Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

...и да, нет смысла в смертях Торина, Фили и Кили. Нет смысла в страданиях Торина, и в предательстве Бильбо тоже нет смысла. Вообще, после БПВ ощущение такое, что вся трилогия "Хоббит" сама по себе вела в никуда, в пропасть. Нет даже какой-нибудь "вишенки на торте" в конце, чего-то красивого, сентиментального или пафосного, что дарило бы свет и надежду. Потому что смысл всего этого похода был вовсе не в отвоевании Эребора, который в конце кажется не более чем бездушными руинами с грудой бездушного золота, не в отношениях Бильбо и Торина, не в изменении характера хоббита (который, в целом, вовсе не изменился, и через 60 лет предстает перед нам точно таким же), а в одной-единственной детали: в том, что Бильбо подобрал Кольцо. Собственно - да, с позиции Властелина Колец, поход Бильбо только этим и важен. Выходит, что всеми этими персонажами просто пожертвовали ради Кольца. Вот и все. И оттого такая пустота в душе. Потому что история Торина не получила какого-то красивого завершения - его просто кинули на снегу (ну или в могиле), так же, как и Фили с Кили (над последним хоть Тау плакала, хоть в любви был смысл!). Нужно было в конце БПВ хотя бы как-то упомянуть, что, допустим, подарок Торина спасет Фродо жизнь, а следовательно, сыграет важнейшую роль в Войне Кольца. Но - нет, этого не было. Осталось только пустота, холод, мрак и жуткая улыбочка Бильбо, любующегося Кольцом.

Тут, конечно, вся проблема в том, что ВК снимали раньше, и увы... там упоминаний о Торине считай нет, хотя, я думаю, если бы ВК снимали после, то они бы были, и их с Бильбо история завершилась бы иначе чисто символически, по крайней мере. Но, к сожалению, ничего уже изменить нельзя. Хотя вон в "Возвращение джедая" добавили ведь "дух" Энакина Скайуокера/Хейдена Кристенсена, так что, можно было бы что-то подобное сделать и в ВК: ВК. Но это вряд ли.

Вообще, как подумать, если Джексон и Ко расчитывали, что обе их трилогии гармонично сольються воедино, то они сильно просчитались: не знаю, как будет лет через 30, но пока что ВК и Хоббит не воспринимаются, как единое целое, скорее между ними противостояние, вернее, между их фанатами. Таким образом, раз уж в ВК Торину все равно нет места (единственное упоминание Гэндальфом, да и то в ЕЕ, и безымянная кольчуга "из того похода" - это ноль), то не сдедовало им выводить Торина на первый план здесь, а тем более делать его таким глубоким внутренне и таким великолепным внешне, не стоило уделять ему так много внимания. Был бы персонажем второго плана, типа Теодена - да, привлекательный, интересный герой, но его гибель в конце не мешает ощущению всеобщего ликования. И тогда не возникало бы никаких вопросов. Естественно, что я, как и все здесь, счастлива, что Торина так много, и что он фактически ГГ, история о нем, и что после его смерти лавочка быстренько сворачивается, то есть нет дележа золота и бусиков, коронаций, "друга эльфов" и т. д. Но в отношении самого фильма лучше было бы, если бы фокус таки был направлен на Бильбо, потому что ЕГО история не только продолжиться, она логически, красиво, светло и со смыслом завершиться на корабле, плывущем за Море, тогда как о Торине больше никто и не вспомнит... никому уже не будет дела до того, что когда-то жил на свете гном с благороднейшей душой, который боролся, страдал и умер за свою отчизну. Даже Бильбо не вспомнит. Это я вовсе не к тому, что все обязаны были вечно лить за ним слезы - нет, конечно. Но раз уж вы снимали целых три фильма о Торине, раз вы заставили зрителей (-льниц ) так полюбить его, то с вашей стороны некрасиво вот так.... завершать его путь, практически бросив и забыв, и не дав ни грамма счастья, даже перед смертью заставив еще и смотреть на гибель племянника.

