Звездные Войны и не только - филиал №1

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Но в западном обществе/психологии сейчас другая тенденция - не тянуть людей вверх, а успокаивать, что они и так хороши, где они есть сейчас. И что не только хорошие чувства имеют право на существование, но и плохие. И что имя плохие чувства, ты не перестаешь быть нормальным человеком. Вон у Nelt спросите, у нее образование есть. Nelt, что скажешь?

Йа подтверждаю. Чувства вообще выбирать нельзя, только вытеснять. Причем, если очень преуспеешь, кончится дело тем, что игнорироваться будут все чувства: и плохие, и хорошие. Привет, алекситимия и/или депрессия.
Вопрос не в том, чтобы не испытывать негативных чувства, а в том, как с этими чувствами обходишься. Хотеть кому-нибудь дать в зубы и собственно дать в зубы - это не одно и то же.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от Лора

Ну да, никого не интересуют хорошие люди, оставшиеся хорошими людьми.
Типо, это так легко.
А вот злодейская страдань / рыдань всем интересна.
Это же так прогательно.

Меня интересуют хорошие люди, оставшиеся хорошими людьми.
А злодейские страдания - не особенно.
Хорошие люди тоже страдают, и это тоже трогает. :Р

[Аликс]

Сообщение от Лора

Ну да, никого не интересуют хорошие люди, оставшиеся хорошими людьми.
Типо, это так легко.
А вот злодейская страдань / рыдань всем интересна.
Это же так прогательно.

Ну вообще всегда тот, кто уже умеет что-то, вызывает меньше восторгов, чем тот, кто не умеет и учится. Для этого даже не надо быть извращенной публикой.

Если подумать о том, какой вектор у каждого, и праведника, и у исправляющегося грешника, то получится, что праведник стоит на месте, в то время как исправляющийся идет вверх. Спрашивается, кто вносит больший вклад в общий вектор человечества?

Отмечу, что у меня это не готовые воззрения, а я рассуждаю на ходу благодаря вашим ремаркам. Очень вам благодарна за эти разговоры. Может, наконец пойму, почему у меня счастье с момента как я посмотрела ЗВ-7 и познакомилась помимо прочего с Кайло Реном?

Я помню, что сама в юности возмущалась от мысли, что кающийся грешник Господу милей, чем праведник. А сейчас - нет.

[Nelt]

Сообщение от Larsa

а сопротивление плазмы? вполне может быть достаточно сильным. Ну и у Кайло меч был неправильный, может им еще сложнее было управляться из за дефектного кристала и сброса плазмы чз гарду.

А почему он дефектный кристалл использует? Нормального не нашлось?

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от Аликс

Если подумать о том, какой вектор у каждого, и праведника, и у исправляющегося грешника, то получится, что праведник стоит на месте, в то время как исправляющийся идет вверх. Спрашивается, кто вносит больший вклад в общий вектор человечества?

Учитывая, что праведников исчезающе мало, речь, скорее всего о тех, кто "серенький". И вот там уже нет никакого "на месте" и все может быть не менее интересно, но зато гораздо менее противно, если вообще противно.

[Joy]

Сообщение от Nelt

А почему он дефектный кристалл использует? Нормального не нашлось?

Наверное В супермаркете на продаются.
Там вообще, если не ошибаюсь, ситхи использовали искусственный кристалл, джедаи натуральный. Очевидно, никто искусственных больше не производил, инструкций не оставил. Пришлось Кайло использовать то, что нашел.

[Nelt]

Сообщение от Joy

Наверное В супермаркете на продаются.
Там вообще, если не ошибаюсь, ситхи использовали искусственный кристалл, джедаи натуральный. Очевидно, никто искусственных больше не производил, инструкций не оставил. Пришлось Кайло использовать то, что нашел.

О как, интересно. Чего ж у них Кулибиных не нашлось...

[Маг]

800 миллионов в Штатах и третье место в истории кино.

$812,011,043 - США
$921,400,000 - мир
$1,733,411,043 - worldwide

Вот ЗВ на моем веку снова в лидерах. Прямо как 15 лет назад.

[Аликс]

Третье - после кого?

[Larsa]

Сообщение от Joy

В супермаркете на продаются.

ох ты ж блин...

Световой меч Кайло Рен, купить меч Kylo Ren
 

*упалавобморокотцены*
хотя ветовский оригинальный Оркрист помнится 10ку баксов стоит....так что ничо так терпимо!

[Joy]

Сообщение от Larsa

ох ты ж блин...

Стоит как настоящий Может, Кайло денег не хватило? Злые родители не давали карманных денег?

Зы. Ржу с отзывов Интересно, эти люди на самом деле себе прикупили этот меч?

[Nelt]

Сообщение от Joy

Стоит как настоящий Может, Кайло денег не хватило? Злые родители не давали карманных денег?

Зы. Ржу с отзывов Интересно, эти люди на самом деле себе прикупили этот меч?

Да уж, цена .

