Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Но затем в третьей части фильма эти отношения становятся довольно деструктивными.

Говорится скорее всего о конкретных моментах, а не о том, что эти отношения окончательно и бесповоротно испортились.

Не простил. А просил прощения сам. Это большая разница.

Он попросил прощения за то, что угрожал сбросить Бильбо со стены и за то, как вёл себя во время болезни.Это потому, что Торин отвечает за свои действия и слова, а не измеряет,кто и кого больше обидел и кто перед кем должен извиниться первым и т.д.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Спасибо, Гвед, а дальше? Что потом говорится?
Но насколько я помню - я видела другой перевод.

Продолжения в том посте, к сожалению, не было. Только шесть гифок.

Richard Crispin Freakin' Armitage (hobbitunderthemountain: Richard Armitage on...)

 

Ну ладно, собственно - это очень хорошо! Теперь на этот год перед нами стоит задача: докопаться-таки до сути этих отношений, используя все интервью, дополнительную информацию и т. д.)

И метод дедукции

Можно что угодно говорить - но и Торин, и Бильбо - каждый в свою очередь назвали друг друга "другом" - это уже немало.

Жаль только, что Торин этого уже не услышал.

Не ну, я не так уж плохо к Бильбе отношусь, если судить по моему фанфику. В конце концов, все имеют право на обиды, все имеют право на ошибки, некоторые из которых, увы, уже невозможно исправить, и как было сказано в цитате, которую скидывала пару дней назад Амроселф - нет смысла тратить время на сожаление об этом. Но все же, не хватило мне подтверждения того, что он действительно сожалеет - а сожалеть таки было о чем, достаточно вспонить состояние Торина на стене.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:38 ----------

Сообщение от kuruka

Это потому, что Торин отвечает за свои действия и слова, а не измеряет,кто и кого больше обидел и кто перед кем должен извиниться первым и т.д.

Но, поскольку, Бильбо в ответ не извинялся и дальше по сюжету не раскаивался, все решили, что он ни в чем не виноват.

[Amroself]

Сообщение от Стихия

нуда, нуда, всего лишь пару буковок местами поменяли, пустяки - дело-то житейское! (с)

Какое такое житейское? Это чего это вы такое говорите)Это слово ругательное и попрошу его ко мне не применять) (Кто узнал цитату тому поцелуй воздушный)
 

ой, Амри, я не могу - я от таких шуток сразу так развеселяюсь и настроение игривое такое становится, лучше меня не провоцируйте, а то ведь потом опять набегут и опять подымать начнут вопрос о переименовании треда

 

Стихиюшка, так развеселись немножко, Новогодние праздники ж еще на дворе. Кто набежит, что поднимут? Не позволим, не дадим) Кто ж его посадит, он же памаятник! (Н-да, я явно пересмотрела старых фильмов за эти дни.....)
 

Вот, тока так вы и могёте - убаюкать и обобрать до нитки, а награду свою заслуженную я уже второй год получить не могу

Это вы на Оскар намекаете или на что?)

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------

Сообщение от CheshireCat

Амри,
А что было написано я, в отличие от героини, точно не знаю Думаю, там было имя

"Торин" - я полагаю?) А мне подумалось, что ты прямо про себя написала, а не просто от первого лица)

[Арисана]

Сообщение от Amroself

"Торин" - я полагаю?) А мне подумалось, что ты прямо про себя написала, а не просто от первого лица)

Амри, это как у актеров - они всегда говорят о своем персонаже в третьем лице

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Пожалуйста Я все не решалась скинуть его здеся - так как понимаю, что, скорее всего, не всем придется по душе.

https://ficbook.net/readfic/3839826
 

Честно говоря, мне лично не слишком по душе такой взгляд, но безусловно он тоже имеет право на существование. И написано так твердо, ты словно все по полочкам разложила и... пригвоздила Бильбо неопровержимыми доказательствами вины. Ты так видишь... Но единственно хочется сказать - если ты так видишь и прониклась фильмом, как трудно жить с этим, терзаться виной вместе с бедным хоббитом....

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:21 ----------

Сообщение от Арисана

Амри, это как у актеров - они всегда говорят о своем персонаже в третьем лице

Так тут как раз в первом) Ты кстати в своей сказке тоже от первого написала.

[kuruka]

Но все же, не хватило мне подтверждения того, что он действительно сожалеет

А что должно было произойти в фильме, чтобы ты поверила в его сожаления? Бильбо потерял лучшего друга,который умер у него на руках.Бильбо было неимоверно плохо и больно и в этой боли смешалось всё, в том числе и сожаление о том, что Бильбо наговорил Торину.

---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:25 ----------

Но, поскольку, Бильбо в ответ не извинялся и дальше по сюжету не раскаивался, все решили, что он ни в чем не виноват.

Ну, кто такие "все"? Никто не считал Бильбо святым и во всём правым,просто было уже не до выяснений и разборок.Все его,скажем так,поняли и простили.

