Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Так в моем фанфике как раз черным по белому эта версия и прописана Да, это версия, я ж тоже не притендую на истину в последней инстанции. Но она вполне логична.

Кстати, насчет страшного и ужасного "Тильбо" Тильбо там есть, но мне кажется, но не стоит этого боятся, как огня, потому что совершенно не обязательно это означает что-то пошлое - просто, как говорила Стихия, сокращенные имена и все. Но отношения-то действительно сложные, психологические. И чувство ревности, как и обиды, разочарования, в них вполне может иметь место - чай хоббит тоже не каменный!
 

Ты знаешь, от твоего фанфика просто сложилось впечатление полного самоуничижения Бильбо и как то особо эта тема не отложилась... Может быть этим был наполнен контекст, но явно как то не прочиталось. Точней надо было намекать, точней!)

По поводу Тильбо - да для меня в этом нет ничего страшного и ужасного. Для меня это собственно говоря движущий мотив этих сложных, психических психологических отношений
 

[Арисана]

Хто там не верит в примирение Торина и Бильбо? Вот вам доказательство

[Gwedolina]

А ты вспомни, какие гримасы он на стене строил, в то время как Торин гневом захлебывался. Мне даже кажется как будто кокетничал даже...

Амри, это тоже от тебя? Если да, то да... очень верно подмечено. Не даром же в оригинале Торин сказал на стене "You have no claim over me, you miserable rat!" (после чего Бильбо понесло уже без тормозов). Что-то тут явно есть, чего мы еще не догоняем... ну или не хотим догнать. Но про ревность, обиду, желание обратить на себя внимание Торина (а не только абстрактная идея спасти гномов от бойни) - это где-то совсем близко.

[Anano]

ох уж эти допы, все там обнимаются, милуются, друг друга нахваливают

[Amroself]

Вооот! Я начиталась ваших обсуждений и решила копнуть поглубже, использовать Чертоги разума

Может и разочарование... но на основе чего? Просто его любимый Торин перестал быть близким и понятным и загрузился каким то непонятным золотом. И надо что то делать, чтобы вернуть его прежнего.... И Эру с ней , с этой кольчугой. Он просто делал все, чтоб заслужить одобрение Торина, а тут вдруг оказывается, что Торину нет ни до кого дела, только до золота. От того и скепсис...

Думаю тогда Бильбо не особо вслушивался в болтовню дракона, ему бы камень найти да убежать. Мне кажется он на радостях от того, что дверь открылась, не особо даже на это внимание обратил... А потом уже прочувствовал. Обида была конечно, но именно на то, что Торин перестал быть самим собой со всеми и в частности с ним самим. Помнишь как он при встрече стал племянникам жаловаться, что Торин сошел с ума?

Да не думаю, что кольцо тогда уже влияло... Было просто задетое самолюбие в каком то смысле. И поэтому в палатке он говорил вполне откровенно. Сделать по своему, а о дальнейшем он и не задумывался... Но в итоге приходим к тому, что по своему хотел спасти... Уф...

Да не отрицательный, а маленький немного запутавшийся хоббит, горько плакавший в конце от того как все получилось... Это так жизненно....

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

А от кого же???)))

Не даром же в оригинале Торин сказал на стене "You have no claim over me, you miserable rat!" (после чего Бильбо понесло уже без тормозов). Что-то тут явно есть, чего мы еще не догоняем... ну или не хотим догнать. Но про ревность, обиду, желание обратить на себя внимание Торина (а не только абстрактная идея спасти гномов от бойни) - это где-то совсем близко.
 

Переведи, я в английском не сильна) Просто попробуй поставить себя на место Бильбо... столько пройти с полюбившимися гномами и их прекрасным командиром, ради него жизнью рисковать, а тут вдруг вместо спокойствия получить свихнувшегося незнакомого гнома...
 