[Larsa]

Сообщение от Joy

Стоит как настоящий

смотри,он там со скидкой))) наверно потому что бэ/у после атаки Рей на кайло

[Joy]

Сообщение от Larsa

смотри,он там со скидкой))) наверно потому что бэ/у после атаки Рей на кайло

Просто Кайло Рен не победил, вот меч и упал в цене
А меч Анакина-Люка наоборот должен подорожать - девайс победителя

[Larsa]

[Nelt]

Сообщение от Joy

Просто Кайло Рен не победил, вот меч и упал в цене
А меч Анакина-Люка наоборот должен подорожать - девайс победителя

Самый дешевый - меч Йоды.

Что-то ржу с описания меча Кайло:

Он собрал свой собственный световой меч с необычным дизайном и опасным нестабильным клинком.

Адреналина ему, видимо, не хватало.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

Третье - после кого?

Второе у Титаника, первое у Аватара.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Самый дешевый - меч Йоды.

Он про*л целый Орден!

Адреналина ему, видимо, не хватало.

Может, он им еще и брился?

[Entwife]

А Рей на Джакку жила в ржавом имперском шагающем танке, или мне показалось?

[Савиньяк]

Сообщение от Joy

Может, он им еще и брился?

А кто эту творческую личность знает.

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Entwife

А Рей на Джакку жила в ржавом имперском шагающем танке, или мне показалось?

Кста про Рей. Есть версия, что она не только по отцу Скайуокер, но и по матери Кенноби.

[Entwife]

Мне очень нравится музыкальная тема Рей, она создаёт ощущение надёжности, гармонии и спокойствия... похоже, эта девочка имеет неплохие шансы восстановить равновесие Силы.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Аликс

Ну вообще всегда тот, кто уже умеет что-то, вызывает меньше восторгов, чем тот, кто не умеет и учится.

Хмм, почему-то фильмы с Джеки Чаном чрезвыйчайно популярны, и истории о Шерлоке Холмсе, Пуаро и Фандорине тоже.

Повторюсь - в искусстве важно не что, а как. То, как профессионал, или бери выше - гений, с блеском делает свою работу, можно сделать чрезвычайно увлекательным, см. выше.

И если смотреть объективно, то чем трудней решаемая задача, тем она интересней, и по идее, история, скажем, Моцарта и Сальери, или история Ландау, или Королева, может быть подана гораздо более увлекательно, чем история того, как двоечник Вася научился читать по слогам и получил тройку.

Хотя и из Васи можно сделатиь конфетку - опять-таки, важно не что, а как.

Сообщение от Аликс

Если подумать о том, какой вектор у каждого, и праведника, и у исправляющегося грешника, то получится, что праведник стоит на месте, в то время как исправляющийся идет вверх. Спрашивается, кто вносит больший вклад в общий вектор человечества?

Прочтение небезызвестного "Властелина Колец" в свое время сделало для меня такую точку зрения невозможной.

Потому что, как тут уже отмечали, праведник не обязательно стоит на месте. В любой хорошей истории должен быть конфликт, и преодоление чего-то, это да. И история хороших людей, проходящих испытания, может быть подана гораздо более захватывающе, чем история того, кто был слаб и пал без борьбы, а потом долго выкарабкивался.

Ну и если опять про ВК - мне, и я знаю, что не только мне, книжный Фарамир гораздо симпатичней и интереснее, чем Боромир, даже киношный. Нет, Боромир тоже душераздирающий и классный, но Фарамир, в добавок к этому, глубже, умнее и сложнее. И читать его историю - хорошего человека, устоявшего в испытаниях, мне гораздо интересней.

Ну а Фродо для меня вообще лучший герой всех времен и народов, и я тут предвзята, но опять-таки, это показывает, что падшие типы с гнильцой, которые потом сумели вернуться, не обязательно автоматом для всех интересней.

Сообщение от Аликс

Я помню, что сама в юности возмущалась от мысли, что кающийся грешник Господу милей, чем праведник. А сейчас - нет.

Да, где-то видела такие слова, что дети жаждут справедливости, а взрослые - милосердия, потому что взрослые успели сами наошибаться.
Но есть и еще виток спирали - во взрослом возрасте начинаешь понимать цену таким ошибкам, и жалеть жертв грешника больше его самого.

Я помню, как в детстве любила амбивалентых героев, потом ставших хорошими - Урфина Джюса, Айртона из Детей капитана Гранта. А тут перечитала этих самых Детей - а Айртон там, (спойлеры)

сволочь, настоящий террорист - он устроил аварию поезда чисто чтоб задержать экспедицию и чтоб этот поезд ограбить. А там погибли сотни человек, и когда описали кровавую кашу из оторваных конечностей (кстати, в детстве я этого не помнила - может, перевод смягчил), мне стало дурно и к Айртону ничего, кроме ненависти, теперь не чувствую, и чтоб он там сдох на своем острове - как-то так...
 

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Повторюсь - в искусстве важно не что, а как. То, как профессионал, или бери выше - гений, с блеском делает свою работу, можно сделать чрезвычайно увлекательным, см. выше.