[Anano]

в том числе и сожаление о том, что Бильбо наговорил Торину.

Если бы оно было, Бильбо бы его выразил. А так это так и остаётся хедканоном. В конце концов его только ленивый не похвалил за его поступок "настоящего друга".

[kuruka]

Всем спокойной ночи

---------- Сообщение добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------

Сообщение от Anano

в том числе и сожаление о том, что Бильбо наговорил Торину.

Если бы оно было, Бильбо бы его выразил. А так это так и остаётся хедканоном. В конце концов его только ленивый не похвалил за его поступок "настоящего друга".

Привет, Anano.Ну,если его и хвалили,то за то, что он пытался спасти гномов от убийства эльфами,пусть и выкрав аркенстон, а не за то, как он повёл себя с Торином вцелом. А что касается сожаления-Я увидела, что Бильбо любил Торина, а если так,то не мог не сожалеть о том, что сделал или сказал в его адрес что-то плохое. Я недавно посмотрела фильм,там девушка жила в городе,спала с богатым чувачком,вела "свой" бизнес и бла бла бла, а маму свою,живущую в посёлке,не навещала.И на кануне дня рождения этой девушки, мама ей позвонила и сказала мол-"приезжай,твой день рождения отпразднуем,какой торт тебе испечь?",а девушка ей ответила, что не приедет,что у неё свои планы,свои гости и пр. Девушка была занята своей жизнью, на телефонные звонки "не важных" людей не отвечала,но вот однажды таки решила навестить свою маму,приехала в деревню,а соседка и говорит-"мы тут на днях твою мать похоронили,она тебя всё ждала ждала,но так и не дождалась"....И эта девушка после этого тоже не билась головой об стену и не кричала-"мама прости,что я такая плохая к тебе не приехала"...она просто рыдала и была,прошу прощения, в гов.о (не в том смысле,что начала пить, а в смысле своего состояния).Сожаление о чём то не обязательно должно состоять в словах-"я сожалею"...оно может просто выливаться с общей гаммой чувств , с болью, которую человек ощущает.

[Арисана]

Сообщение от Amroself

Так тут как раз в первом) Ты кстати в своей сказке тоже от первого написала.

Амри, я имею в виду, что когда актеры играют, то они ж от первого лица говорят, а в интервью от третьего о персонажах, точно так и мы писатели

[Ithrilyann]

уууууу, какие страсти у нас на ночь глядя

Сообщение от Erato

Махал, опять про Бильбо-предателя начали Да сколько ж можно-то?

Эрато, да не говори Боюсь даже представить, что Махал о нас думает
*покаянно посыпает голову пеплом*
знаем мы, всё-всё давно и про нас, и про такого-сякого Бильбо знаем... вот даже сам виновник торжества согласен



****
*шутки в сторону*
Гведолина,
потерять уважение к Торину из-за того, что он переступил через себя - это сильно. Ничего не скажешь.
Что ж, уважать, как и любить, насильно никого не заставишь.

...Да просто штука в том, что он не через что не переступал. А сказал то, что на самом деле думал и чувствовал. Он вернулся к себе, к тому каким он был до болезни.

По поводу цитаты про деструктивные отношения.
Боже мой, тоже мне, Америку открыли. Ричард это разными словами с первого фильма твердил, не знаю даже сколько раз - я слышала в трёх-четырёх интервью, не меньше. Стихия, да чего ты там год разбирать собралась? Ёжику ж Себастьяну понятно, что

Говорится скорее всего о конкретных моментах, а не о том, что эти отношения окончательно и бесповоротно испортились.

вот именно, речь конкретно о ситуации с Аркенстоном и драме на стене, а не вообще в целом. Он ещё где-то подробнее развивал эту мысль - о том, что специально ставилась цель сделать их отношения к третьему фильму такими близкими, чтобы усилить драматичность этого "разрыва" и последующего примирения.
Но раз уж пошла такая пьянка, мы меряемся цитатами и уличаем в вырывании нужных слов из контекста - то о чём тогда свидетельствуют слова Ричарда про последнюю сцену ("I wanted Thorin to be at peace and full of love when he died", Торин умирает в покое и мире, и полным любви) если всё там так плохо и бесповоротно разрушительно?

*****
Чешир,
Я завтра прочитаю твою сказку!
щас чего-то...уф... в растрёпанных чувствах немножко)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Итрилёчек: можно тебя попросить - все, что будешь читать в "Хрониках" об отношениях Бильбо-Торина - выкладывай пожалуйста сюда!