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

Сообщение от Gwedolina

И кстати, я вот специально обратила внимание при пересмотре - на совете в Бэг-Энде Бильбо говорит, что никогда ничего не крал, и нет причин не верить ему. В таком случае, выходит, что Кольцо - это первая его кража, да еще и Голлум так шокировано-обличительно произнес "он - вор!". Вряд ли первой краденной вещью Кольцо стало случайно. Получается, что именно оно и сделало из него вора, так как в случае с троллями, например, по фильму он не собирался красть мясо (как в книге), его послали вызволять лошадок. То есть, я о том, что до Кольца фильмовский Бильбо действительно НЕ БЫЛ вором, а вот после... И Аркенстон он фактически украл, присвоил себе (кстати там тоже нет прямых указаний на то, что он не отдавал его Торину исключительно из страха за Торина - Балин лишь предположил, что лучше не станет, да и сам Бильбо ни разу не называл это причиной). Так что вполне возможно, поступил он так не без пагубного влияния Кольца.

Ну может быть, но это история не кольца, в книге во всяком случае оно просто волшебное... И у Голума он не крал - нашел. Это ж очевидно... А Голуму нечего было его терять, а не обзываться потом и негодовать.

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

Переведи, я в английском не сильна)
 

"Ты не имешь права на меня!".

 

[Anano]

Сообщение от Gwedolina

"Ты не имешь права на меня!".

 

Странная фраза всё таки, Бильбо вродь как толкует о своей доле сокровищ, а Торин переводит стрелки на себя.

[kea]

Сообщение от Арисана

Кто угадает, что у этих трех общего, кроме фильма?
http://savepic.su/6960518.jpg

Начинаем разбирать викторину? Один из вопросов был на эту тему

[kuruka]

спокойной ночи всем

[Ithrilyann]

Арисана, а вот ещё гифки есть:

Сообщение от Anano

Странная фраза всё таки, Бильбо вродь как толкует о своей доле сокровищ, а Торин переводит стрелки на себя.

Ну вот так ПиДжей придумал, что эта сцена - личные разборки Торина и Бильбо. Речь не о воровстве камня, а о чувствах, о преданном доверии, о том как Торину больно, что из всех именно Бильбо так с ним поступил, а Бильбо в шоке от того, во что болезнь превращает Торина, не может сдержать эти чувства в себе, и они вырываются гневными словами.... На эти несколько минут, пока Трандуил с Бардом о себе не напомнили, Торин вообще забыл про Аркенстон...





...И я хоть убейте, в упор не могу понять - с чего взялось противопоставление "сцена в палатке - сцена на стене", каким образом одна исключает другую, зачем их сравнивать? почему "истинные чувства" выражены только в каком-то одном случае Какая-то однобокая логика.
В палатке Бильбо говорит - почему я отдаю вам камень - потому что полюбил их и хочу спасти.
На стене - почему я не отдал его тебе с самого начала - потому что ты изменился.

Это же вообще о разном.

"Разочарование", ха. Стихия права, разочарование это "а идите вы все нафиг, достали уже, разбирайтесь сами - а я надел кольцо и пошёл домой". Когда я например, разочаровываюсь в целесообразности какой-то темы обсуждения, я замолкаю и не продолжаю её. Не сдаваться, пытаться до последнего что-то сделать, как умеешь - это ничего общего с разочарованием.
"Торин виноват, разочаровал хоббита" - ну это уже вообще ни в какую по-моему....

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Сообщение от Арисана

Кто угадает, что у этих трех общего, кроме фильма?

Точно, так вот кто третий! Беорн! А я только Торина и Барда в этом вопросе вспомнила)

[Ithrilyann]

злорадство, мол - ага, ага, огреб от наследничка

ну ты серьёзно считаешь, что в такой стрессовой ситуации, когда решается вопрос о твоей жизни или смерти, тебя две секунды назад приказали казнить, а ещё через секунду схватят за шкирку и поволокут к краю стены, у тебя ещё будет время на то, чтобы обо всём этом подумать и испытать злорадство? Себя на его месте представь. Да ты от шока за эти три секунды дух не переведёшь, уже не говоря о том, чтобы внятно думать о чём-то.

Выражение лица на том скрине, я бы сказала, какое-то испуганно-нейтральное, очень мало что по нему можно прочитать.

Сообщение от Gwedolina

(кстати там тоже нет прямых указаний на то, что он не отдавал его Торину исключительно из страха за Торина - Балин лишь предположил, что лучше не станет, да и сам Бильбо ни разу не называл это причиной).

