылки к добру и злу, ТСС и ССС.

Итак, смотрим.
Первое. Панели. Кайло приносят неприятную весть. Он говорит и расспрашивает очень тихим, спокойоным голосом. Потом крушит панель. Без перехода. Потом снова говорит тихим и спокойным голосом.
Ничего не напоминает? - мне да.
Я общалась с человеком, у которого эмоциональный припадок начинался внезапно. При малейшем "не так". То есть он только что тихий. И вдруг он пусть не кричит, но говорит на грани эмоционального срыва и убегает. Потом он опять тихий.
И так за разом раз.
Обвинять этого человека в истеричности нельзя. Это мозговые психические изменения. То есть вопрос "надо же сдержаться" не стоит. Вы можете сдержать чихание? Ну вот.

Итак, резкий, неконтролируемый эмоциональный срыв. Потом - снова всё тихо.

Интонация, с которой он говорит с Рэй. Она та же, которой он говорит с Ханом. Доверительная. Мягкая. Почти детская. В любом случае если не смотреть картинку, можно подумать, что он беседует с другом (Рэй), ну а Хан вообще попался - он и правда решил, что мальчик решил уйти с ним. Но мальчик решил его убить...

Это интонация один-в-один - каким маньяк общается со своей пойманной жертвой. Убеждая его помочь ему... убить себя. Нет? Не помните? Это из фильмов, да, но она же один-в-один. Когда жертва даже знает, что умрёт, и вдруг тот, кто её похитил, начинает общаться, точно так же, дружески, доверительно...

Словом. У Кайло Рэна отнюдь не психологические проблемы. У него - психические отклонения. Которые не мог ему сделать Сноук, такое получают только в детстве. Сноук, скорей всего, их как раз притушил, приказал неконтролируемую реакцию вымещать на приборах. Именно приказал. Потому что если бы не - это вам не Вейдер, который душил людей хладнокровно и с полным осознанием того, что это так нужно. Тут бы валялись трупы.

Следовательно. Это родом из детства. Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка, которая пока не могла им сопротивляться. Исключительно из благих побуждений, а в реальности - из-за собственных неконтролируемых панических страхов. То есть эти люди сами страдают от тяжелейшей детской травмы. Которая в сознательном возрасте только усугубилась. И никто не подсказал им, что заводить детей им - нельзя. Вообще. Под страхом смерти. Возможно, своей. Возможно, ребёнка. Ибо в ДДГ есть турболазеры и гипердрайв, но там не психологов.

И вот мы имеем что имеем. Тот же шлем Вейдера в этом контексте глубоко серьёзен. Это то, за что схватилась психика ребёнка. Ему явно продавили мозги насчёт его деда. И тот же дед стал единственным спасительным якорем покоя, он там отдыхал от страхов матери и дяди. Но тем не менее, изменения произошли. И тут уже я бы не хотела находиться с таким человеком рядом. Потому что при всём понимании, откуда - он уже взрослый и внешне дееспособный. Вот поэтому штурмовики и завернули. Они же знают, что Кайло, когда в раздражении, конечно, обычно крушит панели, но кто ж знает. Я думаю, все, кто с ним работает, прекрасно понимают, что это человек нестабильной психики. Они видели его в таких ситуациях.

Итого. В рамках этой версии полностью пропадает вопрос: а чего он такой истеричный, как он может при подчинённых. В рамках этой версии становится понятным его интонация с Ханом - и его интонация с Рэй. В рамках этой версии, к сожалению, пропадает образ молодого ищущего человека, и возникает образ человека с очень хрупким психическим равновесием. Которого, кстати, думаю, добился тот же Сноук. Потому что Кайло ему пока нужен. Чтобы убить Люка.

А я думаю, в рамках той же версии, Кайло очень хочет убить Люка. И Лею. Но пока убил Хана. Который, в принципе, ему ничего плохого не сделал, но не защитил. В своё время. Этого дети тоже не прощают. Вот поэтому он был так почти спокоен. Ну то есть спокоен в тех рамках, в каких он вообще может быть спокоен. Хотя, конечно, это действие его выбило из колеи.

