Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Вот здесь говорится, что шорт-лист актеров на роль Хана все ж длинней: в нем 12 имен. По ссылке можно увидеть восмьерых, а о четверо, судя по всему, совсем неизвестные парни. Всем, кроме одного, которому 29 лет, от 20 до 25.

Джон Бойега сообщил, что следующий фильм будет гораздо более мрачным, нежели "Пробуждение силы", и что от него будет требоваться лучшая физическая форма, чем сейчас, поэтому он, возможно, начнет тренировки.

Пара фактов о Драйвере из "Девочек": он классно отжимается от пола с хлопком под грудью , сценический псевдоним его героя (актёра) - Бен какой-то там!

[Runwen]

Так, все, я дошла до нужной кондиции и уже знаю, что буду смотреть сегодня вечером

[Аликс]

Ха-ха-ха, дивное высказывание сейчас увидела!

"Уж лучше путь 73-летний Харрисон Форд безо всяких объяснений будет играть 25-летнего Хана Соло, чем кто-либо из этих посредственных белых мальчиков".

[Hellga]

Кстати, интересный АУ-шный фанфик с Рейло и попыткой заглянуть в характер Кайло. И еще с попыткой применить логику к дырам сюжета. И на русском. А я на этом иду баиньки.

[Petrov-Vodkin]

Жаль конечно что в новом каноне не будет Чака Норриса всея Галактики Кайла Катарна

