Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 617

Морриган · 12.01.2016, 17:16

Всем спасибо за приветы, а Арисане особый за печенюшки с кофейком!

А можно вливаться вот прямо с какой-то темы?
Очень удивил спор о том, какой Торин-бяка, послал племянников в логово врага.

Не будем говорить о правомочности. Опасность грозила отовсюду. Торин вот мог остаться и столкнуться нос к носу с Азогом, выскочившим из-за соседнего камушка.

Дело даже и не в том, что они с Двалиным остались прикрывать племянников.
Дело тут главное в формулировке (простити, если кого-то прозевала, но вроде об этом все забыли).
Установка была - в бой не вступать. Что заслышите, сразу назад!

То, что случилось полностью ошибка Фили, вообще-то.
Мало того, что заслышав звуки чьего-то присутствия в крепости, он нарушил приказ короля - отступить, так он еще решил обследовать башню самолично.
Да не просто самолично, а в прямом смысле - разделившись и послав брата на другие этажи.
Это уж вообще ни в какие рамки - лезть против такого полчища, разделившись

Ну и кто виноват после всех этих промахов? Торин?

Gwedolina · 12.01.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от Amroself

А может все было наоборот????

Я так понимаю, это из книги цитата, потому что в фильме такого не было, во всяком случае в том эпизоде (щас специально пересмотрела), и Бильбо там скривился из-за Кольца, а не из-за чьих-то обидных слов. Ну так и поступил он в книге еще хуже, чем в фильме - даже приход Даина выдал, и сходу сказал, что действует в интересах эльфов и людей, а не гномов.

Стихия · 12.01.2016, 17:19

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Если фильм столь явно противоречивый, как Хоббит (особенно БПВ), одним свуном не обойдешься. Иначе зачем вообще нужен тред?

Не фильм противоречивый, а просто мир, в котором мы и гномы живем - очень неоднозначный, сложный и противоречивый. А живя в таком мире снимать плоские примитивные сюжеты - ну не знаю, кому будет интересен такой фильм.
Если ты Викингов смотрела - то вот где противоречие-то на противоречие, во где закручено-то! А у нас тут так...цветочки для детей, детский сад с барабанами) *правда, барабаны классные*)))

Gwedolina · 12.01.2016, 17:19

Цитата:

Сообщение от kuruka

а с ним то что?

Как что? В этом треде о нем спорят уже больше года!

Ithrilyann · 12.01.2016, 17:20

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

(я уж молчу о том, что отвоевание Эребора - это его заслуга!)

а в походе вообще ничем не отличился и был беспомощным

Слушайте, ну сколько можно уже. Второй день одно и то же. Перечитай вчерашнее обсуждение, в частности вот этот пост, и пойми наконец, что я (и никто другой) ничего подобного не говорил, а если тебе кажется, что говорил - это только у тебя в воображении.

Цитата:

потому что в таком случае выходит, что предательства Торин заслуживал.

Только по твоей непостижимой мне логике он его заслуживал, и я не представляю, каким образом надо было смотреть и анализировать фильм, чтобы прийти к такому выводу.

Машутунечка · 12.01.2016, 17:20

Цитата:

Сообщение от Стихия

Машунькин, не спора ради...просто рассуждаем: скажи, а когда здесь говорят - что кровь убиенных гномов и эльфов, павших в схватке эльфа с Даином - на Торине - то есть он в этом виноват - тебя такая постановка вопроса никак не задевает, не возмущает? Я не к тому спрашиваю - чтобы тебя в чем-то уличить, просто понять хочу - чем эти ситуации-то разные.

Стихия, в том, что произошло между гномами и эльфами виноваты все, кто эту заварушку затеял. Я даже допускаю, что, возможно, и Торин, т. к. он в тот момент сильно не в себе был. Тут уж как каждый видит, но в ситуации с племянниками - ....

для меня всё более чем однозначно.

Gwedolina · 12.01.2016, 17:22

Цитата:

Сообщение от Стихия

Не фильм противоречивый, а просто мир, в котором мы и гномы живем - очень неоднозначный, сложный и противоречивый. А живя в таком мире снимать плоские примитивные сюжеты - ну не знаю, кому будет интересен такой фильм.

Ну, в ВК, кажется, ничего такого уж супер неоднозначного, о чем можно было бесконечно вести спор, нет. Но и плоским, вроде, тоже не назовешь.

Цитата:

Машутунечка · 12.01.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Ну вот видишь. Тебе такое читать неприятно.

Если это полная ересь, то, конечно, не приятно.

