Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Морриган]

Сообщение от kuruka

Гвед,Бильбо видел, что поведение Торина вкорне изменилось и Бильбо пугало это,он хотел,чтобы вернулся прежний Торин и по этой причине,Бильбо от отчаяния и наговорил Торину всё это на стене.

курука
а кто сказал, что кто-то имеет право хотеть, активно хотеть, а не просто так себе с усы, чтоб кто-то изменился, стал прежним или еще каким-то?..
Ну, изменишься вот вдруг ты, станешь доброй и милой, такой белой и пушистой, а Стихия в очень ярких выражениях станет требовать, чтоб ты непременно стала прежней.. (это гипотетически).
Имеет она на это право?
И понравится тебе это?

Или вот вдруг Стихия перестанет нам постоянно цитировать священное писание. Ну, вот надоест ей и все тут!
Имеем мы право наброситься на нее с кулаками, чтоб она продолжала быть старой.. в смысле прежней стихией?

Не думаю. Вот почему тогда вдруг Бильбо возомнил, что он имеет право требовать что-то там от Торина по части перемен?
Может, Торин вообще тибетской практикой самосовершенствования эанимался? А Бильбо ему только мешал.

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Арисана

Вот вам эти трое красавцев без грима

Без гнима тут кроме первого места вообще смотреть не на что

Так намного лучше )))

[kuruka]

И так, у меня такой рейтинг:

первое место-второе место-третье место-четвёртое место-пятое место-шестое место-[B][COLOR="RoyalBlue"]седьмое место-
 

---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

курука
а кто сказал, что кто-то имеет право хотеть, активно хотеть, а не просто так себе с усы, чтоб кто-то изменился, стал прежним или еще каким-то?..
Ну, изменишься вот вдруг ты, станешь доброй и милой, такой белой и пушистой, а Стихия в очень ярких выражениях станет требовать, чтоб ты непременно стала прежней.. (это гипотетически).
Имеет она на это право?
И понравится тебе это?

Или вот вдруг Стихия перестанет нам постоянно цитировать священное писание. Ну, вот надоест ей и все тут!
Имеем мы право наброситься на нее с кулаками, чтоб она продолжала быть старой.. в смысле прежней стихией?

Не думаю. Вот почему тогда вдруг Бильбо возомнил, что он имеет право требовать что-то там от Торина по части перемен?
Может, Торин вообще тибетской практикой самосовершенствования эанимался? А Бильбо ему только мешал.

ой и не говори, я вот хочу,например, чтобы Йеннифер прекратила валять дурака и пришла сюда нормально, а если у неё есть какие-то вопросы ко мне,чтобы она их выяснила со мной напрямую, а не таким...эммм...путём,каким она это делает. Но я же не требую этого от неё,а темболее в резкой форме.Правда?
 

 

 

[Морриган]

Сообщение от kuruka

ой не говори, я вот хочу,например, чтобы Йеннифер прекратила валять дурака и пришла сюда нормально, а если у неё есть какие-то вопросы ко мне-чтобы она их выяснила со мной напрямую, а таким...эммм...путём,каким она это делает. Но я же не требую этого от неё,а темболее в резкой форме.Правда?
 

 

 

Интересные у тебя желания, но меня предупреждали кое о чем. Потому будем считать, что на мой вопрос ты не ответила.

А может это у вас тут в ходу.. ну это.. как у Торина с Бильбо?

Но предупрежу сразу - я мальчиков люблю
 

 

[kuruka]

А может это у вас тут в ходу.. ну это.. как у Торина с Бильбо?

да,дружба у нас тут в ходу

Но предупрежу сразу - я мальчиков люблю

Мы тут все любим одного мальчика,которому и посвящён этот тред

[Ithrilyann]

Сообщение от Морриган

Вот почему тогда вдруг Бильбо возомнил, что он имеет право требовать что-то там от Торина по части перемен?
Может, Торин вообще тибетской практикой самосовершенствования эанимался?

А как ты думаешь, Торину самому бы хотелось так меняться, как он изменился в третьем фильме? Забыть про "честь, верность, горячее сердце", о верности слову, зацикливаться на золоте и считать что оно дороже жизней? Нет? Это были хорошие перемены? Или всё-таки, влияние болезни и, избавившись от неё и "изменившись обратно" после сцены в золотом зале, он сам был этому рад? И согласился бы с Бильбо насчёт "нехорошести" этих перемен (что он собственно и сделал в сцене прощания).

[Морриган]

Сообщение от kuruka

да,дружба у нас тут в ходуМы тут все любим одного мальчика,которому и посвящён этот тред

Ну и счастье, а то ты часто слишком Йенефер поминаешь Мало ли как можно понять...