Нет тут умиротворения. Скорее просто освобождение... от всего.



Выходит, что да... ВСЁ это было ради обретения Бильбой Кольца, которое он потом передаст Фродо, ну и... дальше по тексту.

[CheshireCat]

Сообщение от NatrMur

Чеширка, а этот видела?
оффтоп ! Я плакалъ

НатрМур, привет!
Видела Но мне больше этот нравится (тоже на кошачью тему )

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=qAeGKRd8bcU"]https://www.youtube.com/watch?v=qAeGKRd8bcU[/ame]
 

[Ithrilyann]

вся трилогия "Хоббит" сама по себе вела в никуда

А почему она должна обязательно куда-то вести? Самого того, чтобы рассказать нам о жизни и подвиге Торина, недостаточно? Торин не умер жалкой бессмысленной смертью где-нибудь в безвестности, он погиб как герой, как истинный Король, отвоевав королевство и защитив свой народ, снискал бессмертную славу, стал легендой для живых, и - для тех, кто в это верит - обрёл славное посмертие в чертогах Махала.

В этом и смысл, в ней самой, в этой истории, без привязок к Кольцу или чему-то ещё. Делать её связкой с ВК, сводить к находке Кольца (Кольцу в Хоббите отведена только прикладная роль, как инструмента для разрешения некоторых ситуаций по ходу сюжета, и совершенно правильно!) - значит умалять её. Она самостоятельна. Разве ТАКАЯ личность, как Торин - тут может быть много эпитетов - но они не в состоянии выразить, все находящиеся здесь поймут без слов - не важен сам по себе, недостоин того, чтобы о нём рассказали и его помнили? (и по фильмовской версии это и есть то, о чём Бильбо пишет свою книгу - "а теперь, Фродо, я расскажу как было на самом деле...", тот Торин, которого мы видим - мы смотрим на него глазами Бильбо)...

(над последним хоть Тау плакала, хоть в любви был смысл!)

И точно такой же смысл - в слезах Бильбо и гномов, оплакивавших Торина, потому что любили его. Почему в одной любви смысл есть, а в другой вдруг почему-то нет? У тебя так прозвучало, как будто "над Кили хоть Тау плакала, а над Торином вообще никто не плакал".

 

не сдедовало им выводить Торина на первый план
не стоило уделять ему так много внимания.

А кто мы такие, чтобы решать за режиссёра, что и как ему следует или не следует снимать? Наше зрительское дело - только принять то, что в итоге получилось, или нет.

единственное упоминание Гэндальфом, да и то в ЕЕ, и безымянная кольчуга "из того похода" - это ноль

М.б., для тебя это ноль, а для меня - трогательный момент, от которого, сколько раз я ни смотрела, глаза на мокром месте (так же как от гэндальфова "многие из умерших достойны жизни", и так же как карта на столе у Бильбо) - и я очень рада, что ПиДжей даже не зная, что будет снимать Хоббита, включил в ВК эти маленькие, но очень важные отсылки. Когда я слышу имя Торина в той сценке, у меня в груди сжимается, и тепло и больно.

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Потому что история Торина не получила какого-то красивого завершения

История Торина красива от начала и до конца. Немного мне встречалось столь красивых историй. Вот тот кадр, что ты запостила - он одуренно красив: увидеть, как твои воины добивают врага, а над освобожденным Домом встает солнце - это не каждому дается. "А если видел смерть врага еще при этой жизни..."
Но знаешь, как говорят: "красота в глазах смотрящего". В этом все дело, а не в истории, Джексоне или Толкине. Ты пишешь про бессмысленность, мрак и пустоту, и единственное, что я могу тебе сказать, это только твое дело и твой выбор: видеть свет, смысл и красоту, или нет

[kea]

В одно окно смотрели двое:
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое!
... В одно окно смотрели двое.

[Ithrilyann]

Чешир,

История Торина красива от начала и до конца. Немного мне встречалось столь красивых историй.

