Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Joy

О, я нашла описание той аццкой нижки про Лею, там все еще хуже, чем мне помнилось, если верить аннотации

Это точно не новелизация "Космических яйц", только всерьез?

[Joy]

Возможно, автор видел космобольцев, но забыл и решил, что это его личная идея

[Hellga]

Сообщение от Лора

Наверное, Беня вот таких новеллизаций и расширенок про папу с мамой начитался, вот и сбежал куда подальше в ужасе

Не начитался, а еще в детстве няньки понарассказывали. Такого, что Хан с Леей только икать могли. У них там, судя по тому как быстро все забывают о джедаях. хотя лет прошло всего ничего, по сравнению с их многотысячелетней историей и могуществом, и лично Хан-Люк-Лея в легенды превращаются за неполные 30 лет... явно у них там слухами земля полнится, аки в Средневековье. Хуже чем с совсем безцензурным интернетом!

Хакса с Рей ))))

Так у них и сцен-то общих нет. Откуда там химии взяться? А сам по себе Драйвер-Хакс меня бы не заинтересовал.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:51 ----------

Да, еще. Мне сегодня снилось что-то на тему ЗВ и еще чего-то. Длинный, запутанный и довольно бессвязный сон. Когда будильник только зазвенел, я еще чего-то помнила, а сейчас я помню только три вещи - там явно присутствовали ситхи, брождения по каким-то лабиринтообразным коридорам, и почему-то - не спрашивайте, почему и причем тут ЗВ - мысль о том, что посттройка пятиэтажек в Москве - зло.

[Joy]

Игрушечку нашла, всего-то 130 долларов и можно гонять по квартире
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=A1ZbyvB_vgY"]http://www.youtube.com/watch?v=A1ZbyvB_vgY[/ame]

[Лора]

Никогда не замечала, как у Чубакки глаза накрашены



Красивая Лея:




Ну и рейлА всем

Понравилось, что автор не попытался выйти из ситуации гламуром фейри






Ухи! Все заполировали, а ухи то торчат!



Миленькая Дейзи


Нестандартный стиль


Чисто Моргот, прорывающийся обратно из бездн

 

О, прям великая народная мудрость в картинках и иллюстрация к нашим дискуссиям :

 

[Joy]

Сообщение от Лора

Никогда не замечала, как у Чубакки глаза накрашены

Так может это девочка?

[Лора]

Сообщение от Joy

Так может это девочка?

*обреченно*
Небось, и кака новеллизация на эту тему есть

[Joy]

Тоже фоток добавлю:

***

***


---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Лора

*обреченно*
Небось, и кака новеллизация на эту тему есть

Не встречала, но фанфики наверняка есть

[Larsa]

url=https://fotki.yandex.ru/next/users/argentio/album/500038/view/1414099][/url]

[Nelt]

Сообщение от Hellga

И там именно христианское милосердие в хорошем смысле слова было инструментом, который почти вытащил Голлума. Но увы, Сэм, будучи не настолько возвышенным хоббитом, этого не понял и поезд ушел. А он бы стал достаточно белым и пушистым, и сам бы бросился в вулкан с Кольцом, чтобы спасти Фродо.

Я, кстати, не уверена, что в случае Горлума Кольцо не оказалось бы сильнее обретенной белопушитости.
Для меня все же эта история не про личное решение о том, какую сторону выбрать, а про милосердие того, кто сталкивается с падшим Горлумом, и как это него влияет. Ну, то, о чем Аликс писала - про заключенных и пр.

И, кстати, свое собственное спасение и прощение Фродо заслужил не абы чем, а именно жалостью к Голлуму. Я в этом прямо слышу отголоски "и остави нам долги наша, я́ко и мы оставля́ем должником нашим".

Ну вот и мне кажется, что тема пассажа - скорее про Фродо и его внутренний мир, чем про Горлума и его выбор стороны.