Да там не особенно много. По-моему, я всё основное (там по сути, одна цитата Ричарда) уже приносила. Завтра попробую найти её и скопирую ещё раз.
Они в эту тему (имею в виду Аркенстон, предательство-раскаяние-прощение и бла-бла-бла...) вообще не углубляются, ни в Хрониках, ни в комментарии, ни в допах - там вообще ни слова. И у меня есть очень хорошая догадка почему: да просто ПиДжей человек простой, без изысков, ему элементарно не приходит в голову, что фанаты могут там под лупой высмотреть и что навесить и на Торина и на Бильбо Зачем рассуждать об очевидном - понятна же и неоднозначность поступка Бильбо, с одной стороны, но что иного выхода он не мог придумать, и трагичность сцены на стене... И с другой стороны, что Торин понял, что Бильбо сделал это в попытке спасти, и это намерение в его глазах оправдывало Бильбо полностью, потому он и сказал о "настоящем друге", а вовсе не из-за комплексов и "ненависти к себе" или потому что сломал себя и предал свои принципы И Торин считал, что на стене был неправ (и в другом, что делал во время болезни, был неправ) - отсюда просьба о прощении, это те слова, которые он обязательно хотел сказать перед смертью. Так же как его извинением перед Отрядом было "вилл ю фоллоу ми уан ласт тайм?" перед битвой.
Вот как-то так. Но это уже пошёл тыща-пятьсот-первый круг, поэтому лучше на этом замолчу

...Больше, чем Ричард в своих интервью за эти три года, на эту тему по-моему никто не говорил (ну не считая дискуссий у нас в треде ).

***********
*догнала наконец, всё что за вечер написали О__О *

Просто так.
Торин.
Король. Мужчина. Воин. Герой.
Образец благородства, силы духа, мужества и душевной чистоты. Достойный самого искреннего восхищения, уважения и любви.




П.С.
Кто-то ещё сомневается, ЧЕЙ это тред, и кого собравшиеся здесь любят всеми силами души?

[Ithrilyann]

Таки доброе утро!
Ничто так не бодрит как бессонная ночь
*с видом строгой профессорши с лицом Хильды Бьянки нацепляет на нос очки*

Стихия, ты хотела цитату Ричарда из Хроник. Я её уже приносила, но фрагментами. Сейчас принесу в полном виде, и в оригинале и перевод. Да, тщёрт побери, моя профессиональная гордость задета! Прозвучал несправедливый упрёк в недобросовестности, в том, что я «маленько» выдёргиваю цитаты из контекста, чтобы подладить под своё мнение (извини, Гведолина, если не так поняла и страдаю паранойей напрасно, я не хочу нарочно тебя обидеть). Целиком, без выдёргиваний? Ок, будет целиком. Всё строго по науке – со ссылками, списком источников и обзором литературы. Человека, защитившего диссертацию, не надо этому учить

Книжка «The Hobbit. Chronicles. Art of war» («Хоббит. Хроники. Искусство войны»). Страница 240.

«Thorin’s relationship with Bilbo was key to the character’s evolution in the story. From the beginning the relationship had been unfolding and gaining a kind of warm clarity. Bilbo proved himself to be a useful asset. Once inside the Mountain, Thorin remembered it was Bilbo’s initiative that led to the riddle of the back door being solved, and it was Bilbo who faced the dragon. Thorin’s disintegrating relationship with his Company infused the intensity of his singular obsession with Bilbo.

Bearing in mind Thorin’s irrational mind, he began to see Bilbo as his sole confidente. Narratively we were driving towards betrayal, and scene on the battlements in which Thorin attempted to throw Bilbo from the ramparts was a shocking moment in the novel. We had to ensure the relationship was galvanized. I suspect it was quite one-sided in its intensity – Thorin was deluded at this point and no one trusted him – yet when Bilbo justified his actions to the Elf King and Gandalf, he revealed his true sentiments about Thorin, he defended his king. It was not until the battle, when Thorin emerged from his sickness and seen what he had become, that Bilbo witnessed the true warrior-king, his friend, who fought to the last.

It was ultimately Bilbo’s journey. The mithril vest which Thorin gave to the hobbit ultimately saved his life, while the Dwarf lost his own. The final scene between them, as Thorin asked for his forgiveness, was always a moment from the book that moved me. I believe Bilbo forgave him long before: “He was my friend”.

I imagine at the moment of one’s death there are words that must be said. There were mistakes that Thorin made. He had failed but ultimately he had also won. He saw the Orc armies defeated and Azog slain. His kin had fallen, but there was a legacy and final exchange.

To die at peace required Thorin to right a wrong. I found his speech about hearth and home very moving. It is the one thing that he and Bilbo recognized in each other, for all their differences – the need to go home».

Перевод местами корявый, я стремилась не к красоте, а передать смысл.
Если несогласны с чем-то – вопросы не ко мне, а к Ричарду Я тоже не со всем согласна. Это его имха, я только перевела. Бесполезный спор по тыща-пятьсот второму кругу поддерживать не буду, и никому, с обеих сторон, не советую. По горькому опыту, это ни к чему не приведёт. Только в очередной раз набьём шишки. Не нравится, что мы в треде говорим о Бильбо без враждебности и с теплотой, постим его фотки, а некоторые из нас даже его любят – это ваше право, мы не ставим цели всем нравиться, этого достичь невозможно. (Кстати, кто из нас и где в обозримом прошлом его "хвалил" в треде - вот именно чтобы хвалил, превозносил в каких-то хвалебных выражениях? я не помню такого. Такого и не было).