Давай соглашение - я тебе не пишу, а ты не мои посты другим людям не отвечаешь.
Никак! Если они тебе не адресованы.
Даже без упоминания ника.
Просто не отвечаешь - и все. ОК?

[kuruka]

Сообщение от Морриган

Ну и счастье, а то ты часто слишком Йенефер поминаешь Мало ли как можно понять...

Давай соглашение - я тебе не пишу, а ты не мои посты другим людям не отвечаешь.
Никак! Если они тебе не адресованы.
Даже без упоминания ника.
Просто не отвечаешь - и все. ОК?

[Морриган]

Сообщение от Ithrilyann

А как ты думаешь, Торину самому бы хотелось так меняться, как он изменился в третьем фильме? Забыть про "честь, верность, горячее сердце", о верности слову, зацикливаться на золоте и считать что оно дороже жизней? Нет? Это были хорошие перемены? Или всё-таки, влияние болезни и, избавившись от неё и "изменившись обратно" после сцены в золотом зале, он сам был этому рад?

Ithrilyann
я ведь не о том, что с Торином происходило. Это совсем другая тема.
Я о праве человека на собственное решение, собственное поведение, собственные ошибки.
Каждый имеет право поступать так, как ему хочется, даже если это неправильно.

Болезнью то, что с ним было, я не считаю. Но это тоже другая история.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Я тоже когда его впервые увидела на фотке - не нашла в нем ничего интересного для себя, но позже узнала, что его в модельном мире все же отметили

А, ну я просто не поклонница модельной внешности

Э...погоди, это ж из книги вроде?

нет, речь идёт о реплике, которую в русском дубляже просто не перевели и заменили на другую. Если ты не смотрела оригинал, то скорее всего не заметила.
Дубляж:
Бильбо: Я взял его как часть своей награды.
Торин: Награды? Ты недостоин никакой награды!

Оригинал:
Бильбо: I'm willing to let it stand against my claim.
Торин: Your claim? You have no claim over me!
(передающий смысл перевод: "я взял его, воспользовавшись своим правом - правом? ты не имеешь никакого права на меня!"

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Сообщение от Морриган

Это совсем другая тема.
Я о праве человека на собственное решение, собственное поведение, собственные ошибки

Понятно)
Я говорила к тому, что растерянность, шок, непонимание (то, что у Бильбо в сцене на стене в пылу этой разборки вылилось в гневные слова) - это, имхо, естественная реакция на ту страшную перемену, которая произошла с Торином. В шоке были все, кто его знал и любил, и прежде всего сами гномы - но они (как объяснял кто-то из актёров) не возражали ни словом и молча подчинялись, потому что не считали возможным ослушаться приказов своего короля. Осмелился только Двалин (и то это было не неповиновение, а попытка поговорить, убедить...).
И мне кажется, Бильбо ничего не требовал, он просто выражал свои чувства по этому поводу.

Болезнью то, что с ним было, я не считаю. Но это тоже другая история.

Да, тогда здесь мы не сойдёмся

***
Блин, это только у меня форум через раз выдаёт "ошибку сервера"?

[kuruka]

я взял его, воспользовавшись своим правом - правом? ты не имеешь никакого права на меня!

"на меня"? странно как то это звучит

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Блин, это только у меня форум через раз выдаёт "ошибку сервера"?

нет,не только у тебя.

[Арисана]

Сообщение от Морриган

Без гнима тут кроме первого места вообще смотреть не на что

Так намного лучше )))

http://s020.radikal.ru/i707/1601/b8/acb6c243d4ae.jpg

Э, нет, ответ не принимается. Условие было - список не менее трех

У меня тоже ошибка выскакивает

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

странно как то это звучит

Это дословно то что есть

******

оффтоп, очень красивый арт по ВК:

[Арисана]

Мой рейтинг
1. Не оригинальна, а чего бы тогда я тут делала?

 

2. Это я уже озвучивала давно

 

3. Вот этот впечатлил совсем недавно

 

4. Тоже интересный товарисч

 

5. Как оказалось, я не одна такая

 

6. Еще один сероглазый

 

7. Эльф, но не тот, про которого вы подумали

 

8. Ну и как не странно

 

можно и дальше продолжать...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А, ну я просто не поклонница модельной внешности

Да? ты уверена? а как те такой чувачок:

 

Дубляж:
Бильбо: Я взял его как часть своей награды.
Торин: Награды? Ты недостоин никакой награды!

Оригинал:
Бильбо: I'm willing to let it stand against my claim.
Торин: Your claim? You have no claim over me!
(передающий смысл перевод: "я взял его, воспользовавшись своим правом - правом? ты не имеешь никакого права на меня!"