Очень согласна с этим!

[Лора]

Сообщение от Nelt

Йа подтверждаю. Чувства вообще выбирать нельзя, только вытеснять. Причем, если очень преуспеешь, кончится дело тем, что игнорироваться будут все чувства: и плохие, и хорошие. Привет, алекситимия и/или депрессия.
Вопрос не в том, чтобы не испытывать негативных чувства, а в том, как с этими чувствами обходишься. Хотеть кому-нибудь дать в зубы и собственно дать в зубы - это не одно и то же.

Я все пальтсссы уже стерла об этом писать в данном треде ))))
Ну, видимо, косноязычна, что поделать
А вообще не испытывать негативных чувств практически невозможно, если ты живой человек, это, наверное, только просветленным по самое не знаю что доступно
Но я с такими лично не знакома, ничо сказать не могу

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Сообщение от Аликс

Если подумать о том, какой вектор у каждого, и праведника, и у исправляющегося грешника, то получится, что праведник стоит на месте, в то время как исправляющийся идет вверх. Спрашивается, кто вносит больший вклад в общий вектор человечества?

Это всё классно, про вектор, но тут вот какая штука: чтоб длииинным вектором почапать от грешника к праведнику, надо сначала глубоко свалится
Кто мешал мальчику Бенечке начать своей вектор из нормального состояния, не расстраивая маму? (папе уже все равно).
Поэтому этот неправедный вектор, как минимум, обнуляется до той точки, с которой началось падение, и это только если оставаться на позиции псевдо-математики.
А если включить в рассуждения еще и то, что на пути своего падения "грешник" причиняет боль и страдания множеству людей, то, чтоб "обнулить" это, дооолго ему придется создавать радость и причинять добро, чтоб хотя бы для себя прийти в "0"

[Nelt]

Сообщение от Лора

Я все пальтсссы уже стерла об этом писать в данном треде ))))

Давай писать хором, будет громче!

[Лора]

Пересмотрела я тут Эпизод 1: Скрытая угроза и подумала вот о чем: мы так все возбуждаемся на тему кто был отец Энакина, но отчего-то совершенно не думаем о маме Шми.
А может, это она воплощение великой силы в теле человеческой женщины, кто знает?
Слишком необычно она себя ведет для "простой рабыни с дикой планеты".
Во-первых, посмотрите на мальчика. Кто его воспитывал? Шми, потому что больше некому. Кто его учил? Боюсь, тоже она, потому что сомнительно мне что на Татуине для детей рабов было обязательное школьное образование. А Эни в 10 лет способен собрать функционирующего робота-переводчика (не хуже фабричных или кто их там делал) и гоночный кар, на котором выиграл гонки у взрослых опытных пилотов! Да, все знают, что Эни чрезвычайно одарен и вообще уникален. Да только вундеркинды сами по себе не родятся, как крапива под забором. Любому таланту нужен наставник, хотя бы на первом этапе.
Шми, такая простая обычная рабыня, воспитала гениального ребенка.
А как Эни воспитан, это ж песня. У вас проблемы - я вам помогу, потому что надо же помогать. Это ребенок в самом униженном состоянии, раб!
И мама Шми - да-да, мне не нравится, когда он участвует в гонках, но он вам поможет, это предопределено.
Кем предопределено, почему предопределено, и откуда Шми об этом знает? Она ж не джедай, это от них такие вещи звучат, как нормальные.
Или ответ на вопрос Квайгона:
- Кто его отец?
- Я не могу всего объяснить.
Не знаю, как там по-английски, но это "не могу" = "не знаю, как" или "не имею права" или "вам не положено знать" или еще что-нибудь?
"Я сама его родила, вырастила и воспитала" - а может, так и есть?
А после гонок: "молодец, Эни, ты помог тем, кто утратил надежду!" Что хотите со мной делайте, но обычные люди так не говорят своим маленьким детям.
Очень, очень подозрительная женщина мама Шми.
Как она легко приняла, что Энакин уезжает, а она остается, как будто несколько лет тут сидела и ждала Квайгона. Успела привыкнуть к мысли о расставании.
Ох, зря Квайгон Шми на мидихлорианы не проверил ))
Было бы смешно, если б датчик разорвало ))))
__ __ __
Какой был пацан! Какой чудесный мальчик, мечтавший о том, что он вернется, и освободит всех рабов, и мать в том числе. Каким образом этому сборищу трусливых стариков, называющих себя советом джедаев, удалось выбить эти мысли у Эни из головы? Долго, небось, старались.
Нет, мы не будем его учить, не видно его будущего, и вообще, он слишком старый и боится за мать, ой-ой, давайте засунем голову в песок, и сделаем вид, что никакого мальчика нет.
Только на шантаж и ведутся. Что никак не добавляет к ним уважения.
А Падме - ах, Эничка, мы тебе благодарны навсегда, мимими! Только пошевелить хоть чем-нибудь и сделать что-то для мальчишки, которых их два раза спас, ой, это неее. Это королев недостойно. Тху, короче.
Надо ж такой идиотский персонаж придумать, что при всей её трагической судьбе её ничуть не жалко. У меня упырь Энакин больше сочувствия вызывает, честно.
И когда Эни орал в припадке безумия:
- Лгунья! - не то, чтоб у него совсем не было оснований.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Hellga, на самом деле рекомендую еще раз сходить. На удивление, фильм от этого не теряет, а только приобретает. Я уже смотрела три раза, и все три раза - восторг.