Но его единственная ось опоры - быть как Вейдер, выполнить дело Вейдера, стать таким же, как Вейдер. Это его спасательный круг, его успокоение для психики (этим, скорей всего, воспользовался Сноук). И поэтому это как раз придало ему силы. Он как бы выполнил необходимый, должный этап, приблизился к идеалу, который для него внутри только и есть оправдание его жизни и личности. Поэтому он прекрасно дрался с Рэй. Ровно до тех пор, пока она не отвергла его предложение стать ученицей. Да ещё и получила прилив Силы. Снова пошло не так, снова не как Вейдер. И вот это как раз его снова выбило из колеи.

Пока ни одного факта из фильма, противоречащего моей версии, я не вижу. Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране. По идее сценаристов там вообще должна, думаю, быть борьба Света и Тьмы, но ведь известно, что в Средние века такого понятия, как психические болезни, не было, зато сколько было одержимых дьяволом...

[Joy]

Сообщение от Лора

Р2Д2

ББ-8

Ах, какое горе, любимый муж *удаком оказался, в 5-й степени, ой-ой, как жЫть. А дети пусть сами с этим разбираются, с сумасшедшим папашкой в том числе, которого она сама же им и подобрала. Супер.

Может, в Далекой Галактике муж-мудак - это что-то невиданное никогда до 3-го эпизода ЗВ ни с кем не случавшееся? Вот сердце и не выдержало такого?

Новый канон - это абсурд

Именно.

[Лора]

Сообщение от Joy

ББ-8

Вот, уже двое! ))))

Может, в Далекой Галактике муж-мудак - это что-то невиданное никогда до 3-го эпизода ЗВ ни с кем не случавшееся? Вот сердце и не выдержало такого?

В таком случае, я хочу в далекую в далекую галактику *рыдаИт навзрыд*

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Вот, у них традиция. А все почему?
Потому что у джедаев, по всей видимости, должны быть нормальные отцы.

Джедаи тоже люди, способность применять силу с мудростью явно не коррелирует. Я тут чуток полистала Вукипедию, чтобы подковаться - так они свой кодекс сочинили, потому что решили что при старом порядке многовато было переходов на темную сторону... Радикальное такое лечение, ничего не скажешь. Как вросший ноготь обрубанием ноги выше колена лечить...

Сообщение от Nelt

Легко. Но они ж не психологическую драму снимают, я надеюсь?

А кто их знает, может, и психологическую. В формате лубка. Писк прошлого зимнего сезона.

Мне кажется, там скорее твой первый вариант подошел бы... Гиперопека не проканает тут: там чувство вины должно быть к родителям, он бы на Хана руку не поднял, разве что ну совсем в аффекте, и то сомневаюсь я чета.

Я про гиперопеку написала не потому, что подозреваю в этом Хана с Леей, а исключительно как противовес Хану-алкоголику.

Кардинальная психотерапия от ТСС...

У ТСС - кардинальная, у ССС - карательная... а на самого больного обеим сторонам плевать. Не его благополучие интересует, а как бы воспользоваться его способностями в своих целях.

Сообщение от Лора

Р2Д2

Особенно в выключенном состоянии!

Вот за на хрена плодить количество неадеквата в мире, джедаи не задумывались никогда, интересно мне?

По-моему, не задумывались. У них, по-моему, то даосское отрешенное созерцание, то стельба из пушки по воробьям...

Мне не нравится версия про плохих нечутких родителей Хана и Лею

Это у тебя фордофилия свербит!

Придется тебе либо пересмотреть, либо поверить мне
Выбирай

Кажется, и джедаи, и ситхи сходились на том, что мастеру нужно верить безоговорочно? Верю!

Дело в том, что это крайне типично - возлюбить какого-нить киношного *удака, потому что он на самом деле кусичек, а просто его не понимают, а ежели найдется прекрасная дама, то он мигом исправится

О, это распространенный случай. А уж в фанфиках...

Я могу полюбить киношного злодея, но при условии что он умный. Потому что "мозг - вот моя эрогенная зона". (с) За ум могу многое простить. А злодеи в кинематографе часто бывают умнее героев... пока их в последний момент не лоботомируют, чтобы герой все-таки победил.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Сообщение от Лора

В таком случае, я хочу в далекую в далекую галактику *рыдаИт навзрыд*

По закону подлости, даже если такой муж-*удак там на всю Галактику один, он достанется тебе, потому что ты, как пришелица, такая же аномалия, как и он.

[Nelt]

Сообщение от Савиньяк

Вот тут про Кайло очень хорошо сказано.
@дневники:

Любопытно, мне психиатрия в видеоряде не увиделась. Я не то чтоб ее прямо секу, но ведь даже мысли не возникло. Пересмотреть, что ли...