1. Никакого Ордена Ситхов нет. Есть лишь перечень ситхов, которым Кайл Катарн позволяет жить
2. Лазер Звезды Смерти основан на чертеже светового меча Кайла Катарна
3. У Кайла Катарна приоритет выше, чем у G-канона
4. Кайл Катарн настолько крут, что мог бы мправиться с Императором и Вейдером в одиночку, но он был слишком занят, вручную восстанавливая Алдераан
5. Мустафар так выглядит, потому что его жители когда-то вывели Кайла из себя
6. На Утапау полно дырок по той же причине
7. Темной Стороны нет. Только хрень, в которую Кайл не верит
8. Есть лишь два имени, с помощью которых можно обращаться к Кайлу Катарну: Кайл и Сэр
9. Когда Мофф заявил, что Звезда Смерти- абсолютная сила в галактике, то это произошло потому, что он никогда не слышал о Кайле Катарне
10. Кайл настолько крут, что когда он забирается на гору, он не лезет вверх, он тянет ее вниз
11. Когда Энакин Скайуокер приходит в ярость- он становится Дартом Вейдером. Когда Дарт Вейдер приходит в ярость- он становится Кайлом Катарном
12. Чтобы увидеть технологию луча захвата в действии заведите Кайла в комнату, полную женщин
13. Дарт Малак попытался однажды отпустить такую же бороду, как у Кайла. Что было дальше- мы все знаем
14. Астероидное поле Хота образовалось из камешков, которые Кайл обнаружил в своих ботинках
15. Кайл Катарн может поцеловать вуки и вуки это понравится
16. Кайл Катарн не чувствует боли- это боль чувствует Кайла Катарна
17. Темная концовка " Jedi Knight " является неканоничной не потому, что LFL проводят политику объявления темных концовок неканоничными. Она неканонична потому, что они поняли, что на этом история и закончится, потому что ни один из хороших парней не является в достаточной степени засранцем, способным вынести Темного Кайла
18. " Месть Ситхов " врет, на самом деле Вейдер носит костюм потому, что он подрался с трехлетним Кайлом, а Кайл в тот день был в ударе
19. Эвоки всего лишь побочные продукты, образующиеся когда Кайл бреет свою бороду
20. С любой " определенной точки зрения " Кайл Катарн надерет тебе задницу
21. Кайл Катарн однажды встретил Йоду. Он одел на него ошейник и вывелна прогулку
22. Некоторые ноют и плачут вырезав лагерь Тускенских кочевников. Кайл Катарн называет это стрельбой оп мишеням
23. Когда-то считали, что Кайл Катарн проиграл битву Юужань-Вонгам, но это неправда, распространенная самим Кайлом Катарном, чтобы заманить к себе побольше Юужань-Вонгов. Юужань-Вонги никогда не отличались сообразительностью
24. В " Jedi Knight II: Jedi Outcast " игроки могли увидеть экран на котором было написано " Игра Окончена Кайл Катарн Умер ". Тем не менее, это опечатка. На нем должно было быть написано " Игра Окончена Кайл Катарн Заскучал "
25. Суперлазер Звезды Смерти- на самом деле один из старых Кайловых пистолетов Бриар, которые он выбросил по причине маломощности
26. Снаряды Сокрушителя Солнц настолько мощны потому, что в них содержится капля слюны Кайла
27. Татуин не всегда был пустыней. Но однажды Кайла одолела жажда
28. Сокрушитель Солнц изначально использовался в качестве гуманной альтернативы Кайлу Катарну
29. Кайл Катарн принимает ванны в карбонитовой камере
30. Кайл Катарн однажды попытался побрить бороду световым мечом. Естественно, световой меч обрезать ему бороду не смог. Тогда Кайл закопал свою щетину и так появился кортозис
31. Кайл Катарн любит читать журнал " Популярное Садоводство ". Множество Ботанов умерло, чтобы добыть для нас эту информацию
32. Катарну нужен корабль лищь для того, чтобы перевозить на нем свой гарем из тви'лекских танцовщиц
33. Кайл Катарн знает более 8 млн. форм общения
34. Джерек не был слеп от рождения. Он был ослеплен невероятно прекрасным зрелищем Кайла Катарна, снимающего с себя сорочку
35. Амфижезлы это всего лишь обрезки с ногтей ног Кайла
36. Нал Хутта- это то, что случается, когда Кайл испытывает расстройство желудка
37. Улыбка Кайла Катарна однажды вернула эвока к жизни
38. Когда Кайл Катарн приходит поесть, то заказывает целую банту, но поедает лишь ее душу
39. Чувствительных к Силе нет- есть лишь люди, на которых Кайл Катарн подышал
40. " Ситхи " это всего лишь прозвище, используемое потому, что оно намного короче их настоящего имени- " Мишени для стрельбы Кайла Катарна "
41. Кайл Катарн это Дарт Крайт. Не потому, что он пал на темную сторону или думает, что ситхи правы, а потому, что он хотел чтобы вокруг бегало 10000 ситхов, которым он может надрать задницу
42. Каждый раз, когда кто-то выигрывает дуэльный чемпионат на Тарисе, управляющий орган обязан, согласно Тарисианскому закону, послать ему официальное письмо с указанием, что матч был куплен. Если этого не произойдет хотя бы раз, то Кайл Катарн уничтожит каждого когда-либо существовавшего дуэлянта
43. Во время нападения на Храм Дждаев именно Кайл расправился с магистрами. Он сказал Энакину " позаботиться о детях". Когда же он обнаружил, что Энакин на самом деле убил детей, то он прикинулся Оби-Ваном Кеноби, отправился на Мустафар и надрал ему задницу
44. Если вы чувствуете, что боги обернулись против вас, радуйтесь, что этого не сделал Кайл Катарн
45. Совет Джедаев не послал Кайла Катарна разбираться с Джейсеном Соло, потому что это противоречит Кодексу Джедаев
46. Вопреки распространенному убеждению, Галактический Альянс это не демократия, это Катарнотатура
47. Некоторые носят пижаму с Дартом Вейдером. Вейдер носит пижаму с Катарном
48. В первоначальном наброске к " Властелину Колец " Кайл Катарн присутствовал вместо Фродо Беггинса. В первой же главе спустя пять страниц он надрал Саурону задницу
49. Порядок вещей во Вселенной: пространство, время, Кайл Катарн... Шутка, Кайл Катарн первый
50. Призраки Силы появляются тогда, когда Кайл Катарн убивает людей быстрее, чем их сможет забрать смерть.

[Аликс]

И иллюстрация к последнему фанфику (я так поняла, источник вдохновения):

 

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

Сообщение от Joy

Мы не про абстрактных ребенков в процессе их взращивания, мы про Кайло Рена. Он уже большой. Лично я не чувствую в себе желания пойти и поддержать кого-нибудь подобного. Например, того чувака из ИГИЛ, который казнил свою мать.

Я считаю, что поддержать можно любого, кто хочет уйти от жизни во зле. Если тот чувак раскается и уйдет помогать тем, кто с ИГИЛ борется, не поддерживать его? Пусть дальше будет в рядах ИГИЛ?

Т.е. если я преступнику скажу, что он преступник, то это я буду виновата в его дальнейших преступлениях?