Боюсь, что из-за этой новеллизации, столь близкой к фильму, не смогу. У меня обычно с пересмотрами, как с китайскими пирожными - на первый укус божественно, на второй съедобно, на третий - гадость какая-то. Лучше перебдеть... тем более что внимательностью к деталям я все равно никогда не отличалась.

Сегодня прочла, что Бойега опроверг намеки Айзека насчет гей-пары. Тот расшутился на шоу Эллен Дедженерис.

Все еще продолжается (!) кастинг новой лид-героини для 8 эпизода, и актрис, по сообщениям, проверяют на предмет "химии" с Бойегой. Так что, надеюсь, Финн перестанет маячить между Кайло и Рей.

А когда Дедженерис спросила Дейзи Ридли, с кем там у нее что намечается, та ответила, мол, увидите.

По-моему, судя по новеллизации ее будут с По Дамероном сватать. Я в конец заглянула, а там вот что:

Cheers and spontaneous embraces filled the room with so much joy that no one paid any attention to who was hugging what representative of whichever species. Rey and Poe were not excluded, though their sudden, tight clinch of shared excitement led to a moment of mutual awkwardness.
"Uh, hi," the pilot mumbled. "I'm Poe."
She nodded slowly, searching his face and finding that she liked it. "I recognize the name. So you're Poe. Poe Dameron, the X-wing pilot. I'm Rey."
"I know" He smiled back, a little more at ease. "Nice to meet you."

Радостные возгласы и спонтанные объятия заполнили комнату такой радостью, что никто не обращал внимания, кто какого представителя какого вида обнимал. Рей и По не были исключениями, хотя их внезапные, крепкие объятия на волне общего восторга привели к ощущению обоюдной неловкости.
"О, привет", пробормотал пилот. "Я - По."
Она медленно кивнула, разглядывая его лицо и осознавая, что оно ей нравится. "Я узнаю имя. Так это ты - По. По Дамерон, пилот X-wing. Я - Рей."
"Я знаю" он улыбнулся ей в ответ, несколько более расслабленно. "Приятно с тобой познакомиться".

Оччень подозрительно! Тем более что от текста у меня пока нет никаких ощущений, что Кайло Рен ей хоть самую малость симпатичен.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------

Сообщение от Аликс

Насколько я помню видение Рей, Кайло выделялся среди прочих своим плащом и маской. Другие как-то по-другому выглядели, мне кажется.

Я поискала скриншоты - по-моему они все очень похожи или очень одинаковы... тем более, откуда бы Хану Соло знать, какой конкретно дизайн маски у его сына, в отличие от всех прочих рыцарей Рен...

Кстати, в новеллизации сказано, что взрослым он сына до этого момента на мосту никогда не видел. Так что стать он тоже угадать не мог, не с чего... Натяжка!

Да, сценаристы нас немножко помучили. Они показали нам Бена Соло, а потом показали, как Бен Соло превратился в Кайло - уже без всякого шлема. На момент финала фильма Бена больше нет.

Вот уж, кстати, где хорошо показано, как человек предает и убивает джедая внутри себя, - так это сцена на мосту. Вот нечто такое должно было быть в ПТ.

Это, пожалуй, так...

Сообщение от Ludo_Ed

Много интересной информации:

Вот у меня ряд вопросов по понаписанному там.

«В своих путешествиях Лор Сан Текка открыл множество фактов из истории рыцарей-джедаев, которые Галактическая Империя так тщательно старалась уничтожить. Теперь его разыскивают, чтобы выведать секреты джедаев»

Кто - разыскивает? Кайло Рен его убил, а не забрал для допроса с подробностями. Значит, не Орден. Сопротивление, вроде, и так знает, где он находится - так что зачем им его разыскивать? Клюква какая-то.

Верховный лидер верит в то, что Рен — идеальное воплощение Силы, в котором сосредоточены возможности как светлой, так и тёмной её стороны»

А вот это уже интересно, в свете эпиграфа о серости... Похоже, Орден считает что хорошо и правильно - использовать и ту, и другую сторону Силы, тогда как Джедаи, разумеется, продолжают шарахаться от всего темного...

Возможно в фильме персонажу Гвендолин Кристи выделили не так много экранного времени, однако справочник раскрывает её характер немного полнее. Во-первых, она не согласна с методами генерала Хакса, касающимися тренировки штурмовиков (она считает, что они должны оставить симуляторы и скорее перейти к реальным условиям). Во-вторых, она всё время проводит в работе. В книге сказано, что она, «помешанная на физическом совершенстве, посвящает каждый свободный час оттачиванию своих боевых навыков».