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Сообщение от Лора

Вот, уже двое! ))))

И все дроиды. :/ Причем, не хуманоподобные.
Не случайно? :Р

[Савиньяк]

А вот про Люка того же автора:
Я, собственно, знаю, что меня так поразило в лице Люка в конце 7 эпизода. Кстати, я действительно долго и истерично смеялась, и этот смех я объяснить до сих пор не могу, причём я и сейчас при взгляде на его лицо начинаю неудержимо хохотать. И это не то чтобы веселье, это вообще не веселье, но реакция однозначно сильная.

Так вот, если убрать непосредственное эмоциональное выражение реакции, то лицо Люка меня глубоко испугало. Это лицо человека, который так ничего и не понял. Он понял, что допустил ошибку, он реально, сильно, почти физически страдает по этому поводу, но так и не понял, что произошло.
Он не понял точно так же, как не поняла Лея.
Как не понял Оби-Ван.
Трагедия Оби-Вана не в том, что он "упустил" Анакина на ТСС, а в том, что он даже не понял, как он это сделал. Другое дело, что тут коллективная вина Ордена, всё-таки я всё понимаю, недоученный молодой ученик, которому Квай-Гон передоверил Эни, но раз уж вы все Орденом коллективно увидели в Эни тёмную сторону, ну помогите, блин, Оби-Вану-то. Так что ему помогали, безусловно. В этом смысле Оби-Ван точно следовал политике Ордена, и просто оказался крайним.

Вообще, эта фраза Леи "в нём всегда была слишком сильна Тёмная сторона", навела меня на мысль, а как оно вообще проявлялось-то? Что, Бен кошек душил? Издевался над людьми? Подозреваю, что нет, потому что в 1 эпизоде в Эни тоже увидели опасность слишком сильной Тёмной стороны. В чём она выражалось? Да фиг её знает, джедаи хранили по этому поводу загадочное молчание. А парень был прелесть, самостоятельный, добрый, отзывчивый, глава семьи, между прочим. Но опасность в нём была. И вот джедаи так коллективно испугались неведомой им опасности, так ограничили и связали буквально что парня, что получилось то, что получилось. *издевательски* Это всего лишь сны, Анакин... Ага, а мать-то убили (и даже тускенов после этого вырезать было ни-ни, они-то мать убили, причём убили, пытая, но он должен был простить, понять и с новыми силами идти в завтрашний день).

И делаю я вывод, что джедаи под Тёмной стороной подразумевают обычные человеческие привязанности. Любовь. Не к Силе, а к людям. Конкретным, а не к человечеству. А тут ещё парень был сильного одарён.
И вот они решили вообще убрать все его привязанности. В том числе со знаком плюс. Что получилось? - то и получилось.
Дальше мы входим на зыбкую почву личных мнений, воспользовался этим Палпатин, не воспользовался, манипулятор, не манипулятор - но поверьте, прежде чем кем-то манипулировать, нужно, чтобы было чем манипулировать. А фундамент заложили джедаи.

И они были виновны в очень серьёзной вещи. А именно - в нравственной жестокости.
Эта нравственная жестокость позволила им не заметить смерть Шми.
Позволила украсть детей.
Позволила воспользоваться детьми.
А дальше у нас семейная преемственность не по крови, а по джедайству.
Оби-Ван был искалечен Орденом. Он, в свою очередь, искалечил Люка. Люк искалечил Бена. Лея туда же.
А главное - никто из них так и не понял, а что не так.

Так вот. Что меня поразило в лице Люка.
То, что при совершенно понятных и естественных переживаниях, он вообще переживает не по тому поводу. Его вина не в том, что Бен перешёл на Тёмную сторону. А в том, что его вообще решили куда-то переводить. У меня ощущение, что ненависть ситхов к джедаям и вообще довольно сильное противостояние их стимулировано самими джедаями.
Ибо нет ничего отвратительней людей, уверенных в том, что они знают Истину.
Смертных людей, которые уверены в том, что они знают Истину.

Они её не знают. Точка.
Так вот. Это дурная бесконечность. Этих фанатиков от Светлой стороны. Которые знают, как надо. Которые не могут поступить по-другому. И которые нихрена до смерти своей не поймут. И после смерти.
И эта дурная цепь перерождений, в полном невежестве, которое они принимают за Свет Истины.
Это и есть ад.