Если ты преступнику скажешь, что он преступник, поэтому ты не будешь помогать ему адаптироваться среди нормальных людей после того, как он раскается/понесет наказание, то да, ты отчасти будешь виновата его в дальнейших преступлениях. Одна из великих книг человечества, "Отверженные", о том, как один человек поверил в другого, и тот действительно стал другим.

А в случае с Кайло Реном, тоже окружающие виноваты?

Мы про Кайло почти ничего не знаем, собираем по крохам информацию о нем. Покамест выходит, что виноват Сноук, сломавший его в отрочестве.

Личное счастье - понятие абстрактное. Грех зависит от системы координат. Но вот что Кайло Рен несомненно заслуживает - это суда и наказания.

Я не уверена, что для суда в последующих сериях будет время. Скорее всего, события будут разворачиваться стремительно и драматично, не до спокойных и размеренных судов будет. Так что "суд" будет, видимо, импровизированный, в виде его собственной совести и отражения в зеркале.

Пока я что-то не видела в нем искры желания отойти от прежней жизни

Действительно, не было у него такого желания. Но, кажется, многие сходятся во мнении, что Рена будут "вытаскивать". Так что, думаю, желание появится.

Рен не против был, насколько я помню (уничтожения планеты). Его в принципе устраивает все, что делает Первый Орден.

Скорее - ему нет до этого дела. Если человек не положил жизнь на борьбу с Орденом, это не значит, что он преступник. Давайте все же не приписывать ему чужих преступлений (у него своих довольно) и не требовать от него геройства, на которое способны только светлые.

Кстати, а вам не кажется, что Кайло Рена судят строже, чем Дарта Вейдера? Вот вообще не помню, чтобы кто-нибудь требовал суда Вейдеру, а уж казалось бы - вырезанные юнглинги, старик учитель, деревня мирных, пусть и диких жителей...

[Petrov-Vodkin]

Посмотрел четвертый сезон Войн клонов - накатал обзор.

[Хенвен]

Каждый раз читая "Бенечка", мысленно вздрагиваю

[Аликс]

Мне нравится, что у меня теперь два Бенечки

[Omega]

Сообщение от Аликс

Джон Бойега сообщил, что следующий фильм будет гораздо более мрачным, нежели "Пробуждение силы", и что от него будет требоваться лучшая физическая форма, чем сейчас, поэтому он, возможно, начнет тренировки.

Куда уж мрачнее?

[Аликс]

Я даже смотрела, чего такого заметного снял режиссер 8 эпизода - оказалось, одну из самых мрачных и безысходных серий "Breaking Bad", которая, впрочем, имеет максимальный зрительский рейтинг среди всех эпизодов всех сезонов.

[Entwife]

А что мы знаем о семье Кеноби? У Оби-Вана были ещё родственники? Если были, существует один очень простой вариант, почему Рей может быть одновременно и Скайуокер и Кеноби.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Вот не знаю, насколько "не менее интересно". Смотря для какого жанра. В комедии - изумительно. В драме, бывает, тоже удаётся. Но эпос про сереньких не снимают, сказки не сказывают. Эпос - про великих героев и великих злодеев. Сказки - про удивительных героев и удивительных злодеев. То-то Абрамс голову себе сломал, думая, как бы Кайло сделать злодеем побольше да чем бы зрителя удивить.

Нет, ну тогда не надо заигрывать с психологизмом. Если это сказка или эпос, то вот четко Светлые, вот четко Темные. Герои и Злодеи. И никаких Кайло Ренов, пострадавших в детстве от Сноука, и никакого "в нем есть свет".
Саурона и назгулей никто в ВК на ССС не тянул, помнится, и о том, что у них тяжелое детство, не пел.

[Аликс]

Сводка просмотра 2 сезона "Девочек".

От Адама избавляются во второй что ли серии, и резко становится очень скучно. Но зато когда его снова достают из сундука в 6 эпизоде - это прелесть что такое! Такое чучело-мяучело - аааааа!

Разглядела его как следует за бородёнкой в сценах на пароме и после в 6 серии. Он реально красивый! Красивые глаза, красивыве скулы, вообще весь миловидный, если отвлечься от растительности.

Короче, если смотреть ради Драйвера, то 1 сезон можно весь смотреть, особенно 10 серию, 2 сезон можно смотреть только до момента, когда Адама забирают в полицию, дальше пропускать всё до 6 эпизода, где он снова появляется.
 