«Отношения Торина и Бильбо были ключевыми для развития их персонажей в истории. С самого начала эти отношения развивались и достигли некоего качества тёплой ясности (или чистоты? Не знаю, как лучше перевести…). Бильбо доказал свою полезность в походе. Когда они оказались в Горе, Торин вспомнил о том, что это благодаря настойчивости и сообразительности Бильбо загадка тайной двери была разрешена, и что это Бильбо разговаривал с драконом. Постепенно ухудшающиеся (буквально - «распадающиеся») отношения Торина с остальными гномами тоже способствовали его необычайной одержимости Бильбо.

Разум Торина был помутнён, и он видел в Бильбо единственного, кому можно доверять. С точки зрения развития сюжета, мы подводили к предательству и к сцене, когда Торин пытается сбросить Бильбо со стены – это шокирующая сцена в книге. Мы должны были быть уверены, что к этому моменту их отношения приобрели нужную степень интенсивности. Я думаю, эта интенсивность и доверие со стороны Торина в то время были односторонними – ведь Торин был не в себе, и никто не доверял ему самому – но несмотря ни на что, когда Бильбо объясняет свой поступок эльфийскому королю и Гэндальфу, он раскрывает свои истинные чувства к Торину, он защищает своего короля. И потом, когда Торин победил болезнь, осознал, в кого он превращается и поборол это – Бильбо увидел прежнего Торина, короля-воина, своего друга, который сражался до конца.

В конце концов, этот фильм – о путешествии Бильбо. Мифрильная кольчуга, которую Торин подарил хоббиту, спасла ему жизнь, в то время как сам Торин погиб. Финальная сцена между ними, когда Торин просит прощения – для меня один из самых трогательных моментов в книге. Я уверен, что Бильбо простил его задолго до этого: «Он был моим другом».

Я думаю, что, когда человек находится на пороге смерти, есть вещи, которые он непременно должен сказать. Торин совершал ошибки. Он был небезупречен, но в итоге он победил. Он убил Азога и увидел поражение орочьей армии. Его родичи погибли, но его наследие осталось. И состоялся этот последний разговор.

Для того, чтобы умереть спокойно, Торин должен был исправить то, в чём был неправ. Меня очень трогает его речь об очаге и доме. Ведь это то общее, что было у Торина и Бильбо, несмотря на то, что они такие разные – любовь к дому».
 

*****
Плюс ещё, буквально несколько фраз в допах, те кто уже смотрел, не дадут соврать, благо есть русские субтитры.

Мартин о сцене прощания (8-й ролик из 11-й части, 19:13):

«And it was kind of the culmination of their very rocky friendship, you know. They’ve really been up and down the mountain with each other, figuratively and literally».
«Получилась кульминация этой непростой неоднозначной дружбы. Они прошли горы друг с другом. Буквально и фигурально».

Ричард (там же, на 21:05):

«Will you forgive me before I die? – I think that’s really the peak of Thorin’s journey».
«Прости меня перед смертью – вот высшая точка пути Торина».

Контекст того интервью, которое в гифках, Стихия, ты спрашивала.
Это интервью ещё по первому фильму, вопрос журналиста был такой: в конце фильма Торин принимает Бильбо как своего, а что с ними будет дальше, как вы это видите? Собственно, цитата про "flow very nicely" ... и "becoming at one with each other" - это речь о втором фильме, о том, что по мнению Ричарда произойдёт с ними по ходу ПС. И дальше он говорит – «в третьем фильме это разрушится» - имея в виду поехавшего крышей Торина, не знающего что делать Бильбо, кульминацию драмы с Аркенстоном и сцену на стене (см. цитаты выше). А следующая, окончательная кульминация – примирение, в их последней сцене (тоже см. выше).
И не буду утверждать со 100-процентной уверенностью (Лето бы сюда!) - но мне не кажется, что "hopefully develop" нужно переводить как "есть надежда что..." - то есть это не выражение вероятности (что-то могло случиться, но не случилось, потому что в третьем фильме "becomes quite destructive"), а выражение того, что по факту случилось, но Ричард говорит в будущем времени, т.к. зрители этого ещё не видели.

И, если уж речь о "вырывании из контекста" - строго говоря, в данном случае это неверно, потому что две эти фразы, "they can became at one with each other" и "that becomes pretty destructive" следуют развитию одной мысли, но не имеют прямой причинно-следственной связи друг с другом. Каждая из них, взятая по-отдельности, без второй, не меняет своего смысла. Я ни в чём не погрешила против объективности процитировав первую без второй.