какие горизонты-то открываются! Чего-то я так и не поняла - о каких правах на самого себя говорит Торин? "over" - это разве не "над"?

Вот и команда русского дубляжа оказалась в затруднении - как это перевести, а поскольку ребята там крайне чуткие попались - то решили эту фразу, значится - вообще опустить.

Карочи, ты как это толкуешь, Итрилёк?

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

так ты только что это поняла что ли? милый бранятся только тешатся

 

Не ну, это-то я с самого начала понимала. Я имею в виду, что все эти "спасения гномов" вообще в данной ситуации не принципиальны, это как прилагающееся, скорее, а цель в другом была.

Для того Бильбо и объявился на стене утром - вовсем не постоять за свои благородные мотивы, а для того, чтобы сказать, наконец, Торину то... что он хотел, на что намекал, но до нашей дубины не доходило И тут, вполне возможно, отчасти правы те, кто считает, что обиды и оскорбления вырвались случайно - ну не знал хоббит, КАК выразить то самое, тем более стока народу вокруг, прямо откровенничать как-то... конфузно, вот и... Но Торин понял все, наконец. Правда первая реакция была вполне законормерная, мол, "ты кто такой, ты что себе позволяешь?!" - и только потом он обдумал все, и пришел к мысли, что нормальные герои всегда идут в обход выбирают любовь, а не власть и богатство.
 

Все это прячу под спойлер, сама понимаешь, почему От греха подальше

[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Машутунечка

Привет, Чеширк!
Вот и я тоже... Порой дочитаешь до конца и хочется только одного - подальше куда - нибудь уйти...

Привет, Маш!
Ты совершенно права, к сожалению Но я нашла выход: я просто бросила читать

Арисана, ты как добрая фея треда опять спасаешь ситуацию
Мой хит-парад красавцев Хоббита
Первое место - предсказуемо

 

Второе место - неожиданно

 

Третье место - смотрите сами

 

И наконец четвертое место

 

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

"на меня"? странно как то это звучит

Ну, вообще, если обратиться к первоисточнику, то все очень даже логично. Там в палатке (в повести) Бильбо говорит Барду и Ко: "Это Завет-камень Траина. Сердце Горы, а так же и сердце Торина. Я отдаю его вам". То есть выходит, что посягнув на камень, который был сердцем Торина (символически), он посягнул и на самого Торина. Да, в фильме конкретно этой фразы не было, но смысл остался неизменным. Вернее, в фильме все еще глубже на этот счет.

Небольшой оффтоп:

В одном фанфике была фраза, что из всех сокровищ Эребора Бильбо больше всего нравился Торин
 

Тот ответ Торина на стене взялся не случайно. Ну а переводчики, понятно, что... подкорректировали его, так сказать, убрав острые углы.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Сообщение от Стихия

какие горизонты-то открываются! Чего-то я так и не поняла - о каких правах на самого себя говорит Торин? "over" - это разве не "над"?

Да чё тут думать-то? Остается только принять и смириться

[Anano]

Ну а переводчики, понятно, что... подкорректировали его, так сказать, убрав острые углы.

В кипятке их сварить

[Морриган]

Сообщение от Арисана

Э, нет, ответ не принимается. Условие было - список не менее трех

У меня тоже ошибка выскакивает

Арисана
а я ответила еще до того, как условия прочла

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

нет, речь идёт о реплике, которую в русском дубляже просто не перевели и заменили на другую. Если ты не смотрела оригинал, то скорее всего не заметила.
Дубляж:
Бильбо: Я взял его как часть своей награды.
Торин: Награды? Ты недостоин никакой награды!

Оригинал:
Бильбо: I'm willing to let it stand against my claim.
Торин: Your claim? You have no claim over me!
(передающий смысл перевод: "я взял его, воспользовавшись своим правом - правом? ты не имеешь никакого права на меня!"

Итриль, я тут позволю себе встрять "claim" - это не "право", это "требование", "претензия". "to let something stand against a claim" - это в общем юридическая лексика, в которой я слабо разбираюсь (эх, Лето бы сюда), но в целом смысл в том, что он "выставляет это (камень) в счет своей будущей доли" То есть перевели в целом адекватно: Бильбо говорит о своей доле, а Торин ему возражает что-то вроде "Твоя доля? Ты не имеешь права ничего у меня требовать (или "Забудь о своей доле")" - варианты перевода могут быть разными, но смысл в целом передан верно.
Поэтому ни о каких "правах на Торина" речь, естественно, не идет

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Блин, это только у меня форум через раз выдаёт "ошибку сервера"?

Я думала, что это только у меня так...
Если щас наберу сообщение и оно не отправится, то всё! Больше ничего писАть не буду... сегодня.