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Nelt

Нет, ну тогда не надо заигрывать с психологизмом. Если это сказка или эпос, то вот четко Светлые, вот четко Темные. Герои и Злодеи. И никаких Кайло Ренов, пострадавших в детстве от Сноука, и никакого "в нем есть свет".
Саурона и назгулей никто в ВК на ССС не тянул, помнится, и о том, что у них тяжелое детство, не пел.

Зато нам про тяжелое детство Боромира рассказывали, или чё там у него было. Ой, а как Теоден-то был опутан ложью Гримы... А потом оковы тяжкие спали - и он пошёл, пошёл. пошёл... А как Галадриэль балансировала на грани добра и зла...

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Сводка просмотра 2 сезона "Девочек".

Он реально красивый!

Вот подозреваю что и на темную сторону переходят как-то так. Впервые задумываются, потому что что-то зацепляет, потом незаметно увлекаются - пока вдруг рраз, и не оказывается, что восприятие уже поменялось.

Сообщение от Nelt

Саурона и назгулей никто в ВК на ССС не тянул, помнится, и о том, что у них тяжелое детство, не пел.

А Голлума - тянули. И кстати, Сарумана. Экологическую нишу Саурона в ВК заполняет Сноук, которого тоже никто не тянет к Свету, и вообще всем пофиг, как он дошел до жизни такой. А вот в Неоконченных Сказаниях, которые суть обрывки недостаточно доработанные для включения в опубликованный Сильм, Саурона к свету таки тянули. Пока на это был шанс. А потом он показал, что он упертый рецидивист - и тогда перестали тянуть. И Вейдера тянули к свету в ОТ (в отличие от Палпатина). Так что тянут пока клиент не докажет, что он совершенно безнадежен... или пока не останется никого, кому хотелось бы тянуть данного конкретного типа. А насчет Кайло и первое, и второе условия пока неоднозначны, все зависит от интерпретации.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Зато нам про тяжелое детство Боромира рассказывали, или чё там у него было. Ой, а как Теоден-то был опутан ложью Гримы... А потом оковы тяжкие спали - и он пошёл, пошёл. пошёл... А как Галадриэль балансировала на грани добра и зла...

Этих возражений ждали с Йодой мы...
Боромир и Теоден - не Зло и не Добро.
Зло - это Сау, Добро - это коллективное бессознательное сборная солянка, возглавляемая Гэндальфом и через него восходящая к айнурам и соответственно Эру.
И опять же, Боромира искушает Кольцо, он поддается, спохватывается, выбирает "ССС".
Теодена вообще, считай, образно говоря, обманули/траванули: там выбора-то толком не было. Как только Гэндальф его в чувства привел, там опять ничего серенького не заметно: Теоден на стороне Бобра.
Галадриэль не балансировала: Кольцо ее искушало, но обломалось. Там тоже нет ничего серого: только искус и выбор - либо туда, либо сюда, без вариантов "Кольцо она взяла, конечно, но в ней есть свет".
И никто из перечисленных не успел вырезать деревню, падаванов, хоббита Фродо и племянника Эомера, не говоря уже о родителях.
Так, побуянили/подурили немножко. А Галадриэль - так и просто только жути нагнала.

[Entwife]

Nelt, а куда мы отнесём тех, кто успел вырезать родичей-кораблестроителей?

[Nelt]

Сообщение от Hellga

А Голлума - тянули.

Там имхо другая история. Голлум таки перешел на "ТСС", и речь там все же не о том, чтобы он снова стал белым и пушистым, а о милосердии к падшим. Я плохо помню собсна текст ВК про блуждания Фродо/Сэма/Голлума, потому что никогда эту часть не любила и не перечитывала по сто раз, но там, кажется, диссоциативного у Голлума таки не было? То есть, вести-то он их вел, но цели преследовал свои.

И кстати, Сарумана.

Это когда Сарумана тянули на ССС? 8-0

А вот в Неоконченных Сказаниях, которые суть обрывки недостаточно доработанные для включения в опубликованный Сильм, Саурона к свету таки тянули. Пока на это был шанс. А потом он показал, что он упертый рецидивист - и тогда перестали тянуть.

Ну Морготу тоже типа шанс давали, емнип. Но оба ж только притворялись, что они мимими, и как только представилась возможность, вернулись к гадству - и тогда были занесены в реестр Зла. Кайло свой шанс продолбал ровно так же. То есть, по логике ГК уже продолбал, как мне кажется. Как в ЗВ - не знаю.