Gwedolina · 12.01.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от Стихия

Погоди-погоди, ето ты кого тут разумеешь?))) огласи всех троих)

Торин-Аркенстон-Бильбо

Машутунечка · 12.01.2016, 17:26

Цитата:

Сообщение от Amroself

А может все было наоборот????

Амри,

Gwedolina · 12.01.2016, 17:26

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Только по твоей непостижимой мне логике он его заслуживал, и я не представляю, каким образом надо было смотреть и анализировать фильм, чтобы прийти к такому выводу.

Естественно, что я так не считаю. Но по логике, если права одна сторона, значит не права другая - обе одновременно правыми быть не могут.

Стихия · 12.01.2016, 17:28

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Ну, в ВК, кажется, ничего такого уж супер неоднозначного, о чем можно было бесконечно вести спор, нет. Но и плоским, вроде, тоже не назовешь.

Ой, я тя умоляю! Это только потому - что сейчас все увлечены Хоббитом, а ВК несколько на второй план отошел. Если же мы заварим здесь еще и эту кашу - это, я тебе даю гарантию - еще на несколько лет)

И вообще мы ведь не раз говорили здесь о том - что гномы списаны с викингов отчасти, вот поэтому провести подобные параллели мне думается - было бы интересно) Ну, чисто в развлекательном плане - понятно, что мы не историки, не этнографы, не специалисты по средневековой литературе, а просто выражаем свои впечатления, чувства, эмоции)

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Торин-Аркенстон-Бильбо

А, Сеня! (с)

ну таки да - Чеширка предложила прямо трактат на тему (а мы продолжили): "Аркенстон, его роль и значение в фильме", в трех частях:
Ч. 1 Торин и Аркенстон
Ч. 2 Бильбо и Аркенстон
Ч. 3 Торин и Бильбо

Gwedolina · 12.01.2016, 17:29

Цитата:

Сообщение от Стихия

а когда здесь говорят - что кровь убиенных гномов и эльфов, павших в схватке эльфа с Даином - на Торине - то есть он в этом виноват - тебя такая постановка вопроса никак не задевает, не возмущает? Я не к тому спрашиваю - чтобы тебя в чем-то уличить, просто понять хочу - чем эти ситуации-то разные.

Вот-вот

Морриган · 12.01.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от kuruka

Да ничего подобного,орков там было не так уж много до того,как пришел отряд Больга и вдвоём,Фили и Кили запросто могли бы отбиться от них там и выйти на ружу

А разве самого Азога было мало?
Азог и в одиночку что Фили, что Кили голыми руками уделал бы и не заметил

Amroself · 12.01.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Стихия

Амри:

Да их как раз по ТВ3 показывали, я тоже смотрела повторно) Я не особый фанат, как то они мне вначале нравились, потом на фоне Хоббита померкли...

1-я серия 4 сезона кажется выходит 18 января. Это реальная история, там и придумывать особо не надо, снимай себе. И правами никто не владеет) Так что на много сезонов еще можно растянуть...

Gwedolina · 12.01.2016, 17:35

Цитата:

Сообщение от Стихия

Ой, я тя умоляю! Это только потому - что сейчас все увлечены Хоббитом, а ВК несколько на второй план отошел. Если же мы заварим здесь еще и эту кашу - это, я тебе даю гарантию - еще на несколько лет)

Ну, наверное, я к ВК проще отношусь, потому что не знаю, о чем там спорить... Хотя башню срывало в свое время почище, чем от Хоббита.

Цитата:

И вообще мы ведь не раз говорили здесь о том - что гномы списаны с викингов отчасти, вот поэтому провести подобные параллели мне думается - было бы интересно) Ну, чисто в развлекательном плане - понятно, что мы не историки, не этнографы, не специалисты по средневековой литературе, а просто выражаем свои впечатления, чувства, эмоции)

Стихия, о племянниках и Высоте - это я не в качестве обвинения Торину. Я просто привела пример того, что крайне неприятно читать. И все сразу набросились. Так вот, а мне неприятно читать восхищение Бильбой при полном игнорировании его, мягко говоря, нелицеприятного поведения в отношении Торина в БПВ. Вот. Теперь, думаю, объяснилась.

Морриган · 12.01.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Да, конечно

Но как-то странно все устроено - давеча обвиняли в идеализации, а начинаешь НЕ идеализировать - обвиняют в торихэйтерстве

Как же быть?