Продолжения у фразы из гифок нет, дальше журналист переходит к следующему вопросу, о целях и ответственности, лежащей на Торине.
Вот ссылка:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=0F21P9mSmRc"]http://www.youtube.com/watch?v=0F21P9mSmRc[/ame]
 

Вопрос про Бильбо - на 1:20.

***
Собственно, на этом у меня всё. Научный доклад окончен, спасибо за внимание
*снимает очки, спускается с трибуны и идёт заварить себе кофе*

[kuruka]

[Ithrilyann;1639546]Таки доброе утро!
Ничто так не бодрит как бессонная ночь
*с видом строгой профессорши с лицом Хильды Бьянки нацепляет на нос очки*

Стихия, ты хотела цитату Ричарда из Хроник. Я её уже приносила, но фрагментами. Сейчас принесу в полном виде, и в оригинале и перевод. Да, тщёрт побери, моя профессиональная гордость задета! Прозвучал несправедливый упрёк в недобросовестности, в том, что я «маленько» выдёргиваю цитаты из контекста, чтобы подладить под своё мнение (извини, Гведолина, если не так поняла и страдаю паранойей напрасно, я не хочу нарочно тебя обидеть). Целиком, без выдёргиваний? Ок, будет целиком. Всё строго по науке – со ссылками, списком источников и обзором литературы. Человека, защитившего диссертацию, не надо этому учить

Спасибо за переводы.Я тоже не со всем согласна,но вцелом всё ок.Хотя,я вообще не знаю как воспринемать интервью т.к.,я видела в разных интервью,что актёры отвечают на одни и те же вопросы по разному,в том числе и Ричард...уж не знаю,как это понимать.

[Стихия]

Так-так-так....ну что же, значит таки открываем заседание Суда Великой Инквизиции по делу Бильбо Бэггинса, хоббита из Шира.)

 

В слушании этого дела принимают участие:

Великий инквизитор - Стихия

Помощники великого инквизитора:

Инквизитор Чеширка
Инквизитор Амри

Секретарь: Арисана

Сторона обвинения:
Главный обвинитель Гведолинка
Помощник главного обвинителя Анано
Свидетели со стороны обвинения: жертвы королевы психоанализа

Сторона защиты:
Адвокат Итриль
Помощник адвоката Курука
Свидетели со стороны защиты: Эрато, Машутунечка


Суд присяжных: Натрмур, Дей

И теперь вел. инквизитор удаляется на внимательное изучение дела)

 

ЗЫ. Курукачка, пожалуйста удаляй избыточное цитирование! достаточно первую строчку скопировать и поставить многоточие, чтобы было понятно - что ты подразумеваешь приведенные отрывок.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

я видела в разных интервью,что актёры отвечают на одни и те же вопросы по разному,в том числе и Ричард...уж не знаю,как это понимать.

Да как понимать - очень просто, не заморачиваться этим. Зачем стремиться раскопать всё до последней буковки, чтобы всё-всё-всё обязательно одно с другим сошлось? Мало ли, почему кто-то по-разному сказал? Может, настроение в тот день было другое. С другой ноги встал. Я тоже могу об одних и тех же вещах думать по разному.... Или в одном интервью озвучивал "официальную позицию" создателей фильма, а в другом говорил от себя свою личную имху? Или просто разными словами выразил, с разных сторон одну и ту же мысль?
Говорю за себя - мне это как-то совсем не нужно... Я скорее сторонник интуитивного подхода, воспринимаю фильм и героев по первому впечатлению, как чувствую, а уже потом - если хочется - начинаю подводить какую-то рациональную логическую базу.

П.С.
И если тебе не сложно, спрячь, пожалуйста, мою длиннющую цитату в твоём посте под спойлер - или вообще сотри, оставь только её первые слова, чтобы было понятно, на что ты отвечаешь. Чтобы второй раз эта простыня не загромождала страничку.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Чешир, какая чудесная у тебя вышла сказка! Не наговаривай на себя, ты очень хорошо пишешь)
В конце, когда я читала про камушек - как будто сама его в руке держу!...

**************
Стихия, а я, честно, не считаю, что героев фильма надо "оправдывать" или "судить". Они в этом не нуждаются. Они такие какие есть, а мы можем только любить - ну или не любить - их за то, какие они есть.

Но это ладно, я так, что-то слишком серьёзно... На самом деле я поняла, что это шутка

[Ithrilyann]

Ну и, так и быть, моё единственное «выступление» в присвоенном мне амплуа Если уж вчера меня раззадорили.
Я подумала – а действительно. Чего это мы никогда не хвалим Бильбо? Я даже для Трандуила нашла сочувствующие слова (чем накликала на себя гнев Стихии), а о Бильбо – если не возникает новый виток на тему «какая он редиска» – почти ничего не говорю. Несправедливо. Надо исправляться.

…всеобщая к нему любовь. За что, спрашивается?

За что бы? Объясню без лишних слов, зато с картинками, просто и наглядно.