Этим ты сказала всё, что хотела выразить и я, но намного лучше
Краткость - сестра таланта это не моё

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

увидеть, как твои воины добивают врага, а над освобожденным Домом встает солнце.......

[kuruka]

Гвед,ты не подумай,что я на тебя наезжаю,или что-то вроде того, я просто хочу узнать т.к. мне действительно интересно,а для чего ты всё время пишешь эти посты о том,как всё плохо и бессмысленно? Мне вот тоже очень плохо от того, что Торин погиб,но меня согревает тот свет,который Торин смог сохранить и пронести с собой до самого конца.Он навсегда в моём сердце.

[Amroself]

Сообщение от Арисана

Как я и обещала в свое время - моя имхастая имха по эксперименту с глазами

Первоначально я задалась разрешить единственный вопрос, который возник перед мной под впечатлением от прочтения постов в других тредах и сайтах. ....................................



 

Обалдеть! Я в шоке! Арисана, тебе надо нобелевскую премию дать за это научно-популярное исследование. (И педагогический опыт немалый чувствуется) Молодец

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Арисана, тебе надо нобелевскую премию дать за это научно-популярное исследование.

Я согласна!
Вот видишь, какие у нас в треде таланты

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Или, другой пример (смотревшие поймут) - надо ли применять общечеловеческие нравственные оценки к героям сериала Ганнибал? Не имеет смысла этого делать, особенность сюжета в том, что он сознательно отрицает эти правила, они в нём не работают. Но это не мешает зрителю сопереживать героям.

Да.... а ведь это все объясняет...! Объясняет, почему мне не зашел этот сериал. Это мир безысходности, где нет правил, где никто не придет, не спасет... а так хочется надеяться. Убийство и жестокость как данность, только с разными нюансами. Поэтому я даже серии с РА не смотрела. Не хочу даже вникать, достаточно новости посмотреть, там этого добра навалом. ...

ИМХО! На самом деле это уже полный крах морали и конец света, раз снимают сериал про маньяка-людоеда и он собирает армии поклонников.

 

[Ithrilyann]

иииииии.....можно я посвунюсь?





Наш герой

[kea]

Сообщение от Amroself

На самом деле это уже полный крах морали и конец света, раз снимают сериал про маньяка-людоеда и он собирает армии поклонников.

Фильм Молчание ягнят был снят 25 лет назад и получил 5 Оскаров.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

На самом деле это уже полный крах морали

Нет, конечно) Ты же не будешь считать, что все поклонники этого сериала - люди без моральных принципов и потенциальные извращенцы и маньяки, которые в реальной жизни стали бы подражать Ганнибалу с Уиллом? Меня ты уже достаточно хорошо знаешь, чтобы в этом заподозрить Или что мы не понимаем, на самом деле, что то что там происходит, с нравственной точки зрения чудовищно?

Тоже имха. Я в высшей степени не разделяю, когда начинают сетовать на "нынешнее падение нравов" - я считаю, что сейчас (и то же можно сказать о любой эпохе, сетования на "нынешние нравы" стары как мир) - не лучше и не хуже, чем было 20, 50, 100, 200 лет назад..... Люди всегда люди, всегда в мире есть грязь и жестокость, и вместе с этим - свет и доброта.

О Ганнибале - каким бы специфичным, провокационным и "не для всех" оно ни было - это искусство. Нам с тобой кое-что об этом известно) Вопрос здесь не в морали/аморальности, а в личном восприятии - зашло или нет.