Так, вычеркиваю Фазму из списка потенциальных интересных героинь. Сплошная физуха и никакой тактики - такой подход нам не нужен.

Кроме того, что он уже знает, кто она и что она здесь делает. Это значит, что он почувствовал девушки присутствие прежде, чем использовал Силу, или что Люк уже с ней знаком, таким образом, Рей - его бывший ученик или даже дочь.

Судя по новеллизации, Кайло Рен тоже отлично знает, кто она такая. Так что не знает этого только сам Рей...

«Маленькая девочка. Рей. Она рыдает. Мясистые руки Ункара Плутта держат ее маленькую ручку. Она находится на Джакку и наблюдает, как в небо поднимается космический корабль и улетает, оставляя ее. Рей кричит: «Нет, пожалуйста, вернись!». Ункар Плутт одергивает ее: «Тише, девочка!».

От этого у меня вообще когнитивный диссонанс какой-то. Раз ему ее оставил кто-то, о ком она хорошо думала - то этот Плутт не такой уж мерзкий. И раз она была ребенком, она должна была привыкнуть к нему хорошо относиться... а она его наоборот терпеть не может. И потом вырезанная сцена с отрыванием руки как-то с этим среди меня плохо сочетается. Нет, я конечно могу придумать объяснение, и даже связное - но все равно, как-то не складывается у меня целостная картина...

А ведь сам фильм смотрится вполне целостно. Эти либретто - зло!

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Сообщение от Joy

Интересно мне только, откуда у Сопротивления деньги на сопротивление? Мероприятие-то недешевое.

Мне где-то попадалось - в какой-то статье или на сайте - что на частные пожертвования сочувствующих ей лиц. Неофициально. И судя по этому самому сайту, у них и народу и кораблей, и оружия не густо... хотя для атаки на базу Ордена хватило...

Сообщение от Emi

Я ещё подумала в этот момент, что же такое необыкновенное умеют делать джедаи, кроме как душить на расстоянии

У меня пока ощущение, что это что-то типа "неуловимого Джо, которого просто никто не ловит". Пока в них верят, как в символ - от них польза есть, объединяюще-вдохновляюще символическая. А вот когда они живые есть рядом - то толку от них не особо много. Может, поэтому Люк и удрал на край света, что это внезапно осознал?

Сообщение от Аликс

Сначала день - Бен был хорошим
Затем приходит ночь - Кайло окончательно свалился во тьму
А после тьмы пробьется свет - надежда на возвращение Бена

И дальше, видимо, чтоб парня не мотало туда-сюда, ему надо угомониться где-то посередине на сером.

Согласна с первой частью, а вот насчет вывода - нет. Я это понимаю скорее как то, что от серости нужно избавиться при помощи правильного джедайского подхода. Тут специально написано так, чтобы голову сломать, но я тут читаю скорее made right в значении "исправлено", "различие, говорят, можно исправить, только если разрешить проблему серого посредством отточенного джедайского взгляда". А можно и в смысле "правильно понять разницу между светом и тьмой можно только если убрать серое посредством отточенного джедайского взгляда". И так, и так не особо понятно, специально чтобы не раскрыть слишком много, видимо.

С учетом того, что было написано на сайте со ссылкой на "visual dictionary" - что Сноук особенно ценит Кайло за то, что он сочетает и светлые, и темные способности и обучение - я начинаю видеть смысл этой трилогии так: в первых двух трилогиях было противостояние "темных" и "светлых". "Темные" проиграли, для разнообразия оказались не совсем идиотами и сделали выводы. Решили, что правильный подход - смешивать "тьму" и "свет". А "светлые" решили что они все сделали правильно и значит нужно быть совсем светлыми. Так что на этот раз противостояние будет не между тьмой и светом, а между "смешением" и "не смешением".

Сообщение от Лора

О, а мы тут наваяли-то
Все, сограждане, расходимся
Джедаев среди нас вроде нет, отличить не сможем)

[Hellga]

Сообщение от Аликс

И снова: одни его отбеливают до язв, другие его черной краской заливают, что не продохнуть. А парню надо помыться и спокойно жить воплощением равновесия Силы.

Я начинаю подозревать, что настоящее равновесие Силы будет достигнуто тогда, когда ее перестанут терзать и темные, и светлые в своих мелких личных целях. То есть вымрут и те, и другие. Примерно как у Толкина - когда было уничтожено Единое, эльфийские тоже потеряли силу, и в результате в Средиземье через какое-то время остались только простые обычные люди. Но кроме Толкина, по-моему, никто больше не осмеливался выгнать из леса все противоборствующие стороны... вряд ли диснеевцы за это возьмутся. Подозреваю, будет очередной триумф Мойдодыра.

Сообщение от Аликс

Кстати, видали шпионские фотки, где Драйвер и Кристи - в оранжевых костюмах повстанцев? Так хочется наконец увидеть это в кино!