Когда Гэндальф в главе "Голос Сарумана" ехал к нему, он именно эту цель преследовал, хотя и считал, что особой надежды на успех нет. Но попробовать считал необходимым. И потом, при случайной (в смысле, вызванной Случаем, который очень важен в книгах Толкина и полностью выхолощен из фильмов Джексона) встрече на пути обратно на запад - тоже. И даже слова Фродо в конце очищения Шира тоже туда же в копилочку третьим шансом можно посчитать.

Надо же, в упор не помню.

А тут имеет место быть метафизический вопрос - что есть зло. У Толкина Зло - это не злые дела, это нарушение первой заповеди. Попытка вознести на место Эру кого-то другого. И поскольку этот мир сотворен лично Эру в соответствии с определенными планами, право имеет. А в ЗВ что есть зло и зло необратимое? Является ли использование ТСС злом само по себе?

Про ЗВ мне непонятно, эток знатокам вопрос.

По-моему ЗВ вообще не эпос. И ВК вообще не эпос. Но раз было предложено сравнивать с ВК, я решила поиграть на этом поле... хотя по-моему между ними есть несколько отличий. ВК - это произведение танцующее от "мира", и от мировоззрения, больше, чем от персонажей а ЗВ - это произведение танцующее от истории конкретных персонажей, и мир вокруг них подчинен нуждам истории этих персонажей. В некотором роде сравнение теплого с мягким...

Да, с разницей этой соглашусь, пожалуй.
Но я-то думаю, что ВК не чистый эпос, конечно, но близок.

А что есть "эпос" вообще сложный вопрос. Мы его рассматриваем как способ подачи материала (формат, стиль речи и роль автора) или как тип материала (что представляет собой герой произведения по сравнению с окружающей средой и остальными персонажами)? Или вообще в коллоквивальном смысле как что-то с размахом и пафосом?

Ну, я тоже не литературовед, но говорила в данном случае скорее о втором пункте.

А это зависит от того, какое определение дать "злу".

Правда твоя.

Строго говоря, в толкиновском смысле, они Зом не были. Но под влиянием Зла делали злые дела, которые пошли на пользу тем, кто Злом был. И сами будут потому отмываться долго-долго. Но не безнадежны.

Я, опять же, считаю, что к Сильму это вообще очень условно применимо в силу мифологичности.

[Лора]

О, что нашла!

Прям заворожило, как это дементорская тряпочка у него за плечами развевается

 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Никогда не замечала, как у Чубакки глаза накрашены

У котегов бывают еще круче накрашены. Так что может всего лишь матушка-природа.

Понравилось, что автор не попытался выйти из ситуации гламуром фейри

Возможно, верит в идеальную линию челюсти и прекрасность тов. Кайло. Зато Рей вон ухи эльфячьи пририсовал!

Чисто Моргот, прорывающийся обратно из бездн

А мне японскими рисунками классическими повеяло...

О, прям великая народная мудрость в картинках и иллюстрация к нашим дискуссиям

Так классика ж. Он, может быть, и с*н сын, но это наш с*н сын».

Сообщение от Larsa

https://img-fotki.yandex.ru/get/5014...2fb8f04_XL.jpg

Тов. Вейдер, вам и было лет сильно больше... а в возрасте мальчика Кайлуши вы тоже почем зря психовали! Дайте ему двадцать лет, он может тоже поумнеет.

[Лора]

Сообщение от Hellga

У котегов бывают еще круче накрашены. Так что может всего лишь матушка-природа.

Может, но я впечатлилась

Возможно, верит в идеальную линию челюсти и прекрасность тов. Кайло. Зато Рей вон ухи эльфячьи пририсовал!

К Рей я меньше присматриваюсь ))))
А пририсовал - для гармонии!

А мне японскими рисунками классическими повеяло...

Да, похоже.

Так классика ж. Он, может быть, и с*н сын, но это наш с*н сын».

Ну дык классика от повторения классикой быть не перестает )))))

Тов. Вейдер, вам и было лет сильно больше... а в возрасте мальчика Кайлуши вы тоже почем зря психовали! Дайте ему двадцать лет, он может тоже поумнеет.