Ну здрасьте нет. А ещё до Балина - Бильбо сидит с камнем в руках размышляет, на этом фоне повтор сцены из Пустоши с драконом, "а может мне отдать его тебе и посмотреть как он сходит с ума?". Не понадеялся ПиДжей на память зрителей, ещё раз повторил, чтобы даже саааамые несообразительные догадались, почему Бильбо скрывает, что он тех слов о сумасшествии (тут же подкреплённых сценой с мечом) испугался.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Блин, ну вот хоть кто то нашел мою мысль интересной! (надеюсь ты о ревности, а не о имени моем) Спасибо, Стихия! Я просто предположила, что это в том числе могло быть движущей силой... А Викинги - чего на них зырить... Вот еще один сезон выходит, этак ты долго зырить будешь. И... что ты там хочешь почерпнуть для толкования отношений Бильбо с Торином?) ]

Конечно мыслю про золото, про что же еще)

Ну как чаво почерпнуть...посмотреть, что в принципе движет мужчинами, когда они вступают друг с другом в какие-то взаимоотношения. Ведь в принципе мы судим все эти отношения с позиции взгляда женщин, хотя и пытаемся быть объективными.

Кого ты с кем индетифицируешь?:

Ой, вот так прямо - никого ни с кем. Просто отдельные мотивы, ситуации, параллели можно как-то проводить - но с достаточной степенью условности, с которой вообще можно сравнивать этих моральных уродов-викингов с благородными ангелоподобными персонажами доброй сказки Пиджея.)))

Взять того же Ролло) Да, внешне можно сказать - локоны, синие глаза, статность, фигуристость - в общем, красавец хоть куда. Но внутренне - тупое животное, движимое инстинктами, не лишенное зачатков добра, конечно - но такое впечатление, что они так и останутся зачатками, так и на развившись до конца. С первой серии уже чувствуется какая-то ревность к брату, а в последней она уже достигла своего апогея: поступил на службу к королю англичан, типа - поднялся и теперь он благородный. Тьфу. Брата-то получается что он предал - ты это поняла?
А мне жаль. Он ведь так прекрасен внешне.

 

Сообщение от Amroself

По поводу Тильбо - да для меня в этом нет ничего страшного и ужасного. Для меня это собственно говоря движущий мотив этих сложных, психических психологических отношений
 

хм...Амри, я тебя правильно поняла - что если рассматривать выделенный мной в твоей цитате термин в прямо значении этого термина (для выражения чего он, собственно, и придуман) - то именно эта секс. составляющая и является движущей силой этих взаимоотношений Бильбо и Торина? это я просто в информационном плане спрашиваю, а то мало ли что ты имела в виду, а я недопоняла.

 

Сообщение от Арисана

эээ, Стихиюшка, я быстрее поверю, что ты так считаешь , но ты недалека от истины

Арисаночка, ну лично я, честно говоря, вместо Беорна сюда бы Азога зафигачила, да на первое место, Торина на второе, ну а Бард бы занял почетное третье место - но ведь именно так же команда Пиджея истолковала это награждение?

[Ithrilyann]

Мартин рассказывает про сцену с Гэндальфом, о том, что это одна из любимых сцен, и очень талантливо "написанная", именно потому что в ней нет слов.
Я с Мартином согласна.







---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Сообщение от Стихия

Азога зафигачила, да на первое место, Торина на второе

что-что-что-чтоооо?? на второе??!!! *засучивает рукава* )))))))

[Арисана]

Сообщение от kea

Начинаем разбирать викторину? Один из вопросов был на эту тему

Почти что. Сижу, проверяю и ответы готовлю. Честно говоря уже глаза на лоб лезут,

 

вот фотками и кидаюсь помаленьку для разнообразия

Сообщение от Стихия

Арисаночка, ну лично я, честно говоря, вместо Беорна сюда бы Азога зафигачила, да на первое место, Торина на второе, ну а Бард бы занял почетное третье место - но ведь именно так же команда Пиджея истолковала это награждение?

Стихиюшка, я аж дар речи потеряла... как... как... Торина на второе место, а Барда на третье???