Это будет интересно, как это произойдет! И это значит, что Фазму тоже кто-то спас с разрушающейся планеты... Неправдоподобно, но пусть будет.

Сообщение от Аликс

Ну и просто хорошенький Драйвер

Дующийся Бен Соло как он есть. Щаз обидится и перейдет на ТСС.

Сообщение от Лора

Это за что их, за неуставные отношения?

За драку. У нас тут распространенное явление, если в школе мальчишки подерутся, их заставляют за ручку ходить. В общем-то, соответствует уровню этих двух придурков.

Сообщение от Emi

Меня потрясает, как фанаты полюбили Драйвера-Кайло! Они его всячески приукрашают в арте, на некоторых рисунках он нереально красив, а уж такого светлого будущего, которое большинство, в том числе и я, ему желает, так не всякий главный положительный герой иной раз дожидается! Вот как, как это всё повернулось! )) Интересно, создатели рассчитывали на это или они тоже слегка в опупении )

А может они его специально подобрали страшненького-ушастенького, чтобы его одни начали другать, другие, соответственно, защищать, и так в процессе защиты и сами не заметили, как полюбили?

Сообщение от Лора

Ну да, никого не интересуют хорошие люди, оставшиеся хорошими людьми.
Типо, это так легко.
А вот злодейская страдань / рыдань всем интересна.
Это же так прогательно.

Ну как сказать насчет страдань-рыдань... лично я бы предпочла не страдания, а вовсе даже умные и расчетливые действия, но таких не показывают, потому что герой не может быть умнее авторов.

А вообще по жизни, например, лично я живу спокойно и счастливо. Но кино по моей жизни, если оно будет длиннее трех минут, смотреть не буду даже я. Предпочтения для развлечения и для реальной жизни у многих людей все-таки разнятся.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Аликс

Какое влияние весь хайп оказывает сейчас на съемки и в дальнейшем на финал трилогии?

Ну, думаю, хоть какую-нибудь косточку они поклонницам этой линии подкинут. ЗВ - это давно уже прежде всего маркетинговый проект, а эту линию можно очень хорошо подоить.

Сообщение от Runwen

В фильме как-то я это не расчувствовала, но и слова тут несколько другие вроде. Он тут как раз и говорит, что наблюдал и расцвет, и падение Империи:

В общем, возвращения Люка ему не хотелось почему-то. Ну, видимо, как последнего джедая.

Можно я побью Сноука по голове томом "Войны и Мира"? Мол, не недостатки стратегии и не самоуверенность их подвели... угу, когда все зависит от одного-двух лиц - у вас не Империя, а непонятно что, если оно разваливается сразу же. Низачот, пересдача, и свалка истории. Последняя надежда у меня была, что хоть Сноук будет вменяемым Темным Властелином, и ту растоптали.

Все-таки Драйвера действительно "красиво" снимали "правильная" прическа, "правильные" ракурсы...

По-моему, главная разница в том, что он гладко выбрит. Потому что эта жиденькая растительность на лице его отнюдь не красит. Особенно усы.

Сообщение от Emi

О ужас какой, чем же эта Республика лучше империи!

Названием.

Сообщение от Larsa

ну Кайло к тому же тяжело ранен на один бок

Кстати, а как там по канону у форс-юзеров с целительскими способностями? Теоретически, как я понимаю их Силу, к живым организмам ее должно быть еще легче применять, чем к технике всякой... а не похоже.

ЗЫ Блин чертовски красиво выглядит! Вот гад! Как в такого не влюбиться?

Не, мне не для себя, мне для Рей! Для себя я пока подожду кого-нибудь умного и красивого. Ну, а вдруг?

Сообщение от Entwife

А Рей на Джакку жила в ржавом имперском шагающем танке, или мне показалось?

По новеллизации, да, в развалинах AT-AT.

Сообщение от Савиньяк

Кста про Рей. Есть версия, что она не только по отцу Скайуокер, но и по матери Кенноби.

Это по-моему уже как-то чересчур... но могло бы объяснить такие способности.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Сообщение от Лора

Ох, зря Квайгон Шми на мидихлорианы не проверил ))
Было бы смешно, если б датчик разорвало ))))

А смысл? Если они Энакина не хотели брать учиццо, то неужто б Шми взяли? Хоть какие у нее ни будь показатели?

Но мне нравится ход твоих мыслей. А вдруг Рей - это ее реинкарнация? И таки родня и Бену и Люку, но не в ту сторону? На лицо можно даже при желании сходство разглядеть.

[Hellga]

Еще немножко покусаю новеллизацию, а то вчера меня уже не хватило на это.

Начинается книжка с причитаний Леи. И вот от них у меня резко зубы и зачесались...

Freedom, for example. The freedom to speak one’s mind, to object, to dispute. She sighed. Those who had led the rebellion had under-estimated the deeply buried desire of far too large a proportion of the population who simply preferred to be told what to do. Much easier it was to follow orders than to think for oneself.