Если проживет еще 20 лет - точно поумнеет, иначе не выживет

[Аликс]

Сообщение от Лора

С борьбой пал Бен, без борьбы - нам пока неведомо, нам выдали готового злодея, который на наших глазах продолжает нисходить в бездну.
Что удивительно, при этом нисхождение не вызывает у него положительных эмоций.
Очень волевой юноша, его б энергию да в мирных целях, цены бы не было.

Я аплодирую создателям, когда они показывают, что нисхождение - это неприятно и мучительно, а не весело. Так и должно быть, даже если сбываются твои мечты. Потому что радость - она только от восхождения бывает.

Кстати, насчет волевого юноши. По мне, так юноша слишком много думал, в духе Раскольникова. Мне нравится идея, что ум - стрёмная вещь, когда тебе нужно что-то выбрать, потому что у ума есть способность спорить с самим собой до бесконечности: приводить то с одной стороны аргументы, то с другой, и ни один из них в итоге не перевешивает. Когда затрудняешься с выбором, разум надо отключать и выбирать сердцем. Кайло, видимо, об этом никто не сказал, и он себя размышлениями загнал в клинч, а потом выбрал то, что на самом деле за него выбрал Сноук. Послушался бы чувств, не стал бы папу убивать. Они ему, можно сказать, вопили, вон слезы на глазах, а он не послушал.

Вот если полезет - тогда и поговорим.

Несомненно.

Понимаешь, ты говоришь о том, что Бен исправится, как о свершившимся факте.

Ну, я немножко иронизирую всё-таки над этим фактом из фильма.

Я согласна с тем, что в текущей диспозиции вполне вероятно для творцов сначала макнуть его поглубже, а потом трагически вернуть к свету.

Я с этих позиций и рассуждаю.

Но это всего лишь вероятность.
Произойдет ли это, не произойдет, и как произойдет, если всё же случится - нам неведомо.

Тотализатор!!!

Как, в этом смысле, правильно, что Вейдер, внезапно совершив относительно "хороший" поступок, тут же и помер. Ибо как бы он продолжал жить с тем, что сделал, и как бы ему позволили с этим жить?

Это, кстати, какой-то простейший выбор. Это как пустить пулю в лоб в случае банкротства. Или утопиться, если тебя в измене заподозрили. Я не одобряю. Совершил проступок, совершил преступление, прозрел, приперли к стенке - имей смелость посмотреть в лицо тем, кому ты принес несчастье, имей смелость встретить твою новую реальность. Имей смелость принять весь удар стыда и раскаяния и не пытаться от этого удрать в мир иной.

Понятно, что история Вейдера - это не история того, как ему пришлось потом адаптироваться на ССС. А вот для Кайло можно было бы эту линию предложить.

Открываем тотализатор?

Ставлю на Рейло! Потому что болею за них!

В свете "Игры престолов" допускаю и то, что историю развернут на 180 градусов, и будет у нас Кайло Рен безвинная жертва злого мира, и то, что ну брат, ну и что?

Может, грохнут По как-нибудь трагически-романтически? *прячет мечтательную улыбку*

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Joy

Я читала еще версию, что этих мальчиков показали просто для отвлечения внимания, а настоящий выбор пока прячут, до официального объявления

Хоть бы, хоть бы, хоть бы. А то странно отсмотреть "всёх, кто пришёл", а потом выбрать Майлза Теллера. В конце концов есть еще четверо финалистов, фотки которых нам не показали.

[Joy]

Сообщение от Лора

О, что нашла!

На первой он похож на Колю из "Гостьи из будущего"

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Я, кстати, не уверена, что в случае Горлума Кольцо не оказалось бы сильнее обретенной белопушитости.
Для меня все же эта история не про личное решение о том, какую сторону выбрать, а про милосердие того, кто сталкивается с падшим Горлумом, и как это него влияет. Ну, то, о чем Аликс писала - про заключенных и пр.