Бремя должно быть легко. Любовь должна приносить радость. Дело жизни должно приносить счастье. Свет - это лёгкость, а не страх. Совершенная любовь не знает страха. И если в самом начале действия стоит страх, что слишком сильна в нём тёмная сторона... себя боитесь, дорогие мои. Своих чувств, которые вы обрубили. Своих желаний, которых себе не позволили. А ещё вы знаете на подсознании, что ни хрена вы не знаете, что есть Истина. Но как же вы будете жить, если окажется, что то, ради чего вы жили... это совсем не истина...

Общая беда всех фанатиков.
Что от политики, как Амидалы и Леи, что от религии, как Оби-Вана и Люка.
Сгубили мальчишку. Это я о Люке сейчас. Ничего он не поймёт. Потому что он уже убил отца. И это всё. Потому что он живёт только мыслью, что он его спас. А если окажется, что он его убил... Что ж, Кайло хоть честнее, в том смысле, что он-то прекрасно понимает, что он делает.

Ложь, лицемерие, нравственная жестокость. И что самое паскудное, ни один из индивидуальных носителей в этом не виноват. Он свято убеждён, что, сжигая ведьм, он спасает их бессмертные души...

[Joy]

Простите, если кого обижу, но это редкостный бред.

Сообщение от Савиньяк

(С) lea-tanaka
Началось с одобренного джедаями убийства Шми

Блин, джедаи конечно те еще сторонники ССС, но вот прям что "одобренного убийства" - это автор завернул.

прошло через одобряемое ими же похищение детей и настрой их против отца

Против отца их никто не настраивал. Люку про Анакина только хорошее говорили, а Вейдер сам против себя всех настраивал прекрасно. Люк рос с любящими дядей и тетей, Лея с любящими приемными родителями. Если рассуждать так, как автор сего опуса, то у приемных детей вообще надежды нет ни на что в этой жизни, и детей им потом заводить нельзя. К счастью, это не так.

Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка, которая пока не могла им сопротивляться.

Какое кино смотрел автор? Точно не ЗВ7.

Пока ни одного факта из фильма, противоречащего моей версии, я не вижу. Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране. По идее сценаристов там вообще должна, думаю, быть борьба Света и Тьмы, но ведь известно, что в Средние века такого понятия, как психические болезни, не было, зато сколько было одержимых дьяволом...

"Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка" - это факты? Ну да, где там сценаристам знать, чего они снимают. Читайте lea-tanaka, он(а) знает факты лучше

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Джедаи тоже люди, способность применять силу с мудростью явно не коррелирует. Я тут чуток полистала Вукипедию, чтобы подковаться - так они свой кодекс сочинили, потому что решили что при старом порядке многовато было переходов на темную сторону... Радикальное такое лечение, ничего не скажешь. Как вросший ноготь обрубанием ноги выше колена лечить...

В смысле, давайте прекратим размножаться, а то чета много переходов на ТСС? ))) Радикально.

А кто их знает, может, и психологическую. В формате лубка. Писк прошлого зимнего сезона.

Ну нет, хватит с нас Торина.

Я про гиперопеку написала не потому, что подозреваю в этом Хана с Леей, а исключительно как противовес Хану-алкоголику.

Мне тоже идея с Ханом-алкоголиком совершенно не нравится.

У ТСС - кардинальная, у ССС - карательная... а на самого больного обеим сторонам плевать. Не его благополучие интересует, а как бы воспользоваться его способностями в своих целях.

Это тогда не психотерапия.

По-моему, не задумывались. У них, по-моему, то даосское отрешенное созерцание, то стельба из пушки по воробьям...

Ну так это. Декабристы как разбудят Герцена, так сразу и начинается - спросонья-то.

[Joy]

Сообщение от Лора

В таком случае, я хочу в далекую в далекую галактику *рыдаИт навзрыд*

*рыдает рядом*

[Савиньяк]

Сообщение от Joy

Простите, если кого обижу, но это редкостный бред.
Блин, джедаи конечно те еще сторонники ТСС, но вот прям что "одобренного убийства" - это автор завернул.

Анакин видел во снах, что с мамой что-то не так, а ему отвечали что? Вот именно...

[Hellga]

Сообщение от Савиньяк

(С) lea-tanaka

Интересный взгляд. Пусть будет, для коллекции, хотя мне лично он не импонирует.