И Вейдера тянули к свету в ОТ (в отличие от Палпатина). Так что тянут пока клиент не докажет, что он совершенно безнадежен... или пока не останется никого, кому хотелось бы тянуть данного конкретного типа. А насчет Кайло и первое, и второе условия пока неоднозначны, все зависит от интерпретации.

А тут следует определиться: ЗВ таки эпос или все ж не до конца?

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------

Сообщение от Entwife

Nelt, а куда мы отнесём тех, кто успел вырезать родичей-кораблестроителей?

А вот не знаю, кстати. Хороший вопрос. Я бы к Злу отнесла, ибо совсем охренели. Ну там они и плохо кончили по большей части.
Впрочем, многие ли в Сильме кончили хорошо?

[Larsa]

нарыла в новостях мимоходом - Как рассказал актер Джон Бойега, грядущий Star Wars: Episode VIII будет гораздо мрачнее Star Wars: The Force Awakens. актер подтвердил, что в новом фильме его роль будет гораздо больше, чем в седьмом эпизоде, и потребует больше физической нагрузки - Джон уже вовсю качает мускулы в спортзале. Ждем Dark Star Wars?

[Маг]

Световые мечи сделают еще тяжелее нынешних.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Световые мечи сделают еще тяжелее нынешних.

Ага, из свинца

[Omega]

Сообщение от Larsa

нарыла в новостях мимоходом - Как рассказал актер Джон Бойега, грядущий Star Wars: Episode VIII будет гораздо мрачнее Star Wars: The Force Awakens. актер подтвердил, что в новом фильме его роль будет гораздо больше, чем в седьмом эпизоде, и потребует больше физической нагрузки - Джон уже вовсю качает мускулы в спортзале. Ждем Dark Star Wars?

А я надеялась, что его сошлют куда подальше, в какую-нибудь сантехслужбу Сопротивления, и увидим мы его мало и недолго. А вот поди ж ты

[Маг]

J.J. Abrams Responds to The Force Awakens A New Hope Comparisons
Джей Джей Абрамс ответил на критику новых «Звездных войн»: Кино: Культура: Lenta.ru

Так и надо было назвать седьмой эпизод "Звездные Войны: Шаг назад", а восьмой - "Звездные Войны: Шаг вперед".

[Hellga]

Сообщение от Omega

А я надеялась, что его сошлют куда подальше, в какую-нибудь сантехслужбу Сопротивления, и увидим мы его мало и недолго. А вот поди ж ты

Не, если кому-то дают столько экранного времени, то обычно не сливают просто так. Тем более когда он ходячий стереотип "исправившегося недозлодея" и к тому же еще дань политкорректности. Впрочем, он мне "зашел". Меня, в общем-то, никто из этого фильма не раздражает, разве что Хакс немножко.

[Entwife]

Так и останется Сопротивление без хорошей сантехслужбы!

[Аликс]

Сообщение от Nelt

Этих возражений ждали с Йодой мы...

Хорошо, у нас есть Сильмариллион. Там, помнится, Феанор черт знает что творил. Что творил - не помню, но знаю, что многим он не нравится из-за дури в голове. Кстати, это первый персонаж из амбивалентных, который мне понравился. Так что Кайло Рен не первый, фух!

[Entwife]

Сообщение от Маг

"Звездные Войны: Шаг назад", а восьмой - "Звездные Войны: Шаг вперед".

Не. Трилогия "Звездные Войны". Эпизод 7 - "Шаг назад", эпизод 8 - "Прыжок на месте", эпизод 9 - "Шаг вперед". Ступени Джедая.

[Hellga]

Ах, как я люблю такие дискуссии. Я думала, до вечера придется отложить, но у меня отменили совещание и я могу себе позволить немножко порассуждать.

Сообщение от Nelt

Там имхо другая история. Голлум таки перешел на "ТСС", и речь там все же не о том, чтобы он снова стал белым и пушистым, а о милосердии к падшим. Я плохо помню собсна текст ВК про блуждания Фродо/Сэма/Голлума, потому что никогда эту часть не любила и не перечитывала по сто раз, но там, кажется, диссоциативного у Голлума таки не было? То есть, вести-то он их вел, но цели преследовал свои.

