Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Маленький нюанс: говоря, что люблю и поддерживаю Бильбо, я при этом не начинаю упрекать, в частности, Торина за то, что он к нему как-то не так относился, несправедливо шпынял-обижал и т.д. и т.п.

Никаких нюансов нет, я говорила что не считаю Бильбо во-всём правым относительно ситуации с аркенстоном,но я при этом Бильбо не упрекала и не шпыняла, а наоборот пыталась объяснить,почему он так поступил.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Сообщение от Gwedolina

Ржунимагу

Это точно мне? Просто я не пойму, на какой именно пост ответ

А вообще, многие - нет, ооооочень многие - так и считают. И первый из них - сам Профессор.

да это не ответ тебе,это я просто сложила общий вывод из постов,где поётся о плохом Торине и хорошем Бильбо.(не твоих постов)

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

да это не ответ тебе,это я просто сложила общий вывод из постов,где поётся о плохом Торине и хорошем Бильбо.(не твоих постов)

Ясненько. Вообще вот, положа руку на серце, я бы тоже Бильбо, как ты выразилась, не шпыняла, если бы ему так часто не пели диферамбы, забывая о том, что он тоже небезгрешен.

[Арисана]

Мда, что-то в последнее время обсуждения мне больше напоминают из серии "А что было бы если Гитлер заболел гриппом и умер в детстве"

[kuruka]

Интересно, а каким образом из простого перечисления реальных поступков одного персонажа можно было сделать вывод, что остальные просто "мимо проходили"? Зачем бросаться защищать того, кого вообще никаким боком не задели?

Потому что было сказано, что отвоёванный Эребор-это заслуга Бильбо,на что я ответила, что не Бильбо, а И Бильбо.

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

Мда, что-то в последнее время обсуждения мне больше напоминают из серии "А что было бы если Гитлер заболел гриппом и умер в детстве"

Да ладно, Арисан, так же веселее! Ну не свуниться же вечно от одних фоток - это тоже надоедает

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Ясненько. Вообще вот, положа руку на серце, я бы тоже Бильбо, как ты выразилась, не шпыняла, если бы ему так часто не пели диферамбы, забывая о том, что он тоже небезгрешен.

Да я его кстати и не шпыняю, я просто говорю, что не считаю его святым и во всём правым...Но почему-то,многие это моё мнение воспринемают в штыки и начинают писать о том,какой Бильбо ангел, перечисляя при этом все "плохости" Торина...А потом меня ещё обвиняют в том,что я Торина идеализирую и смею не признавать "ангеловость" Бильбо

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

А кто в этом виноват,Вася Пупкин?

Ну, в моем варианте это звучало бы как "Бильбо скорее всего прав, что не отдал Аркенстон Торину, тем более в разгар помрачения"

Да чего уж там,Торин вообще мог в поход не идти,Бильбо мог один пойти,всёравно это он сам гору отвоевал,а гномы были непричём. А Бильбо вообще молодец и во всём прав,по делом ему,злому плохому Торину.Надо было вообще Бильбо на трон Эребора посадить.А ещё,Торин должен вообще за всё нести ответственность, в том числе и за ПМС лесной феи и за то что заболел драконьей болезнью и не оправдал надежд Великого Бильбо Беггинса.

А вот это что было? Когда заканчиваются доводы, включаем истерику? Не впечатляет.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Да я его кстати и не шпыняю, я просто говорю, что не считаю его святым и во всём правым...Но почему-то,многие это моё мнение воспринемают в штыки и начинают писать о том,какой Бильбо ангел, перечисляя при этом все "плохости" Торина...А потом меня ещё обвиняют в том,что я Торина идеализирую и смею не признавать "ангеловость" Бильбо

Да просто в фильме тон такой задали, что Бильбо прав во всем, что он маленький, беззащит, невинный, и Гэндальф его поддерживает, а это косматый-бородатый его еще и убить хотел! Это еще из ВК пошло, что хоббиты - самые лучшие, самые благородные, самые добрые и т.д. Ну по инерции и Бильбо таким же большинство считает. Причем не просто добрым, смелым и благородным, а именно ангелом, на которого можно только молиться. Вот это меня раздражает. Но это не значит, что я отрицаю его заслуги, но я не считаю, что его подвиги в НП и ПС оправдывают его поступок в БПВ. Это разные вещи.