По-моему, не надо нападать на Гведолину.
Она правильно беспокоится, что бы короля не выставили недальновидным или вообще несоответствующем своей позиции.
А то мало ли что почитает и что подумает?
Просто она слишком эмоционально беспокоится.
Ну и тактики ведения военного дела не знает

kuruka · 12.01.2016, 17:42

Цитата:

А разве самого Азога было мало?
Азог и в одиночку что Фили, что Кили голыми руками уделал бы и не заметил

ну,для этого Азогу нужно было этими самыми руками до них достать, а когда их двое,это было бы проблематично.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Цитата:

Она правильно беспокоится, что короля не выставили недальновидным или вообще несоответствующем своей позиции.
А то сало ли что почитает и что подумает?

не очень поняла вот эти предложения.

Gwedolina · 12.01.2016, 17:44

Ну и посвуниться для разнообразия тоже не грех

Вот эту фотку я окрестила "молочный поросенок"

И не поймите превратно!

Морриган · 12.01.2016, 17:44

Цитата:

Сообщение от kuruka

ну,для этого Азогу нужно было этими самыми руками до них достать, а когда их двое,это было бы проблематично.

А чего там доставать, когда они сами в пасть прыгнули

Арисана · 12.01.2016, 17:47

Поправочка, я лично зацепилась вовсе не из-за того, что неприятно читать (я тут много чего просто пропускаю, что мне не нравится), а из-за того мне стало просто смешно читать.

kuruka · 12.01.2016, 17:49

Цитата:

Сообщение от Морриган

А чего там доставать, когда они сами в пасть прыгнули

ну не знаю, залов в башне много и если пробиться через других орков,то,возможно,от Азога можно было уйти.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Цитата:

Вот эту фотку я окрестила "молочный поросенок" И не поймите превратно!

пардон,а как это можно понять?

Морриган · 12.01.2016, 17:49

Цитата:

Сообщение от kuruka

не очень поняла вот эти предложения.

kuruka прояви знание русского языка

"сало" это была опечатка. поменяй первую букву на "м". "мало ли кто".

Ты же не считаешь, что надо придираться к каждой ошибке, а то ведь и у тебя их огромное множество. Ничего, как-то догадываемся

А то если вдруг начнутся повальные придирки к ошибкам (я уже даже не говорю про опечатки)... представь, как станет жарко.

Стихия · 12.01.2016, 17:51

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Ну, наверное, я к ВК проще отношусь, потому что не знаю, о чем там спорить... Хотя башню срывало в свое время почище, чем от Хоббита.

Стихия, о племянниках и Высоте - это я не в качестве обвинения Торину. Я просто привела пример того, что крайне неприятно читать. И все сразу набросились. Так вот, а мне неприятно читать восхищение Бильбой при полном игнорировании его, мягко говоря, нелицеприятного поведения в отношении Торина в БПВ. Вот. Теперь, думаю, объяснилась.

Гвед, ну я тебя поняла. Тут дело вот в чем:
у каждого из нас есть свои "болевые" точки - кого что больше задевает в фильме, тот на то больше и реагирует. Меня вот совсем не задевают вот эти обвинительные вопросы, которые поставлены за последние несколько дней, меня лично бесит, когда к ушастой предъявляют снисхождения и считают ее деяния как бы не такими уж страшными, чтобы их обличать и выражать свое негодование на этот счет публично. То есть если к Торину относятся как к мужчине и спрашивают со всей строгостью даже в состоянии умственного помрачения - то к королю эльфов относятся как...к даме, которая вроде как и накуролесила, но это как бы выглядит вполне сносно и никак нельзя выражать в ейный адрес свое "фэ".

Но давай все же пытаться посмотреть на ситуацию объективно:

Бильбо - главный герой картины, чувачок сугубо положительный - с этим, думаю, спорить никто не будет. Но совершил он один очень сложный и страшный поступок, который - поверь - ему самому было очень сложно совершить. Но почему он его совершил? Ведь не корысти ради, не ради того - чтобы потешить там свое тщеславие, самолюбие, не из мести или каких-то иных низменных побуждений....а совершил он его ради того - чтобы спасти своего друга и своих друзей - тех, кого на тот момент он любил больше всех на свете. Разве это не оправдывает этот его поступок? Я уже приводила свою аналогию и еще раз ее приведу: да, я считаю этот поступок был равносилен тому - как если врач дает больному для исцеления горькое, неприятное лекарство.

Морриган · 12.01.2016, 17:54

Цитата:

Сообщение от kuruka

ну не знаю, залов в башне много и если пробиться через других орков,то,возможно,от Азога можно было уйти.

А орки в этот момент расчищали бы беглецам дорогу, расстилали красную ковровую дорожку в направлении самого короткого пути от погони

И еще сами же Азогу подножки ставили бы.