Нет, там было две персоналии, но это были не самостоятельные раздельные личности, а модели поведения. Не психиатрия, а внутриличностный конфликт. И там именно христианское милосердие в хорошем смысле слова было инструментом, который почти вытащил Голлума. Но увы, Сэм, будучи не настолько возвышенным хоббитом, этого не понял и поезд ушел. А он бы стал достаточно белым и пушистым, и сам бы бросился в вулкан с Кольцом, чтобы спасти Фродо. И, кстати, свое собственное спасение и прощение Фродо заслужил не абы чем, а именно жалостью к Голлуму. Я в этом прямо слышу отголоски "и остави нам долги наша, я́ко и мы оставля́ем должником нашим".

Это когда Сарумана тянули на ССС? 8-0

Когда Гэндальф в главе "Голос Сарумана" ехал к нему, он именно эту цель преследовал, хотя и считал, что особой надежды на успех нет. Но попробовать считал необходимым. И потом, при случайной (в смысле, вызванной Случаем, который очень важен в книгах Толкина и полностью выхолощен из фильмов Джексона) встрече на пути обратно на запад - тоже. И даже слова Фродо в конце очищения Шира тоже туда же в копилочку третьим шансом можно посчитать.

Ну Морготу тоже типа шанс давали, емнип. Но оба ж только притворялись, что они мимими, и как только представилась возможность, вернулись к гадству - и тогда были занесены в реестр Зла.

Моргот-то действительно коварно притворялся, а вот Саурон - он вполне искренне раскаялся. Только вот ненадолго его хватило, потому что факторы, которые привели его ко Тьме в первую очередь никуда не делись.

Кайло свой шанс продолбал ровно так же. То есть, по логике ГК уже продолбал, как мне кажется. Как в ЗВ - не знаю.

А тут имеет место быть метафизический вопрос - что есть зло. У Толкина Зло - это не злые дела, это нарушение первой заповеди. Попытка вознести на место Эру кого-то другого. И поскольку этот мир сотворен лично Эру в соответствии с определенными планами, право имеет. А в ЗВ что есть зло и зло необратимое? Является ли использование ТСС злом само по себе?

А тут следует определиться: ЗВ таки эпос или все ж не до конца?

По-моему ЗВ вообще не эпос. И ВК вообще не эпос. Но раз было предложено сравнивать с ВК, я решила поиграть на этом поле... хотя по-моему между ними есть несколько отличий. ВК - это произведение танцующее от "мира", и от мировоззрения, больше, чем от персонажей а ЗВ - это произведение танцующее от истории конкретных персонажей, и мир вокруг них подчинен нуждам истории этих персонажей. В некотором роде сравнение теплого с мягким...

А что есть "эпос" вообще сложный вопрос. Мы его рассматриваем как способ подачи материала (формат, стиль речи и роль автора) или как тип материала (что представляет собой герой произведения по сравнению с окружающей средой и остальными персонажами)? Или вообще в коллоквивальном смысле как что-то с размахом и пафосом? Из меня вообще литературовед как, гм, из штурмовика снайпер , но я читала умного человека Шиппи и мне понравилось то, как он использовал метод не менее умного человека Нортропа Фрая, и я пользуюсь Фраевским, потому что других просто не знаю. Хотя, кажется, русские и английские подходы разные, так что мы можем не прийти к общему знаменателю... например потому, что мне квалификации не хватит отойти от шаблона, который я худо-бедно переварила, в свободное плавание.

А вот не знаю, кстати. Хороший вопрос. Я бы к Злу отнесла, ибо совсем охренели. Ну там они и плохо кончили по большей части.
Впрочем, многие ли в Сильме кончили хорошо?

А это зависит от того, какое определение дать "злу". Строго говоря, в толкиновском смысле, они Зом не были. Но под влиянием Зла делали злые дела, которые пошли на пользу тем, кто Злом был. И сами будут потому отмываться долго-долго. Но не безнадежны.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так если нравятся, чего сама не можешь догадаться, чего в Кайлушиной внешности идеального и прекрасного?

Ну у меня же осколок зеркала тролля в глазу
Множества "мне нравится" и "совершенство" это два разных множества, которые могут, конечно, пересекаться, но совершенно необязательно
Так что я могу сказать чо мне в кайлушиной внешности нравится, так мало ли кто мне нравится ))))

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Хорошо, у нас есть Сильмариллион. Там, помнится, Феанор черт знает что творил. Что творил - не помню, но знаю, что многим он не нравится из-за дури в голове. Кстати, это первый персонаж из амбивалентных, который мне понравился. Так что Кайло Рен не первый, фух!

Сильм у нас ближе к мифологическим текстам, там это норма, там все странное творят.