[kuruka]

Отвечать должны все, и я не понимаю, почему ты противопоставляешь ответственность и понимание/принятие. Я не снимаю ответственности с Торина, при этом понимая, почему он поступал таким образом, а поскольку я люблю этого персонажа, я принимаю его со всеми его "трещинками". И мне не нужно искать виноватых в его проблемах.

А кто ищет виноватых то Виноваты в проблемах Торина Смауг и Азог,но их и искать не надо,они на виду всегда были.Трандуил тоже виноват и виноват он просто по факту,я надеюсь,не нужно перечислять причины его вины.Торин не натворил вообще ничего,все его невминосное поведение пришлось на время болезни и я,как я уже миллион раз писала,не считаю его виноватым в том, что было во время болезни и никогда не буду считать виноватым. Он то чувствовал вину и ответственность даже за это, что ещё больше превозносит его в моих глазах,но не я, я не считаю его виноватым и должным отвечать за это.И уж точно никогда не буду ставить "ПМС" Трандуила и драконью болезнь Торина на один уровень.

[Anano]

Бильбо скорее всего прав, что не отдал Аркенстон Торину, тем более в разгар помрачения

И в то же время нет ни одного реального доказательства, что камень сделал бы Торину хуже. Зато наглядно видно, что чем дольше Бильбо его утаивал, тем хуже Торину становилось. К зацикливанию на камне прибавилась ещё и паранойя, подозрения в предательстве, и всё это только ухудшало сиё помрачение.

[kuruka]

А вот это что было? Когда заканчиваются доводы, включаем истерику? Не впечатляет.

эммм...я тут постоянно привожу доводы,а то,что ты их доводами не считаешь-это уже не мои проблемыИ какие истерики,не пойму о чём ты,это просто было для прикола.Ах да,впечатлять тебя,у меня цели и небыло.

[Gwedolina]

Сообщение от Anano

И в то же время нет ни одного реального доказательства, что камень сделал бы Торину хуже. Зато наглядно видно, что чем дольше Бильбо его утаивал, тем хуже Торину становилось. К зацикливанию на камне прибавилась ещё и паранойя, подозрения в предательстве, и всё это только ухудшало сиё помрачение.

Вообще, хоть я уже об этом писала когда-то, но повторю, что имхо, то, что камень похоронили с Торином (а не уничтожили и не отдали Даину) есть указанием, что камень с самого начала должен был попасть Торину в руки, а следовательно, решение Бильбо утаивать его было неправильным.

[kuruka]

А ты внимание обратила, что в большинстве случаев родственники принимают версии тех экстрасенсов, которые говорят, что кто-то убил? А если кто-то скажет, нет, он сам виноват дабы пил-наркоманил - родственники сразу же отметают эти варианты, хотя, да, признаются, пил и наркотой баловался, но в смерти кто-то виноват кроме него самого.

Я вижу,что в основном верят самым сильным экстрасенсам.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

это просто было для прикола.

Ааа, это был прикоол! Сдается мне, это была комедия А про "ПМС Трандуила" это тоже прикол? Ты бы предупреждала хоть, а то я, например, школу давно окончила - отвыкла, знаешь, от подобной манеры вести дискуссию

[Anano]

Вообще, хоть я уже об этом писала когда-то, но повторю, что имхо, то, что камень похоронили с Торином (а не уничтожили и не отдали Даину) есть указанием, что камень с самого начала должен был попасть Торину в руки, а следовательно, решение Бильбо утаивать его было неправильным.