Ithrilyann · 12.01.2016, 17:55

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Но по логике, если права одна сторона, значит не права другая - обе одновременно правыми быть не могут.

Нет, так "выходит" только если задаться целью примитивно поделить всё и всех на "злодеев и героев", "ангелов и бесов", "жертв и палачей" и т.д. Но так не бывает, жизнь это не чёрно-белая шахматная доска в ровную клетку, а в фильме, особенно таком как Хоббит - так же как в жизни. У каждого своя "правда" и "неправда", или часть её.

...на дороге нашей жизни много камешков, и "какой ни подними – непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложена жизнь." (с) Мария Семёнова

Цитата:

Сообщение от Морриган

Ну и кто виноват после всех этих промахов? Торин?

Если отвечать на вопрос серьёзно - то конечно, никто не виноват, кроме Азога и жестокой случайности войны. У Торина и Двалина было ровно столько же шансов погибнуть в схватке с сотней гоблинов, как у племянников в башне. Отправлять их на разведку или оставаться - опасность была везде.

Но мне хочется верить, что Гведолина на самом деле не думает, что Торин виноват в чьей-то смерти, потому что иначе, это.... даже не знаю, что на это можно сказать.

kuruka · 12.01.2016, 17:55

Цитата:

kuruka прояви знание русского языка "сало" это была опечатка. поменяй первую букву на "м". "мало ли кто".

Ты же не считаешь, что надо придираться к каждой ошибке, а то ведь и у тебя их огромное множество. Ничего, как-то догадываемся
А то если вдруг начнутся повальные придирки к ошибкам (я уже даже не говорю про опечатки)... представь, как станет жарко.

эммм...я вообще-то действительно их не поняла,и из-за этого переспросила

Не пойму,к чему агрессия...

Amroself · 12.01.2016, 17:58

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

кстати о паучках

Это у них семейное

....................и это тоже

http://savepic.ru/8315914.gif http://savepic.ru/8309770.gif

http://savepic.ru/8306698.gif http://savepic.ru/8298506.gif

Правда - Туки -они даже внешне похожи)

Морриган · 12.01.2016, 18:01

Цитата:

Сообщение от kuruka

эммм...я вообще-то действительно их не поняла,и из-за этого переспросила

Не пойму,к чему агрессия...

Агрессия? Я только ответила на твой вопрос.
Надеюсь, тут дедовщина не в ходу?

kuruka · 12.01.2016, 18:02

Цитата:

Сообщение от Морриган

А орки в этот момент расчищали бы беглецам дорогу, расстилали красную ковровую дорожку в направлении самого короткого пути от погони

И еще сами же Азогу подножки ставили бы.

это здесь вообще причём

Кили очень даже неплохо рубил орков , когда бежал на верх ,после убийства Фили.Что тебя так смущает в том, что вдвоём,Кили и Фили могли бы пробиться через орков.

12.01.2016, 17:44	#18499
Gwedolina Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.09.2015 Адрес: там, где фэнтези и Средневековье Сообщений: 1,885 Лайки: 59	Ну и посвуниться для разнообразия тоже не грех Вот эту фотку я окрестила "молочный поросенок" И не поймите превратно! __________________ Loyaulte me Lie © Richard the Third

12.01.2016, 17:47	#18501
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Поправочка, я лично зацепилась вовсе не из-за того, что неприятно читать (я тут много чего просто пропускаю, что мне не нравится), а из-за того мне стало просто смешно читать. __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

12.01.2016, 17:16	#18481
Морриган ведьма из Диких Земель Регистрация: 12.01.2016 Сообщений: 62 Лайки: 0	Всем спасибо за приветы, а Арисане особый за печенюшки с кофейком! А можно вливаться вот прямо с какой-то темы? Очень удивил спор о том, какой Торин-бяка, послал племянников в логово врага. Не будем говорить о правомочности. Опасность грозила отовсюду. Торин вот мог остаться и столкнуться нос к носу с Азогом, выскочившим из-за соседнего камушка. Дело даже и не в том, что они с Двалиным остались прикрывать племянников. Дело тут главное в формулировке (простити, если кого-то прозевала, но вроде об этом все забыли). Установка была - в бой не вступать. Что заслышите, сразу назад! То, что случилось полностью ошибка Фили, вообще-то. Мало того, что заслышав звуки чьего-то присутствия в крепости, он нарушил приказ короля - отступить, так он еще решил обследовать башню самолично. Да не просто самолично, а в прямом смысле - разделившись и послав брата на другие этажи. Это уж вообще ни в какие рамки - лезть против такого полчища, разделившись Ну и кто виноват после всех этих промахов? Торин?