То, что я написала про Голлума - это не мое мнение, а Толкина. Могу дать ссылки на это письмо, когда домой приеду. А Толкину по определению виднее, что и как в его мире происходило (бы).

Да, с разницей этой соглашусь, пожалуй.
Но я-то думаю, что ВК не чистый эпос, конечно, но близок.

Шиппи ставит его на ступеньку ниже. Как раз из-за хоббитов, как "проводников" для читателей, привыкших к литературе еще более низких (по шкале стилей, не по ценности) ступеней, в мир эпоса. Я склонна с ним согласиться и по "чуйке". Сильм - это эпос. ВК - нет.

Ну, я тоже не литературовед, но говорила в данном случае скорее о втором пункте.

В этом смысле ЗВ и ВК, пожалуй на одной ступени... То что Шиппи называет high mimetic потому что герои не просто обыватели, но и не ходячие архетипы.

Я, опять же, считаю, что к Сильму это вообще очень условно применимо в силу мифологичности.

Ну, мифы мифам рознь. Другое дело, что толкиновская мифология - и как следствие, большая часть современной фэнтэзи, которая это копирует - базируется на иудео-христианской традиции противопоставления "добра" и "зла", которая большей части исторических, народных мифологических традиций просто не свойственна.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

А что ты думаешь, что ему уши оборвут, что ли, при переходе обратно к свету? Фигею я с вашей доброты, "Светлыe".

Кто-то, помнится, вздыхал, что надо было Кайло сделать 20-летним, чтоб его душевные метания выглядели более правдоподобно. Ну нате вам 20-летнего Кайлушу:

 

Тооочно хотели бы такого? Теперь вы понимаете, что лапша Сноука на благодатную почву легла?

А вот, кстати, красавчик из 10 серии 1 сезона "Девочек", молчел с серьезными намерениями:

 

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Лора

О, что нашла!

https://40.media.tumblr.com/ed33917d...ywulo1_540.jpg




 

Вот такого Бена, видимо, Сноук и начал обрабатывать!

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я аплодирую создателям, когда они показывают, что нисхождение - это неприятно и мучительно, а не весело. Так и должно быть, даже если сбываются твои мечты. Потому что радость - она только от восхождения бывает.

Ой, ну радость бывает разная.
Всякие маньяки вполне могут радость получать режа/убивая.
Есть и масса других, не таких кровавых, вариантов.

Мне нравится идея, что ум - стрёмная вещь, когда тебе нужно что-то выбрать, потому что у ума есть способность спорить с самим собой до бесконечности: приводить то с одной стороны аргументы, то с другой, и ни один из них в итоге не перевешивает. Когда затрудняешься с выбором, разум надо отключать и выбирать сердцем.

Мне не нравится идея, что разум - стремная вещь, и случаи бывают разные, когда затрудняешься с выбором
На мой взгляд, переоценка что ума, что чувств - равно ведет на ТСС )))

Послушался бы чувств, не стал бы папу убивать. Они ему, можно сказать, вопили, вон слезы на глазах, а он не послушал.

Я ж говорю, стойкий оловянный солдатик. Любым фанатегам бы понравился.

Это, кстати, какой-то простейший выбор.

Да.
Потому что другое показывать - очень сложно, и здесь вам не Достоевский

Я не одобряю. Совершил проступок, совершил преступление, прозрел, приперли к стенке - имей смелость посмотреть в лицо тем, кому ты принес несчастье, имей смелость встретить твою новую реальность. Имей смелость принять весь удар стыда и раскаяния и не пытаться от этого удрать в мир иной.

Ну, у Вейдера варианта не было проявлять эту смелость, он там какую-то несовместимую с жизнью инвалида дозу императорских молний получил. Повезло.

Ставлю на Рейло! Потому что болею за них!