Вот вот. И выглядит это теперь, как ни крути, прискорбно. И издевательски.

Вообще такие приёмчики в сюжете как Не отдавай ему такую-то вещь, будет плохо или Не говори ему тото, это его погубит, будет нехорошо, такие ружья обычно имеют привычку выстреливать, так просто их не вводят. То есть если бы камень реально мог сделать Торину плохо, Торин бы его как раз заполучил. Но тут всё наоборот. Он его не получил, а значит логически выходит, что камень как раз помог бы.

[CheshireCat]

Сообщение от Anano

И в то же время нет ни одного реального доказательства, что камень сделал бы Торину хуже. Зато наглядно видно, что чем дольше Бильбо его утаивал, тем хуже Торину становилось. К зацикливанию на камне прибавилась ещё и паранойя, подозрения в предательстве, и всё это только ухудшало сиё помрачение.

Поскольку нет ни одного реального доказательства, что именно отсутствие камня было причиной помрачения, то нет оснований считать, что он бы его снял. Не в камне дело. Да, сиюминутно Торину скорее всего стало бы легче, и подозрений бы не было, но все остальное бы никуда не делось.

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Ааа, это был прикоол! Сдается мне, это была комедия А про "ПМС Трандуила" это тоже прикол? Ты бы предупреждала хоть, а то я, например, школу давно окончила - отвыкла, знаешь, от подобной манеры вести дискуссию

Зато,я психологический факультет недавно закончила и не отвыкла вести такие дискуссии.Спасибо за практику

[Anano]

Чешир,
Началось помрачение не из-за отсутствия камня, а вот его отсутствие уже потом начало его углублять, добавлять масло в огонь. Я уже говорила, в чём это проявлялось. Подозревать своих Торин начал не с бухты барахты, а от того, что камень никак не мог найтись, плюс болезнь эту паранойю подогревала. Если бы он получил камень, то избавился бы от подозрений и утвердился в своём статусе короля. Всё. Больше болезни не было где разгуляться.

[kuruka]

Поскольку нет ни одного реального доказательства, что именно отсутствие камня было причиной помрачения, то нет оснований считать, что он бы его снял. Не в камне дело. Да, сиюминутно Торину скорее всего стало бы легче, и подозрений бы не было, но все остальное бы никуда не делось.

никто и не говорил о том, что камень бы снял помрачнение.Говорили о том, насколько правильно или неправильно то, что Бильбо не отдал камень Торину.

[Anano]

Kuruka, нет, я вобщем то именно так думаю. Камень бы помог, хотя бы на 70 процентов помог, а дальше Торин бы уже сам справился. Потому что это обыкновенный логический вывод. ТО, что камень от Торина утаивали, ничё хорошего в итоге не принесло. Только потерю энергии, безполезные поиски, подозрения своих, которые вобщем то потом оказались почти правдивыми. Просто Торин подозревал не тех. И вот это предательство вообще оказалось верхушкой айсберга.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

Зато,я психологический факультет недавно закончила и не отвыкла вести такие дискуссии.Спасибо за практику

На психфаке нынче учат передергивать и применять в качестве аргумента гендерные оскорбления? Не позорь родную альма матер

никто и не говорил о том, что камень бы снял помрачнение.Говорили о том, насколько правильно или неправильно то, что Бильбо не отдал камень Торину.

Дык, это взаимосвязано.

[kuruka]

На психфаке нынче учат передергивать и применять в качестве аргумента гендерные оскорбления? Не позорь родную альма матер

Я отвечаю тебе твоими же "комплиментами", а на тему кто и кого позорит переходить не советую,много нового о себе узнаешь

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Дык, это взаимосвязано.