Вот за это:

 

И за это:

 

А также за это:

 

И ещё за это:

 

И это:

 

И наконец за это:

 

За то, что если бы Бильбо не было в Отряде, у Торина и гномов был тыща и один шанс закончить своё путешествие не у стен Эребора, а намного раньше. На вертеле у троллей. С отрубленной азоговым подручным головой. В желудках у пауков. Просидеть 100 лет за решёткой у добрых лесных эльфов. Не найти потайную дверь.
Вот это –



стало возможным благодаря Бильбо.
Цель всей жизни Торина, возвращение Эребора, исполнилась благодаря Бильбо.
Это недостойно слов похвалы и хорошего отношения?

….а ещё вот за это:

 

и за это:

 

Это ничего не изменило и никого не спасло. Но это уже совсем другая, грустная история

[kuruka]

Итриль,да я не стремлюсь что-то "раскопать",у меня тоже есть своё видение и мнение,сложившиеся после просмотра фильмов.А про интервью мне просто стало интересно т.к. в некоторых интервью,я видела прям сильно разные мнения об одном и том же,от одних и тех же актёров.Моё мнение от этого не меняется,просто стало интересно,почему так,вот и всё.Но,ты права,это может зависеть от многих факторов и заморачиваться не стоит.А что касается выделения цитат-просто я сейчас пишу с телефона т.к. сейчас нахожусь там,где компа нет,а с телефона проблематично выделять цитаты.Обещаю,что как только доберусь до компа,сразу сделаю это.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

потерять уважение к Торину из-за того, что он переступил через себя - это сильно. Ничего не скажешь.
Что ж, уважать, как и любить, насильно никого не заставишь.

Не я потеряла к нему уважение, а он сам к себе. А вот это самое печальное. Вот ты вспомни даже в мультике - Бильбо и Торин извинялись друг перед другом обоюдно, не спроста же! Да и в книге Торин так не унижал себя, и прощения, кстати, не просил, и о "поступил как настоящий друг" не говорил, просто взял назад свои слова и попытку сбросить со стены, не более того.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

А про высказывания актеров, сценаристов, режиссера и прочих членой съемочной группы, то да, они, конечно, имею право быть, но когда ты смотришь фильм (не Хоббита, а вообще), ты же не бежишь за каждым разом читать, что сказали по тому или иному поводу его создатели? Так и жизни не хватит, если все интервью читать. Ты оцениваешь и анализируешь его сама, так, как понимаешь. Так, как совесть подсказывает.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

И простотак, стащено з тумбы



---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Это ничего не изменило и никого не спасло. Но это уже совсем другая, грустная история

Ну, если бы Бильбо не ждал, пока Гэндальф попросит Трандуила послать отряд, не ждал, пока тот откажется, а помчался на Рэйвенхилл сразу же, то может и успел бы вовремя - глядишь, принцы остались бы живы.

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

Сообщение от Ithrilyann

В желудках у пауков.

Пауков, по фильму, если ты помнишь, он сам "призвал" - не нужно было теребить паутину.

[kuruka]

Ну,насчёт "благодаря Бильбо",я бы не сказала,я скажу скорее-И благодаря Бильбо в том числе т.е.,я считаю,что это их общая заслуга.А то,что гномы без Бильбо прям пропали бы в начале пути,я тоже не согласна,я считаю,что небыло бы придумок Бильбо-они бы искали другие выходы из ситуаций.Ну,начнем с того,что с теми же троллями,если бы не Бильбо,гномы бы в мешках и не оказались.Что касается Трандуиловой темницы,то,моё ИМХО,если бы не надежда на Бильбо,Торин бы с Трандуилом говорил по другому.Что касается потайной двери,то тут да,если бы Бильбо не остался,то они бы не увидели скважину,но если бы Торин вовремя не подошел-ключ бы улетел в пропасть из-за дёрганий Бильбо.Можно конечно сказать,что если бы Торин не бросил ключ,то Бильбо не смахнул бы его ногой,но так можно дойти до того,что если бы тот кто составлял карту,понятнее бы на ней написал когда появляется скважина,Торин бы не бросил ключь и гномы бы не начали уходить.Да и вообще,если бы Торин и гномы,без Бильбо были бы такими "беспомощными"-они бы и до этого похода не дожили.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

[Пауков, по фильму, если ты помнишь, он сам "призвал" - не нужно было теребить паутину.]

-кстати да.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну,насчёт "благодаря Бильбо",я бы не сказала,я скажу скорее-И благодаря Бильбо в том числе т.е.,я считаю,что это их общая заслуга.

ППКС

Полностью согласна. Никто заслуг Бильбо не отменяет. Но гномы тоже не беспомощные дети, за которых Бильбо "все делал" (правда в повести там постоянно он сам на это намекает, но на то она и сказка, где ГГ должен быть самым крутым). Так же, как и Кольцо уничтожили не исключительно благодаря Сэму (к примеру). Фродо его нес, а бросил в топку, фактически, Голлум. Там все приложили свои усилия. Можно подумать, Торин, или Двалин, или остальные гномы прям ничего не сделали полезного. А Бильбо вообще-то брали в поход ради Аркенстона, и сколько бы ни было у него до этого заслуг, этой, самой главной задачи, он по сути не выполнил, вернее выполнил наполовину (это уж голый факт). Но лучше б он его и не находил.