Не хочу ставить на рейло, а то они точно продуют

Может, грохнут По как-нибудь трагически-романтически? *прячет мечтательную улыбку*

Не надо грохать По! Пусть живет, главное, чтоб с Рей шашни не заводил. Хотя б успешные и долгоиграющие )))

[Hellga]

Сообщение от Лора

Прям заворожило, как это дементорская тряпочка у него за плечами развевается

*страшным голосом под музыку из пролога ВК* But the power of the fan could not be undone! Фен Всевластья мстит тебе! Ты сопротивлялась его влиянию в "Хоббите" и теперь он догнал тебя в ЗВ!

Сообщение от Лора

К Рей я меньше присматриваюсь ))))
А пририсовал - для гармонии!

Раз у него большие и лопоухие, то у нее должны быть острые? Чтобы, если Рейлу таки дадут ход, у их ребенка были вообще как у карикатурных анимешных эльфов уши?

Если проживет еще 20 лет - точно поумнеет, иначе не выживет

Прямо какое-то адское колесо. Не поумнев - не выжить. А не пожив - не поумнеть.

[Лора]

Сообщение от Hellga

То, что я написала про Голлума - это не мое мнение, а Толкина. Могу дать ссылки на это письмо, когда домой приеду. А Толкину по определению виднее, что и как в его мире происходило (бы).

Слуш, Толкиен, вроде, отвечал на вопрос, а могло ли для Фродо все сложится не так трагично?
Я понимаю это письмо так, что профессор вывел максимально "удачную" цепочку событий. Что тоже всего лишь вероятность. Так могло бы случится в его мире. Но случилось, отчего-то, не так.
Валить все на Сэма некузяво, как по мне, надо же, одно грубое слово сразу убило весь нежный росток. Не особенно он был, значит, устойчивый. Не Сэм, так еще что-нибудь бы могло случится, чтоб завял он в горлумовской душе

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Hellga

*страшным голосом под музыку из пролога ВК* But the power of the fan could not be undone! Фен Всевластья мстит тебе! Ты сопротивлялась его влиянию в "Хоббите" и теперь он догнал тебя в ЗВ!

Точно, это кармическое воздаяние!
А музычку тут надо из Призрака оперы. Я так думаю )

Раз у него большие и лопоухие, то у нее должны быть острые? Чтобы, если Рейлу таки дадут ход, у их ребенка были вообще как у карикатурных анимешных эльфов уши?

А ребенок у них будет в прадедушку - красивый! ))))))

Прямо какое-то адское колесо. Не поумнев - не выжить. А не пожив - не поумнеть.

Прям как в жизни

[Nelt]

Сообщение от Hellga

То, что я написала про Голлума - это не мое мнение, а Толкина. Могу дать ссылки на это письмо, когда домой приеду. А Толкину по определению виднее, что и как в его мире происходило (бы).

В смысле, что Горлум бы сам бросился в Ородруин с Кольцом ради Фродо? Ого. Я не знала.

Шиппи ставит его на ступеньку ниже. Как раз из-за хоббитов, как "проводников" для читателей, привыкших к литературе еще более низких (по шкале стилей, не по ценности) ступеней, в мир эпоса. Я склонна с ним согласиться и по "чуйке". Сильм - это эпос. ВК - нет.

Тут, я думаю, мы об одном и том же как раз.

В этом смысле ЗВ и ВК, пожалуй на одной ступени... То что Шиппи называет high mimetic потому что герои не просто обыватели, но и не ходячие архетипы.

А тут уже нет: мне кажется, в ЗВ психологизьму больше.

Ну, мифы мифам рознь. Другое дело, что толкиновская мифология - и как следствие, большая часть современной фэнтэзи, которая это копирует - базируется на иудео-христианской традиции противопоставления "добра" и "зла", которая большей части исторических, народных мифологических традиций просто не свойственна.