Ах, какие в этой галактике неправильные люди, не хотят сами думать, хотят чтобы им говорили что и как делать. Поэтому у Республики и невыходит ничего, а Орден набирает обороты.

Sometimes she wished she had been born a commoner, an ordinary citizen, instead of planetary royalty.

Т.е. она считает что то, что она генерал и все такое - это потому что она родилась принцессой, а не потому что она такая умная-сильная-сама этого пожелала. Как-то это у меня с республиканскими идеалами и прочим равенством и братством не сочетается. Глупое кокетничание, и само по себе, и не вяжется с образом Леи из ОТ.

И две страницы вариаций на тему "мне нужна помощь, которую может дать только брат". Интересно, что же это такое? И почему только он? В общем, у меня ядоотток начался от этого. Хорошо, что фильм начался не с этого.

Правда, там еще написано, что Лея сама хотела отправляться на Джакку, но ее отговорили. А вообще это было бы интересно... прилетает Кайло Рен на планету, еще недообработанный Сноуком, а там не левый пилот Сопротивления, и даже не непутевый папаня, а сама родная мама, которую в лузерстве не так легко обвинить... как бы тогда развивались события?

***

Лор Сан Текка был знаменитый путешественник и солдат удачи. Интересно, где же он тогда наемничал...

А еще в ответ на фразу "А для меня она - Принцесса" По отвечает (не помню, было это в фильме, или нет?):

“Yeah, but don’t call her Princess,” Poe told him. “Not to her face. She doesn’t like it anymore. Really doesn’t like it.” (Да, но не зовите ее Принцессой. Не в лицо. Ей это больше не нравится. Совсем-совсем не нравится".)

Интересно - почему? Какие у вас версии? А то я не настолько хорошо знакома с каноном, чтобы догадаться.

И да, деревня тут же вооружилась чтобы дать вооруженный отпор штурмовикам - впрочем, те начали стрелять сразу, так что вероятно перестреляли бы их, даже если бы те не сопротивлялись. А потом все обыскали, сожгли и уничтожили, главным образом чтобы исключить возможность, что карта осталась где-то в деревне. Так что в книжке они подошли к этому вопросу более обстоятельно, чем в фильме. Хоть чуть-чуть, а менее безалаберной показана темная сторона и лично Кайло Рен, который и отдал приказ.

Книжка подтверждает, что Лор Сан Текка знал Кайло Рена - и как Бена Соло, и потом. И однозначно там не оставляют шансов выжить Лору, так что если он и будет далее, то только во флэшбэках.

***

Про Орден Рей знала только, что это была какая-то новая сила в Галактике, упертая и неостановимая. А больше про них никто ничего толком не знал. Но почему-то автоматом она решила, что они плохие.

***

В сцене, где Кайло Рен допрашивает По, он вполне себе внушительный, хоть и не без позерства, но я не могу понять, это отражение самого Кайло или стиля автора. Ставлю на второе, потому что у него все ужасно говорят. А действия еще хуже описаны, чем диалоги.

И вообще он выглядит пока весьма внушительно в книге. И там подтверждается, что допросы у него всегда завершались успехом и никогда не требовали особо долгого времени.

А Кайло Рен сообщает Хаксу о дроиде, и тот вполне логично замечает, что на Джакку не так уж много мест, где может объявиться такой дроид.

***

В вопросе продажи дроида, Рей с Плуттом торговалась - он предложил 60, она 100, он неожиданно для нее согласился - он никогда не соглашался так просто раньше. И она согласилась и отключила дроид. Ее остановило то, что Плутт сказал, что не для себя покупает, а у него есть клиент, который как раз такого дроида и ищет. Это еще насторожило, и она передумала его продавать. И тогда Плутт рассердился и кому-то сказал - "у меня есть для тебя задание".

Это объясняет не вошедшую в фильм сцену, на которой Плутт преследует Рей... Не только и возможно не столько ради Сокола, а потому что Хакс давал за дроида хорошую цену (и возможно не толкьо в материальном смысле) и Плутту хотелось ее заработать (а еще не хотелось, чтобы Хакс узнал, что у Плутта дроид был в руках, а он его упустил)...

[Runwen]

Сообщение от Emi

А я, кажется, отправилась читать фанфики

Ахахаха)) удачи. Я уже почитала...
Не, вообще один ничего так фанфик мне попадался, стебный, там Кайло поплохело в лесу настолько, что его забросило в прошлое, где-то на начало 3-го эпизода, собственно, на собственного деда-ровесника он и свалился и вот от этого все и пошло.

Сообщение от Аликс

Если подумать о том, какой вектор у каждого, и праведника, и у исправляющегося грешника, то получится, что праведник стоит на месте, в то время как исправляющийся идет вверх. Спрашивается, кто вносит больший вклад в общий вектор человечества?

Я бы сказала, перефразируя известную цитату, что праведник бежит со всех ног а исправляющийся грешник да, вдвое быстрее.