[kuruka]

[Ну, если бы Бильбо не ждал, пока Гэндальф попросит Трандуила послать отряд, не ждал, пока тот откажется, а помчался на Рэйвенхилл сразу же, то может и успел бы вовремя - глядишь, принцы остались бы живы.]

Торин бы тоже остался жив т.к. он собирался забрать Фили и Кили и уйти с Вороньей высоты,когда узнал о ловушке.Это не в обвинение Бильбо,а просто пояснение.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Ну насчёт кражи аркенстона-Бильбо не понимал,что даже будучи в нормальном состоянии,Торин бы не смог передать золото людям т.к. для этого нужно было бы открыть ворота,а для тринадцати гномов это не безопасно,когда под их домом стоит огромная армия.Другое дело,что если бы Торин был в нормальном состоянии,он бы смог говорить с Бардом по другому и объяснить,что мол,пока нас тут только тринадцать,а под нашими воротами эльфийская армия,мы открыть ворота не можем,так что вам придётся подождать.Но я очень сильно сомневаюсь,что Трандуила бы это устроило.Хотя нет...я уверена,что его бы это не устроило.Да и вообще,Торину этот "приход за золотом" был подан так,что выглядело это так,будто люди тоже пришли с агрессией,призвав на помощь эльфов.Но Бильбо всего этого понять не мог,он думал так-"Если Торин не отдаст золото,гномов убьют,а значит,нужно сделать так,чтобы Торин отдал золото,а если он сам этого не хочет,нужно его вынудить,другого выхода нет". Т.е.Бильбо просто сделал всё что мог и всё до чего додумался,чтобы спасти гномов от убийства.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

[ Торин бы тоже остался жив т.к. он собирался забрать Фили и Кили и уйти с Вороньей высоты,когда узнал о ловушке.

С Торином спорный вопрос, так как он все равно попытался бы собственноручно убить Азога.

Ну насчёт кражи аркенстона-Бильбо не понимал,что даже будучи в нормальном состоянии,Торин бы не смог передать золото людям т.к. для этого нужно было бы открыть ворота,а для тринадцати гномов это не безопасно,когда под их домом стоит огромная армия.Другое дело,что если бы Торин был в нормальном состоянии,он бы смог говорить с Бардом по другому и объяснить,что мол,пока нас тут только тринадцать,а под нашими воротами эльфийская армия,мы открыть ворота не можем,так что вам придётся подождать.Но я очень сильно сомневаюсь,что Трандуила бы это устроило.Хотя нет...я уверена,что его бы это не устроило.Да и вообще,Торину этот "приход за золотом" был подан так,что выглядело это так,будто люди тоже пришли с агрессией,призвав на помощь эльфов.

Вот здесь да Только дурак отрыл бы ворота (а иначе действительно золото никак не вынесешь), когда перед ними стоит войско заклятого врага. И тут без разницы, болен ты или здоров.

Но Бильбо всего этого понять не мог,он думал так-"Если Торин не отдаст золото,гномов убьют,а значит,нужно сделать так,чтобы Торин отдал золото,а если он сам этого не хочет,нужно его вынудить,другого выхода нет". Т.е.Бильбо просто сделал всё что мог и всё до чего додумался,чтобы спасти гномов от убийства.

Это потом. Это не объясняет того, почему он его не отдал сразу. Про "Торину станет только хуже" - нет, не согласна. Торину и так было хуже некуда, камень, быть может, наоброт, исправил бы ситуацию.

Да и потом тоже не следовало вмешиваться - не его дело. Да и... судьба сама всеми ими распорядилась, ничем он не помог, только поставил на своей репутации такое вот пятно. В книге он хотя бы признал сам перед собой, что поступил глупо, причем я думаю, он имею в виду и то, что утаил Аркенстон, и то, что передал его для шантажа.

[Стихия]

Пока продолжаются прения, я хочу огласить следующее задание, к выполнению которого приглашаются представители ВСЕХ сторон:

как нам известно, режиссер назвал Бильбо и Торина - "сердцем и душой картины", где, соответственно - Бильбо это сердце, а Торин - это душа.

Так вот задание такое: написать маленькое (или большое) эссе на эту тему - кто как понимает эту ситуацию: что значит для картины "сердце" и "душа" и почему именно Бильбо и Торин символизируют собой эти понятия.)

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Так вот задание такое: написать маленькое (или большое) эссе на эту тему - кто как понимает эту ситуацию: что значит для картины "сердце" и "душа" и почему именно Бильбо и Торин символизируют собой эти понятия.)