[Joy]

Сообщение от Савиньяк

Анакин видел во снах, что с мамой что-то не так, а ему отвечали что? Вот именно...

Что ему отвечали?

[Nelt]

Сообщение от Савиньяк

А вот про Люка того же автора:
(...)

Ложь, лицемерие, нравственная жестокость. И что самое паскудное, ни один из индивидуальных носителей в этом не виноват. Он свято убеждён, что, сжигая ведьм, он спасает их бессмертные души...

Не, ну нельзя условный сказочный фильм всерьез с этих позиций трактовать-то...

[Лора]

Ой, как я люблю, когда люди немножко разбирающиеся в психологии выдают теории, считая "фактами" собственные допущения

Сообщение от Савиньяк

Началось с одобренного джедаями убийства Шми, прошло через одобряемое ими же похищение детей и настрой их против отца.

Джедаи те еще засранцы, но Шми убили не они. Внезапно!
А с детишками что надо было сделать, снести их папе Дарту Вейдеру? Который за 20 лет ни разу даж не поинтересовался, где ж мои дети, жена вроде беременная была, когда я её недодушил?

До Леи и Люка это дошло уже в том откате, когдла им нельзя иметь детей. Точно также, как нельзя иметь детей людям с врождённой физической болезнью. Только у них это психическая болезнь, которая точно так же передаётся по наследству.

Так, ладно, не буду выражаться про "психическую болезнь"
У Лея и Люка были нормальные приемные родители. Их любили. Приемные родители не страдали никакими "психическими болезнями". Они не были "токсичными"
Во всяком случае, я их в показанных фильмах не увидела.

Я общалась с человеком, у которого эмоциональный припадок начинался внезапно. При малейшем "не так". То есть он только что тихий. И вдруг он пусть не кричит, но говорит на грани эмоционального срыва и убегает. Потом он опять тихий.

А, понятно, мальчик ни в чем не виноват, он просто болен драконовой болезнью Бедная няшка, одеялко ему и спасительный чай с ромашкой.
Папу убить ему наверное тоже "мозговые психологические изменения" повелели.
Не, если у мальчика психоз - снимаем обвинения, отдаем лечить. Что псих делает на войне на службе, правда, не очень понятно. И странно, что никто не попытался посадить Бенечку на препараты раньше, когда впервые проявились "мозговые нарушения".

Следовательно. Это родом из детства. Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка, которая пока не могла им сопротивляться. Исключительно из благих побуждений, а в реальности - из-за собственных неконтролируемых панических страхов.

Класс, на что только не пойдешь, чтоб оправдать кусика. И мама у него монстр, и дядя тоже. Ну и папа, без сомнения. Пил, бил, курил, и летал.
А почему? Ну, Беня же сволочь, очевидно, потому что что у него мать ведьма.

То есть эти люди сами страдают от тяжелейшей детской травмы.

Какой, расскажите мне, я вас внимательно спрашиваю. Какая такая у Леи и Люка была одинаковая травма, если они в разных семьях воспитывались?

Но пока убил Хана. Который, в принципе, ему ничего плохого не сделал, но не защитил. В своё время. Этого дети тоже не прощают. Вот поэтому он был так почти спокоен.

То бишь Хан смотрел, как Лея крушит психику ребенка, но посчитал, что все нормально, так, что ли?

Пока ни одного факта из фильма, противоречащего моей версии, я не вижу. Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране.

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Сообщение от Nelt

Мне тоже идея с Ханом-алкоголиком совершенно не нравится.

Видите ли, Хан-алкоголег не мог бы водить космический корабль и так прекрасно выглядеть для своих 73 лет
Это факты из фильма!
Что, конечно, ничуть ему не мешало, напившись чаем, "крушить хрупкую психику ребенка" как-нибудь иначе

[Joy]

Сообщение от Лора

Ой, как я люблю, когда люди немножко разбирающиеся в психологии выдают теории, считая "фактами" собственные допущения

Самое веселое в этом опусе, что как раз фактов здесь нет, вообще, ни одного

[Лора]

Сообщение от Hellga

По-моему, не задумывались. У них, по-моему, то даосское отрешенное созерцание, то стельба из пушки по воробьям...

Вроде даосы не лезли в большою политику, не так ли?

Это у тебя фордофилия свербит!