[Лора]

Сообщение от Hellga

А смысл? Если они Энакина не хотели брать учиццо, то неужто б Шми взяли? Хоть какие у нее ни будь показатели?

Но мне нравится ход твоих мыслей. А вдруг Рей - это ее реинкарнация? И таки родня и Бену и Люку, но не в ту сторону? На лицо можно даже при желании сходство разглядеть.

Зачем Шми учиться? Она не выглядит человеком с недостатком образования. Почему-то
Я имела в виду, если Шми воплощение силы, то сколько тех мидихлориан должно было в ней быть. Эх, Квайгон, а это самый толковый джедай из показанных. Видел, внимал, но не узнал в женском обличье свет его (с) буквально
Её надо было брать учителем, у тетки явно талант Но боюсь, от такой революционной мысли совет храма вообще бы разорвало
Хотя, возможно, тогда судьба ордена джедаев была б не так печальна.

Кстати, да, сходство между актрисами, игравшими Шми и Рей есть. На первый взгляд. На второй не смотрела )

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

Сообщение от Hellga

По-моему, судя по новеллизации ее будут с По Дамероном сватать. Я в конец заглянула, а там вот что:
….
Тем более что от текста у меня пока нет никаких ощущений, что Кайло Рен ей хоть самую малость симпатичен.

Ой-ой, какая скука, про По. Мне бы куда больше понравилось, если бы Рей в конце ушла в закат одна. В конце концов, Люк остался без любовного интереса, и ничего, пережили фанаты-то!

А Кайло Рен изнутри той истории и не может быть симпатичен, там только «больной ублюдок» и можно сказать.
Только кто ж его с ТСС-то будет вытаскивать, неужто сам, все сам? Не могу поверить, что творцы сына Хана и Леи совсем сольют и оставят в «плохих».

Кстати, в новеллизации сказано, что взрослым он сына до этого момента на мосту никогда не видел. Так что стать он тоже угадать не мог, не с чего... Натяжка!

Это как? Бен в 10 лет перешел на Темную сторону? Или Хан десятилетиями дома не бывал? Что-то мне обе версии мнэээ…
В общем, новеллизации – зло!

За драку. У нас тут распространенное явление, если в школе мальчишки подерутся, их заставляют за ручку ходить. В общем-то, соответствует уровню этих двух придурков.

Значит, формально я права.
Хорошо, что среди нас есть абориген, а то и не догадаешься об очевидных американцу смыслах )

А вообще по жизни, например, лично я живу спокойно и счастливо. Но кино по моей жизни, если оно будет длиннее трех минут, смотреть не буду даже я. Предпочтения для развлечения и для реальной жизни у многих людей все-таки разнятся.

Про мою жизнь легко можно снять какой-нибудь претендующий на Оскар фильм, который развлечет специфическую публику, но я не о том.
История без конфликта и преодоления редко бывает интересна, даже в муми-троллях свои проблемы, свои приключения, свои герои и злодеи. И одно дело, что ты читаешь/смотришь для развлечения, и каких героев считаешь интересными, другое дело, к кому ты относишься уже как другу и брату, и желаешь всяческих благ
Кайло Рен в рамках представленных ЗВ очень интересный персонаж, но считать что он няшка и мимими я никак не могу

Ну, думаю, хоть какую-нибудь косточку они поклонницам этой линии подкинут. ЗВ - это давно уже прежде всего маркетинговый проект, а эту линию можно очень хорошо подоить.

Ага. Полагаю, у диснеевцев все линии-то расписаны, но за настроением интернетов наверняка следят, и вполне возможно что-то и скорректируют. Вон, за первый фильм сколько денюжек подняли, вряд ли захотят с ними расстаться.

По-моему, главная разница в том, что он гладко выбрит. Потому что эта жиденькая растительность на лице его отнюдь не красит. Особенно усы.

Тыщу раз да!
Шо за мания у мужчин всякую мерзость на себе отращивать?

Кстати, а как там по канону у форс-юзеров с целительскими способностями? Теоретически, как я понимаю их Силу, к живым организмам ее должно быть еще легче применять, чем к технике всякой... а не похоже.

В предыдущих фильмах ничего такого показано не было, а расширенка для меня никанон и ниаргумент

Новеллизация, значит, ожидаемое зло, нуну.
Всё равно возьмусь читать, мне так и так надо учить английский, какая разница, с чего. Вдруг пойдет. Ужасного стиля у меня знаний не хватит понять.
Всё равно я ЗВ воспринимаю как сказку с символами и архетипами, а символ, как всем известно, всегда имеет больше значений, чем одно. Если мне что в вычитанном не понравится, я прекрасно это проигнорирую и придумаю свою историю, исходя из показанного в кино. Если не пройдет интерес.

[Nelt]

Сообщение от Лора

В предыдущих фильмах ничего такого показано не было, а расширенка для меня никанон и ниаргумент

В 4 эпизоде, в самом начале, когда Люка вырубили песчанники, Кеноби что-то такое делал с ним. То ли смотрел, все ли в порядке, то ли подлечивал.