Всем добрый вечер!



Арисана, у меня твои любимые актёры под номерами 5 и 7 не видны... А так интересно посмотреть, кто же там...

Насчёт своего личного рейтинга Хоббитских красавчиков. Места распределяются так:

Почётное 1 место занимают сразу двое!!!

и


 

Да! И не надо так удивляться!

На почётном 2 месте: (кто бы вы думали? Праааально)

 

А вот с третьим было сложнее...

А давайте мы его тоже поделим!

и


 

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Чеширка!!!! Йена я тоже люблю (и Гэндальфа обожаю), но вот чисто внешне - нет, не то. А Кристофера я не сразу узнала!

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

"Твоя доля? Ты не имеешь права ничего у меня требовать (или "Забудь о своей доле")" - варианты перевода могут быть разными, но смысл в целом передан верно.

Чешир, нет, это не я, это объясняют сами носители языка в англофандоме:-)
Там дело не в первой фразе, а именно в ответе Торина, потому что ничего не стоило сценаристам написать "ты не имеешь права требовать то, что моё" или что-то в этом роде: over what is mine, over my treasure и т.п. А over me в том контексте, в котором это звучит, это очень необычно и сразу очень сильно переводит в личный аспект (о чём я и писала в первом посте утром).

Книгу я думаю, сюда (как и в других случаях), не стОит примешивать... а слова про "сердце Торина" оттуда мне кажутся просто красивой метафорой, без привязки к чему-то реальному.

...Стихия, а что их трактовать, вот я утром уже написала...

Модель под спойлером нет, ничуть не впечатляет, чтобы мне понравился мужчина он должен быть похож на мужчину, а не смазливую девицу

[CheshireCat]

Дамы, печальная новость от соседей. Умер Алан Рикман. Великолепный актер, один из лучших. RIP

[Ithrilyann]

Маш, уиииии, Пиджей на третьем месте!!

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Маш, уиииии, Пиджей на третьем месте!!

А куда ж без него?

Чеширчик, ага.. Я тоже прочитала. Сразу стала искать фото, потому что для меня имя ничего не сказало. Да и по фото я его не знаю. Видимо, фильмов с ним либо не смотрела, либо не запомнила его там. Светлая память!

[kea]

Просто так

[kuruka]

как же достала эта ошибка сервера

[Ithrilyann]

Ну чудеса в решете
У меня дома на большом компе вообще вместо форума выскакивает сообщение Хатта о том, что ХА временно закрыт из-за технических неполадок. А с планшета и ноутбука нормально заходит

**********

Сообщение от CheshireCat

Дамы, печальная новость от соседей. Умер Алан Рикман. Великолепный актер, один из лучших. RIP

А я по фотке тоже его не узнала. Пошла в гугл - смотрю, это же Снейп! И в "Парфюмере" играл (фильм один из любимых в моей коллекции).
Снейп - единственный персонаж в Гарри Поттере, который реально меня зацепил.

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

Просто так

Ой! Какой тут Мартин немножко на себя (как я к нему привыкла) непохожий А сэр Йен молодой

Стихия, ещё вдогонку про мужчин)
Вспоминала, кто ещё из актёров или персонажей меня своей внешностью впечатлил (а такое нечасто со мной бывает...). Вот, например, герой "Лабиринта фавна":

 

по сюжету жуткий мерзавец, но мужская харизма - закачаешься
А, например, кто-то вроде ДиКаприо в Титанике (не имею в виду характер персонажа, актёрскую игру - а чисто внешность) во мне ну ничего не всколыхнёт. Никогда не понимала, что по нему после Титаника так с ума сходили...

АПД.
Или вот ещё, из нового - Мадс Миккельсен (Ганнибал):

ыыыы, финал 2-го сезона




 

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Чешир, нет, это не я, это объясняют сами носители языка в англофандоме:-)
Там дело не в первой фразе, а именно в ответе Торина, потому что ничего не стоило сценаристам написать "ты не имеешь права требовать то, что моё" или что-то в этом роде: over what is mine, over my treasure и т.п. А over me в том контексте, в котором это звучит, это очень необычно и сразу очень сильно переводит в личный аспект (о чём я и писала в первом посте утром).

Спорить с носителями, конечно, дело неблагодарное, но фандом такой фандом бывает
Я не понимаю, почему они здесь видят личный аспект, если даже обычный толковый словарь дает очень похожий пример без всяких личных аспектов.
My ​ex-wife has no claims on me (= has no ​right to any of my ​money).
claim Meaning in the Cambridge English Dictionary
Не думаю, что предлог over вместо on переводит смысл в плоскость личного.