А еще ханофилия, люкофилия и леяфилия )))

Я могу полюбить киношного злодея, но при условии что он умный. Потому что "мозг - вот моя эрогенная зона". (с) За ум могу многое простить. А злодеи в кинематографе часто бывают умнее героев... пока их в последний момент не лоботомируют, чтобы герой все-таки победил.

О, я могу радостно играться в то, что я люблю киношного злодея. Особенно если он умный и красивый, а добро - как обычно )))
Прекрасно понимая, что в реальной жизни я выберу пионера-героя

По закону подлости, даже если такой муж-*удак там на всю Галактику один, он достанется тебе, потому что ты, как пришелица, такая же аномалия, как и он.

*подумав*
Возможно, у меня был бы шанс справится с таким, как Энакин Не всегда он был *удаком-то. Если начать с того, что забрать его мать с Татуина на приличную планету, где она сможет жить достойно, и видеть сына, может, что и выгорит К тому ж я большой специалист в наколеночной психологии

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

Сообщение от Joy

Самое веселое в этом опусе, что как раз фактов здесь нет, вообще, ни одного

Ну как же, родители Бена - Хан и Лея, и Люк - его дядя. Видишь, сколько фактов? )))))

[Nelt]

Сообщение от Лора

А с детишками что надо было сделать, снести их папе Дарту Вейдеру? Который за 20 лет ни разу даж не поинтересовался, где ж мои дети, жена вроде беременная была, когда я её недодушил?

Пжди, он ее душил разве? В упор не помню. Когда? 8-0

Так, ладно, не буду выражаться про "психическую болезнь"
У Лея и Люка были нормальные приемные родители. Их любили. Приемные родители не страдали никакими "психическими болезнями". Они не были "токсичными".
Во всяком случае, я их в показанных фильмах не увидела.

Шизофрения генетически таки да.
Но это я так, вредничаю просто. Я согласна, что там сложно психиатрию выводить именно из передающейся поколениями травмы, хотя бы, в самом деле, по той причине, что Люка и Лею воспитывали приемные родители - и есть шанс, что более-менее здоровые.

Не, если у мальчика психоз - снимаем обвинения, отдаем лечить. Что псих делает на войне на службе, правда, не очень понятно. И странно, что никто не попытался посадить Бенечку на препараты раньше, когда впервые проявились "мозговые нарушения".

Ну а кто его мог диагностировать-то в Далекой-далекой Галактике?

Класс, на что только не пойдешь, чтоб оправдать кусика. И мама у него монстр, и дядя тоже. Ну и папа, без сомнения. Пил, бил, курил, и летал.

Ну, чисто правды ради, родители это обычно делают не только не специально, но еще и неосознанно. Про бил-курил-летал мы уже придумывали выше. А про Люка и Лею не успели.

То бишь Хан смотрел, как Лея крушит психику ребенка, но посчитал, что все нормально, так, что ли?

Тут ты зря нападаешь, имхо: если принять за аксиому травму родителей, откуда они могли знать, что делается с психикой ребенка?

Видите ли, Хан-алкоголег не мог бы водить космический корабль и так прекрасно выглядеть для своих 73 лет

Он ушел из дома и перестал пить: сменил алкоголь на адреналин.

Что, конечно, ничуть ему не мешало, напившись чаем, "крушить хрупкую психику ребенка" как-нибудь иначе

Ну ващета запросто. ))
В смысле, я не про Форда щас, а так, заради искусства.

[Joy]

Сообщение от Лора

А еще ханофилия, люкофилия и леяфилия )))

Вот! "Какая это собака?! Не позволю про царя такие песни петь!" (с)

Ну как же, родители Бена - Хан и Лея, и Люк - его дядя. Видишь, сколько фактов? )))))

Действительно! А уж сколько выводов-то можно из этого понаделать - на тыщу саг хватит

[Лора]

Сообщение от Nelt

Пжди, он ее душил разве? В упор не помню. Когда? 8-0

https://youtu.be/tfX01lURXFk
На 2:30 уже душит.
Что ему детей не отдали, кусику, прям не знаю

Шизофрения генетически таки да.

Шизофрения генетически таки да, но, как я поняла, автор не про шизофрению, и не про другую известную психическую болезнь, а про токсичное воспитание и иже с ним.

Ну, чисто правды ради, родители это обычно делают не только не специально, но еще и неосознанно. Про бил-курил-летал мы уже придумывали выше. А про Люка и Лею не успели.