Тем не менее, Сильм и ВК же разные жанры все-таки, кмк.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Мне нравится идея, что ум - стрёмная вещь, когда тебе нужно что-то выбрать, потому что у ума есть способность спорить с самим собой до бесконечности: приводить то с одной стороны аргументы, то с другой, и ни один из них в итоге не перевешивает. Когда затрудняешься с выбором, разум надо отключать и выбирать сердцем.

Сердце, то есть интуицию, тоже воспитывать надо, иначе будет импульсивность и ничего хорошего. А Кайло у нас и так излишне импульсивен. Дарт Вейдер, конечно, герой, но зачем же стулья ломать?! И умом выбирать очень даже можно, если не сопли по кругу жевать, а четко построить аргументы со всех разных сторон и дисциплинированно их взвесить по подходящим лично тебе критериям. И пресекать лишнее соплежуйство и хождение по кругу после определенного момента. Но этому тоже нужно учиться. Легко только кошки рОдятся, как бабушка говорила. А Кайло Рен явно хочет все брать нахрапом, а когда что-то не удается - тут он пасует. Не привык, похоже, мальчик пахать... а придётся!

Может, грохнут По как-нибудь трагически-романтически? *прячет мечтательную улыбку*

Ну зачем сразу грохнуть, только за то, что кто-то счет его лицо непротивным на вид? Может, он вообще женатый! Или они с Кайло будут соперниками, и Кайло сумеет Рей заинтересовать сильнее. Зачем сразу обязательно истреблять? Тем более, что как я подумала выше, Кайло пора учиться добиваться целей даже тогда, когда с первого раза не получается. Через тернии к звездам и все такое. Нечего облегчать ему задачу!

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Сообщение от Аликс

Тооочно хотели бы такого? Теперь вы понимаете, что лапша Сноука на благодатную почву легла?

[Nelt]

Сообщение от Hellga

*страшным голосом под музыку из пролога ВК* But the power of the fan could not be undone! Фен Всевластья мстит тебе! Ты сопротивлялась его влиянию в "Хоббите" и теперь он догнал тебя в ЗВ!

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Сообщение от Лора

Мне не нравится идея, что разум - стремная вещь, и случаи бывают разные, когда затрудняешься с выбором
На мой взгляд, переоценка что ума, что чувств - равно ведет на ТСС )))

/печально/ Все ведет на ТСС.

[Nelt]

Не надо грохать По!

[Лора]

Сообщение от Nelt

/печально/ Все ведет на ТСС.

Только если это всё - Форд!

[Nelt]

Сообщение от Лора

Только если это всё - Форд!

/поправка/ Все ведет на ТСС. Кроме Форда!

[Лора]

Сообщение от Nelt

/поправка/ Все ведет на ТСС. Кроме Форда!

*подумав*
Ну что, логично, раз Форд и есть ТСС, он не может туда вести. Только принять в объятья дабы ты почувствовал мощь темной стороны

[Hellga]

Сообщение от Лора

Я ж говорю, стойкий оловянный солдатик. Любым фанатегам бы понравился.

А он и есть фанатик. Реалистичный, а не идеализированный.

Не хочу ставить на рейло, а то они точно продуют

Ты настолько глазливая, да? Тогда ставь на По/Рей или Финн/Рей.

Не надо грохать По! Пусть живет, главное, чтоб с Рей шашни не заводил. Хотя б успешные и долгоиграющие )))

Сообщение от Лора

А ребенок у них будет в прадедушку - красивый! ))))))

Хайден во третьем фильме вполне себе, а нынешний, повзрослее, так и вообще. Нехай будет так. А уши, ежели что, можно и прооперировать!

[Хенвен]

Я вот с удивлением обнаружила, что мне сильнее всего понравился в фильме женский персонаж. Редкий случай.



За Рей нравится просто наблюдать в ходе фильма. Когда она в кадре, то мое внимание почему-то сразу сосредотачивается на ней.



Немного рейло

[Nelt]

Сообщение от Лора

*подумав*
Ну что, логично, раз Форд и есть ТСС, он не может туда вести. Только принять в объятья дабы ты почувствовал мощь темной стороны