с чего бы оно было взаимосвязано.Главное то, ухудшил бы камень состояние Торина или нет, а снятие болезни при помощи камня,никто не обещал.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Стихиюшка, так развеселись немножко, Новогодние праздники ж еще на дворе. Кто набежит, что поднимут? Не позволим, не дадим) Кто ж его посадит, он же памаятник! (Н-да, я явно пересмотрела старых фильмов за эти дни.....)
 

дык вот как бы не получилось как обычно: торговали веселились, подсчитали прослезились))))

*какое небо голубое*



 

Это вы на Оскар намекаете или на что?)

Нет, не Оскар)) замнем для ясности

"Торин" - я полагаю?) А мне подумалось, что ты прямо про себя написала, а не просто от первого лица):

Thoza ?

Амри:

ты как картинки гномов в обличьи викингов выложила здесь - я прямо на стуле подпрыгнула. Тут меня угораздило-таки случайно сериал "Викинги" глянуть - вот уже второй день оторваться не могу. И каково же было мое удивление - што, оказывается - ето еще далеко не конец? Ты не в курсе - 4-ый сезон первая серия уже в феврале что ли выходит?

 

Пошла догонять тред) безнадежно ускакавший за эти пару часов)

[CheshireCat]

Сообщение от Anano

Больше болезни не было где разгуляться.

Не согласна. Какое отношение к камню имело "никому ни единой монетки, пока я жив", "золото стоит пролитой крови" и прочее? Статус - только одна составляющая его кризиса, все было куда глубже и серьезнее, имхо.

[Anano]

Говорили о том, насколько правильно или неправильно то, что Бильбо не отдал камень Торину.

Имхо, вот даже если бы камень и сделал хуже... проблему надо прорабатывать, а не бегать от неё. Курящий не избавится от зависимости, если ты будешь прятать от него сигареты, от этого только хуже будет.

[kuruka]

Сообщение от Anano

Kuruka, нет, я вобщем то именно так думаю. Камень бы помог, хотя бы на 70 процентов помог, а дальше Торин бы уже сам справился. Потому что это обыкновенный логический вывод. ТО, что камень от Торина утаивали, ничё хорошего в итоге не принесло. Только потерю энергии, безполезные поиски, подозрения своих, которые вобщем то потом оказались почти правдивыми. Просто Торин подозревал не тех. И вот это предательство вообще оказалось верхушкой айсберга.

Честно,не знаю...драконий недуг делает алчным,зависимым от золота.Проблема с подозрениями и паранойе бы ушла т.к. больше параноить было бы не из-за чего,но вот сама болезнь бы скорее всего от возвращения камня не исчезла.Я не говорю, что аркенстон бы потпитал болезнь,но и не снял бы её.Снять её мог только сам Торин,что он вообщем-то и сделал.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

Я отвечаю тебе твоими же "комплиментами", а на тему кто и кого позорит переходить не советую,много нового о себе узнаешь

А, извини, еще там учат тупо хамить

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Anano

Имхо, вот даже если бы камень и сделал хуже... проблему надо прорабатывать, а не бегать от неё. Курящий не избавится от зависимости, если ты будешь прятать от него сигареты, от этого только хуже будет.

Знакомо Не, вот скажи, как ты себе это представляешь, прорабатывание это? Тем более в тех условиях, когда он не был наедине со своей проблемой, когда было завязано еще куча людей и внешних проблем, на грани войны, в конце-концов?

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

А, извини, еще там учат тупо хамить

Чешир, оскорбляешь пока только ты, давай прекратим общение ок,я не хочу опять из-за вот таких вот попасть в бан.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

Чешир, оскорбляешь пока только ты, давай прекратим общение ок,я не хочу опять из-за вот таких вот попасть в бан.

Так не попадай, солнце Всего делов-то: веди дискуссию корректно, и будет у нас мир-дружба-жвачка, взаимный респект и уважуха

[kuruka]

[CheshireCat;1640241]Так не попадай, солнце Всего делов-то: веди дискуссию корректно

взаимно