Мне не нравится придумывать в эту сторону.
Это не те герои, которых я люблю.
Но вы можете играться, как хотите, конечно.

Тут ты зря нападаешь, имхо: если принять за аксиому травму родителей, откуда они могли знать, что делается с психикой ребенка?

А с чего я должна принять травму родителей за аксиому?
Скажи пожалуйста, где ты у Хана, Люка или Леи видишь такие прям психотравмы, с которыми нельзя размножаться?

Ну ващета запросто. ))
В смысле, я не про Форда щас, а так, заради искусства.

Про личную жизнь Форда я знаю мало, и, честно говоря, не особо стремлюсь

[Hellga]

Сообщение от Савиньяк

А вот про Люка того же автора:

А вот это мне уже импонирует, потому что я тоже не люблю джедаев. Все равно не без натягивания совы на глобус, но почитать любопытно.

Сообщение от Nelt

В смысле, давайте прекратим размножаться, а то чета много переходов на ТСС? ))) Радикально.

Ага. Вон у нас 1 из 1000 переходит на ТСС из-за привязанностей - значит, привязанности зло и их нужно искоренять.

Ну нет, хватит с нас Торина.

Это тогда не психотерапия.

Так что с них взять, дикая, безграмотная галактика. Фильмы вообще смотрятся как вестерны в космоантураже. Я могу только предположить, что космические корабли и бластеры им достались от некой давно вымершей цивилизации - а больше ничего не осталось, а сами они так и застряли на крайне низком уровне развития во всех остальных вопросах.

Сообщение от Nelt

Не, ну нельзя условный сказочный фильм всерьез с этих позиций трактовать-то...

А поговорить? (с)

Сообщение от Лора

А, понятно, мальчик ни в чем не виноват, он просто болен драконовой болезнью Бедная няшка, одеялко ему и спасительный чай с ромашкой.

Не, если у мальчика психоз - снимаем обвинения, отдаем лечить. Что псих делает на войне на службе, правда, не очень понятно.

Два варианта. Во второй я как-то слабо верю, Сноук не выглядит настолько убедительно в роли руководителя всей операции.

1) Кадровые проблемы в Ордене - приходится признавать годными всех, у кого есть пульс.
2) Он именно нужен в роли психа и его психования вышестоящее руководство умеет направить в нужное русло.

И странно, что никто не попытался посадить Бенечку на препараты раньше, когда впервые проявились "мозговые нарушения".

Откуда у них препараты, у них же средневековье, только с бластерами.

Видите ли, Хан-алкоголег не мог бы водить космический корабль и так прекрасно выглядеть для своих 73 лет

А кто его знает, что у них за "алкоголь" в далекой галактике. Может, не спиртом балуются, а другим чем-нибудь, менее разрушительным для внешности и способности к вождению космических кораблей.

Но своим поведением меня и на экране Хан раздражал (в ОТ, в этом фильме - уже нет), так что я вполне допускаю что он и просто выпив чаю мог начать гнобить сына, причем из самых лучших побуждений, либо просто "ты чО, обиделся? яжпошутил".

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так что с них взять, дикая, безграмотная галактика. Фильмы вообще смотрятся как вестерны в космоантураже.

А это оно и есть
Не фантастика же

Но своим поведением меня и на экране Хан раздражал (в ОТ, в этом фильме - уже нет), так что я вполне допускаю что он и просто выпив чаю мог начать гнобить сына, причем из самых лучших побуждений, либо просто "ты чО, обиделся? яжпошутил".

Ладно, убедила, давайте мне Кайлушу, буду кутать его в одеялко, поить чаем, гладить по голове, и рассказывать, какой он ни в чем не виноватый, это все папаша с глупыми шутками и мамаша с неизвестной никак не проявляющейся внешне травмой. Бедный-бедный зайчег!

[Hellga]

Сообщение от Лора

А это оно и есть
Не фантастика же

Фантастика. Антинаучная!

Ладно, убедила, давайте мне Кайлушу, буду кутать его в одеялко, поить чаем, гладить по голове, и рассказывать, какой он ни в чем не виноватый, это все папаша с глупыми шутками и мамаша с неизвестной никак не проявляющейся внешне травмой. Бедный-бедный зайчег!

Лично я считаю, что пороть эффективнее, чем одеялки с ромашками. Но если ты настаиваешь...

Кстати, Кайлуша у меня воспринимается гибридом кайла (инструмент такой, он же кирка) и калоши. Или олуши.