Ты, что это... узбаду решила изменить?

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Стихиюшка, я аж дар речи потеряла... как... как... Торина на второе место, а Барда на третье???
http://cokeboy22.tripod.com/sitebuil...tures/bobo.jpg
Ты, что это... узбаду решила изменить?

Арисаночка, ну дык это по критерию "сексуальность" я так распределила) Я Торина как секс. объект не воспринимаю как бы, он мне в более высоких категориях, как король интересен) я вроде этого никогда и не скрывала?

Итриль: переведи гиффки-то, а?

Сообщение от Ithrilyann

что-что-что-чтоооо?? на второе??!!! *засучивает рукава* )))))))

великого инквизитора на мыло!

[Арисана]

Вот вам эти трое красавцев без грима

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Арисаночка, ну дык это по критерию "сексуальность" я так распределила) Я Торина как секс. объект не воспринимаю как бы, он мне в более высоких категориях, как король интересен) я вроде этого никогда и не скрывала?

Ну тогда прощаем .
Гы, а если не о персонажах речь, а об актерах?

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Ну тогда прощаем .
Гы, а если не о персонажах речь, а об актерах?

Чисто по внешней красоте лица и тела - Ричард конечно - вне всякой конкуренции. Тут и говорить нечего, это ясно, как Божий день)

(ну и по остальным духовно-душевным качествам, видимо, тоже)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Итриль: переведи гиффки-то, а?

А, ну я вначале там кратко пересказала смысл:
"Это одна из сцен, которые мне больше всего понравилось играть. И одна из любимых сцен в фильме. Потому что в ней нет слов. Иногда талантливее всего "написанные" сцены - это те, в которых нет диалогов. Понимаете, о чём я?"
Ты же допы уже посмотрела, наверно, сама это помнишь.

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Чисто по внешней красоте лица и тела - Ричард конечно - вне всякой конкуренции. Тут и говорить нечего, это ясно, как Божий день)

(ну и по остальным духовно-душевным качествам, видимо, тоже)

Нет уж, давай и по другим тоже, но в рамках "Хоббита". Че там разве мало мужчин-красавцев?

Дамы, предлагаю опубликовать свой личный рейтинг актеров-красавцев из "Хоббита" . Только актеров, а не персонажей!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Чисто по внешней красоте лица и тела - Ричард конечно - вне всякой конкуренции. Тут и говорить нечего, это ясно, как Божий день)

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Дамы, предлагаю опубликовать свой личный рейтинг актеров-красавцев из "Хоббита" . Только актеров, а не персонажей!

Ну, если чисто только по внешности, то на первом месте у меня будет понятно КТО, без вопросов




на втором -

 

третье поделят

 

и

 

У Эйдана внешность красивая, но слишком на мой вкус, "юно-мальчишковая"

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Нет уж, давай и по другим тоже, но в рамках "Хоббита". Че там разве мало мужчин-красавцев?

Дамы, предлагаю опубликовать свой личный рейтинг актеров-красавцев из "Хоббита" . Только актеров, а не персонажей!

Актеров? Хм...

1 место - Ричард Армитаж
2 место - Ричард Армитаж
3 место - Ричард Армитаж
........
надцатые места:

Люк Эванс (с длинными волосами, гы)
Орлано Блум
Фили-Кили
Райан Бейдж, ага
ну отмечу так и быть Пейса, хотя для себя его не выделяю, но за счет роста пусть замыкает рейтинг.
Микаэль - что-то пока не могу понять, мало его видела без грима.

а так вообще все актеры - каждый по-своему красив)

зы а еще мне понра чувачок со скрипкой из сцены из расширенки 2-ой части картины "а мне не нравятся эльфийский девушки"

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Актеров? Хм...

1 место - Ричард Армитаж
2 место - Ричард Армитаж
3 место - Ричард Армитаж
........
надцатые места:

Люк Эванс (с длинными волосами, гы)
Орлано Блум
Фили-Кили
Райан Бейдж, ага
ну отмечу так и быть Пейса, хотя для себя его не выделяю, но за счет роста пусть замыкает рейтинг.
Микаэль - что-то пока не могу понять, мало его видела без грима.