Мне леньки

[kuruka]

Насчёт того,почему сразу не отдал-я думаю,это из-за слов Смауга,который описал не самое положительное влияние камня,который он может оказать на Торина,а когда Бильбо увидел изменения в поведении Торина,то ещё больше стал сомневаться в том,что камень следует отдать Торину.Насчёт того,исправил бы камень ситуацию или нет,честно,не знаю...но когда Бильбо послушал Балина,то стал совсем уверн в том,что камень только всё ухудшит. Что касается передачи камня Трандуилу и Барду-Бильбо поступил не правильно,но в силу его понимания этой ситуации,он видел такой ход как единственный выход для того,чтобы спасти гномов.Он не желал гномам плохого,он хотел их спасти.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Стихия,а я читала что Джексон сказал-"Бильбо-это душа фильма,а гномы-сердце".

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Насчёт того,почему сразу не отдал-я думаю,это из-за слов Смауга,который описал не самое положительное влияние камня,который он может оказать на Торина,а когда Бильбо увидел изменения в поведении Торина,то ещё больше стал сомневаться в том,что камень следует отдать Торину.Насчёт того,исправил бы камень ситуацию или нет,честно,не знаю...но когда Бильбо послушал Балина,то стал совсем уверн в том,что камень только всё ухудшит.

Да уж... Послушал того, послушал этого... А как же собственная голова на плечах?

Он не желал гномам плохого,он хотел их спасти

Хотел спасти бедных гномиков, которых задумал погубить злой тиран Торин Судя по его речи в палатке (и на стене) складывается именно такое впечатление).

[kuruka]

Да уж... Послушал того, послушал этого... А как же собственная голова на плечах?

ну так Бильбо во всём этом вообще ничего не смыслит.

Хотел спасти бедных гномиков, которых задумал погубить злой тиран Торин Судя по его речи в палатке (и на стене) складывается именно такое впечатление).

Бильбо наговорил всё это Торину явно сгоряча т.к. общая накалённая обстановка,плюс,то, что у Торина изменилось поведение,заставило Бильбо нервничать,ну и ещё это была такая защитная реакция в предвкушении того, что Торин сейчас может отвинтить Бильбо голову.А что касается того, что было в палатке-мне кажется, что Бильбо старался расположить к себе Трандуила и Барда для того,чтобы они пошли ему на уступки.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

ну так Бильбо во всём этом вообще ничего не смыслит.

А может, в таком случае, не стоило решать за другого?

А что касается того, что было в палатке-мне кажется, что Бильбо старался расположить к себе Трандуила и Барда для того,чтобы они пошли ему на уступки.

Да противно было его слушать там! Вообще, как посудить, Бильбо относился к гномам не без доли презрения, как и все остальные - это видно еще с самого начала: гномы к нему приперлись, аааа!!! конец света!!! И тут тоже, мол, конечно, гномы намного хуже всех вас, но давайте их, дураков, пожелеем Слышал бы это сам Торин... или Двалин...

Ну а стене... да, возможно, отчасти. Но в принципе, он так и думал.

[kuruka]

А может, в таком случае, не стоило решать за другого?

Может,но Бильбо смотрел на всю эту ситуацию по другому,с позиции простого "человека".

гномы к нему приперлись, аааа!!! конец света!!!

а как бы ты отреагировала,если бы в твой дом ворвалась толпа чужих людей,стали бы хватать твои вещи,вытерать ноги об твой шкаф и поедать еду из твоего холодильника.Ты бы этому обрадовалась?

Да противно было его слушать там!

Ну да,неприятный момент,ничего не скажу,но скорее всего все эти слова были сказаны для смягчения ситуации, чтобы лесная фея не взбрыкнула.

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------

Ну а стене... да, возможно, отчасти. Но в принципе, он так и думал.

Он так думал не о Торине вцелом, а о его изменившемся поведении....Бильбо бы и постарался разобраться во всём спокойно,понять,что случилось с Торином и как ему помочь,если бы не вся эта ситуация с армией под воротами. Всё это вместе и вылилось в эту тираду на стене...

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну да,неприятный момент,ничего не скажу,но скорее всего все эти слова были сказаны для смягчения ситуации, чтобы лесная фея не взбрыкнула.[COLOR="#663300"]

Тауриель почему-то обошлась без подлиз и заискивания:

- Этих гномов там ждет смерть!
- Таков уж их удел. Умрут сейчас или через сотню лет - все равно. Наше ли это дело - смертные гномы?
- Думаете ваша жизнь хоть каплю дороже?!


И заметь, ее слова в итоге возымели больший эффект. Правда поздно было, но Транди хоть что-то понял.

А в Шире вообще к гномам относились скептически. Вспомни тот эпизод с аукционом: "А это наше, местное. Не какая-то там гномская подделка!". Так что Бильбо в целом, скорее всего, был такого же мнения не зависимо от того, сожрали у него гномы припасы или нет.