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

И они были виновны в очень серьёзной вещи. А именно - в нравственной жестокости.
Эта нравственная жестокость позволила им не заметить смерть Шми.
Позволила украсть детей.
Позволила воспользоваться детьми.
А дальше у нас семейная преемственность не по крови, а по джедайству.
Оби-Ван был искалечен Орденом. Он, в свою очередь, искалечил Люка. Люк искалечил Бена. Лея туда же.
А главное - никто из них так и не понял, а что не так.

Не, я согласна, что джедаи те еще красавчики, собственно, и писала об этом неоднократно.
Только детей они, извините, не крали.
Падме родила детей и свалила, оставив их Обивану и кто там еще был.
Понимаю, Энакин в это время был немножко занят своими отрубленными конечностями и ожогами бохх знает какой степени тяжести. Не мог присутствовать при родах.
Только он, и на ноги встав, не поинтересовался, где дети. Только так можно было не найти Люка на Татуине у Беру и Оуэна.
Обиван искалечен орденом - ок.
Только как он успел за пару дней искалечить Люка?
Это что за бесчеловечные эксперименты Обиван над ним провел, что нанес непоправимые травмы уже взрослому, извините, мальчику?
И куда туда же Лея?
Обиван её искалечил удаленно, по голограмме? Сглазил, наверное?
Угу, да я вот тоже не понимаю, куда "туда же Лея"

Так вот. Что меня поразило в лице Люка.
То, что при совершенно понятных и естественных переживаниях, он вообще переживает не по тому поводу.

Господи боже мой, чувак пафосным лицом постоял на скале по фоне ирландских пейзажей, а ему уже вчитали пол-романа Достоевского

Что от политики, как Амидалы и Леи, что от религии, как Оби-Вана и Люка.
Сгубили мальчишку. Это я о Люке сейчас. Ничего он не поймёт. Потому что он уже убил отца. И это всё. Потому что он живёт только мыслью, что он его спас. А если окажется, что он его убил... Что ж, Кайло хоть честнее, в том смысле, что он-то прекрасно понимает, что он делает.

Что-то я не улавливаю мысль.
Люк убил отца? Чё, правда?
И какого мальчишку сгубили, Люка или Бена?
У которого совсем совсем никакой альтернативы не было, при злыднях родителях, кроме как сбежать в какую-то секту людей убивать?
И обвинять Люка в религиозном фанатизме... как-то.... Люка, который сбежал от только что найденного учителя, потому что его друзьям грозит опасность. Фанатик, как есть. Они, фонатеги, все такие.

---------- Сообщение добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:15 ----------

Сообщение от Hellga

Лично я считаю, что пороть эффективнее, чем одеялки с ромашками. Но если ты настаиваешь...

Ты можешь приходить пороть, а я потом буду утирать кусичку слезки. Сыграем в злого/доброго полицейского. Конечно, он нас не поубивает, он же зайчег

Кстати, Кайлуша у меня воспринимается гибридом кайла (инструмент такой, он же кирка) и калоши. Или олуши.

Да, я от кайла тож не могу отделаться

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ты можешь приходить пороть, а я потом буду утирать кусичку слезки. Сыграем в злого/доброго полицейского. Конечно, он нас не поубивает, он же зайчег

Замётано. Я буду применять физическое и психологическое насилие, а так же обрекать его на better living through pharmaceuticals (лучшая жизнь благодаря фармацевтическим препаратам, ироничная фраза, популярная в США). А ты потом утирай слезки, хотя если все пойдет по моему коварному плану, после пары сеансов никакие слезки утирать будет не надо. Он совершенно сознательно, хладнокровно и без истерик пойдет работать на благо, гм, Галактики. Ох и не позавидую же я тогда Галактике. Выживут не только лишь все, мало кто сможет это сделать.

[Joy]

Сообщение от Лора

Падме родила детей и свалила, оставив их Обивану и кто там еще был.

Йода, Бейл Органа и медицинские дроиды
Последним потом стерли память, полагаю, как С3ПО и Р2Д2.

Господи боже мой, чувак пафосным лицом постоял на скале по фоне ирландских пейзажей, а ему уже вчитали пол-романа Достоевского

Это все ирландские пейзажи!!! Они еще и не на такие мысли натолкнуть могут!

И какого мальчишку сгубили, Люка или Бена?

Очевидно, любого. Сферического, в вакууме.