а так вообще все актеры - каждый по-своему красив)

зы а еще мне понра чувачок со скрипкой из сцены из расширенки 2-ой части картины "а мне не нравятся эльфийский девушки"

Стихиюшка, с фотками пжста, так сказать для наглядности, а то не все поймут

[Арисана]

Так, дамы, запоминаем, что сегодня тема дня "Красавцы-актеры из "Хоббита", список не менее из трех, а дальше как получится (тут гномов тока тринадцать штук) . И фотки не забываем!

Своим поделюсь попозже, а то надо убегать

[Erato]

Мой рейтинг выглядит примерно так.
На первом месте, без вариантов:

 

на втором

 

ну и на третьем, как можно без труда догадаться

 

Далее идут Мартин и товарищ Эванс. Пейс чисто внешне вроде и ничего, но тут сильный отпечаток накладывает мое негативное отношение к Трандуилу. Точно такая же фигня и с Ману Беннетом.

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

Пейс чисто внешне вроде и ничего, но тут сильный отпечаток накладывает мое негативное отношение к Трандуилу.

А мне как-то Ли Пейс без грима вообще не кажется красивым

[Gwedolina]

*Оказывается, возвращение в тред открывает новые грани для размышлений*

Знаете, я тут подумала вчера, а что если сцена с желудем и весь тот спектакль на стене, как и утайка камня с передачей его врагам, на самом деле были ничем иным, как...

*на правах шутки с долей шутки

признанием в любви?
 

А что? Там же все почти прямым текстом! Отсюда и тот вроде бы странный ответ Торина на заявление Бильбо о "правах".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Насчет актеров-красавцев?... Э-э... Ну что тут сказать? У меня примерно как у Стихии И не важно, кто на каком именно надцатом месте

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:00 ----------

Все, высказала открытие, надо теперь пойти его обмозговать

Ведь, знаете, шпынять Бильбу по самое не хочу мне тоже не доставляет особой радости.
 

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

*Оказывается, возвращение в тред открывает новые грани для размышлений*

Знаете, я тут подумала вчера, а что если сцена с желудем и весь тот спектакль на стене, как и утайка камня с передачей его врагам, на самом деле были ничем иным, как...

*на правах шутки с долей шутки

признанием в любви?
 

А что? Там же все почти прямым текстом!

так ты только что это поняла что ли? милый бранятся только тешатся


Спасибо Гэндальфу правда, а то бы "шуточки" нашего капитана плохо кончились Не, ну а че? Когда жена Рагнара подралась с ним - их тоже сын пришел разнимать и неизвестно чем бы дело кончилось, если бы паценёнок не вмешался.

Гвед, кончай меня смешить, я уже паццталом)))))))

 

Отсюда и тот вроде бы странный ответ Торина на заявление Бильбо о "правах".

Э...погоди, это ж из книги вроде? давайте все же мухи отдельно, фильма отдельно)

Ведь, знаете, шпынять Бильбу по самое не хочу мне тоже не доставляет особой радости.

Ну дык и завязывай с этим делом! Выпустила пар, высказала все что наболело - так и доколе?)))))) Торин Бильбо любил, так и выражай солидарность с королем в адрес объекта его братского почитания)
Была надежда на то - что они станут одним целым - они и стали. Именно эта выходка хббта с Аркенстоном и поспособствовала тому - что они еще больше сблизились (ибо, чтобы объединиться, сначала надо размежеваться)

Сообщение от Ithrilyann

А мне как-то Ли Пейс без грима вообще не кажется красивым

Я тоже когда его впервые увидела на фотке - не нашла в нем ничего интересного для себя, но позже узнала, что его в модельном мире все же отметили - даж один ролик есть рекламный, в котором он с Летицией Кастой снялся, это тебе не хухры-мухры, поэтому приходится признать - что формально Пейс обладает относительно интересной внешностью. Хотя, может это за счет бровей и ресниц) Хорошо хоть ушастой не пришлось ресницы наращивать - своих хватило.)

[Anano]

Э...погоди, это ж из книги вроде? давайте все же мухи отдельно, фильма отдельно)

Из фильма это.