[Арисана]

Добрый вечер!
Не смогла промолчать, когда речь зашла о Ганнибале .
Я уже говорила, что больше всех в фильме на меня произвел впечатление именно сам Ганнибал. Думаю, что секрет в том, что только в этом фильме присутствует попытка показать, что движет преступниками. Мы уже как-то привыкли, что в поступках маньяков-убийц нет четкого мотива, не понятно, что творится у них в голове. Здесь же нам это показывают через того же Уилла Грэма, я бы сказала, что главный лейтмотив фильма "Таков мой замысел", а этот замысел понятен только маньяку, хотя с точки зрения нормального человека никакого смысла нет. Сам доктор Лектор страшнее всех маньяков вместе взятых, и главным образом не тем, чем он предпочитает ужинать, а своим умением манипулировать другими людьми, ломать их судьбы и наслаждаться этим. Я уже говорила, что Ганнибал фильмовый и сериальный совершенно разные, первый - явный преступник с маниакальными наклонностями, второй же - тонкий психолог и манипулятор под личиной благополучного гражданина, так на мой взгляд второй все-таки ужасает и восхищает одновременно.

[CheshireCat]

А я вот склонна частично согласиться с Амри, хотя, конечно, я только малую часть сериала видела и вряд ли могу судить объективно, но все же. Дело не в том, про что снимают, дело в том - как. И вот это как мне и не понравилось. Я не увидела там попытки докопаться и понять, что движет маньяками, я увидела любование ими, смакование перверсии. Вот это эстетствование за гранью морали меня резануло, честно. А уж финал так вообще
Я уже писала, что по моему мнению Ричард сильно выбивался из всего фильма, именно тем, что в его игре не было эстетствования ни на грамм. По мне его Долархайд чуть ли единственный там живой человек (за исключением семьи Уилла, пожалуй), хоть и маньяк.

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

...и да, нет смысла в смертях Торина, Фили и Кили. Нет смысла в страданиях Торина, и в предательстве Бильбо тоже нет смысла. Вообще, после БПВ ощущение такое, что вся трилогия "Хоббит" сама по себе вела в никуда, в пропасть. Нет даже какой-нибудь "вишенки на торте" в конце, чего-то красивого, сентиментального или пафосного, что дарило бы свет и надежду. Потому что смысл всего этого похода был вовсе не в отвоевании Эребора, который в конце кажется не более чем бездушными руинами с грудой бездушного золота, не в отношениях Бильбо и Торина, не в изменении характера хоббита (который, в целом, вовсе не изменился, и через 60 лет предстает перед нам точно таким же), а в одной-единственной детали: в том, что Бильбо подобрал Кольцо. Собственно - да, с позиции Властелина Колец, поход Бильбо только этим и важен. Выходит, что всеми этими персонажами просто пожертвовали ради Кольца. Вот и все. И оттого такая пустота в душе. Потому что история Торина не получила какого-то красивого завершения - его просто кинули на снегу (ну или в могиле), так же, как и Фили с Кили (над последним хоть Тау плакала, хоть в любви был смысл!). Нужно было в конце БПВ хотя бы как-то упомянуть, что, допустим, подарок Торина спасет Фродо жизнь, а следовательно, сыграет важнейшую роль в Войне Кольца. Но - нет, этого не было. Осталось только пустота, холод, мрак и жуткая улыбочка Бильбо, любующегося Кольцом.

Ну это как рассуждать о смысле жизни... Ну вот в принципе любой человек заканчивает жизнь смертью. Какая уж тут вишенка? И зачем жить, если в конце все равно умрешь? А смысл именно в этом коротком отрезке - КАК ты проживешь. ... Сколько безъимянных солдат до сих пор лежат где то по лесам и что же, их смерть была напрасной? Но ведь они герои, внесли свой вклад в победу и их чтут (вспомнить вечный огонь)! А с позиции ВК - если ты внимательно смотрела, то Гендальф объясняет необходимость этого похода - покончить со Смаугом. Если б дракон встал на службу Саурону, то шансов на победу бы не было.... Подвиг Торина в этом и состоит, что ОН ПЕРВЫМ НАЧАЛ ВОЙНУ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ СРЕДИЗЕМЬЯ. Не надо смотреть на частности, надо смотреть на общую картину. И никто никого не кинул... Ну погиб Торин по воле Профессора, но и в книге и в фильме были достойные похороны. Ну конечно жалко, но ведь от этого фильм и манит и мы все никак не успокоимся.

Тут, конечно, вся проблема в том, что ВК снимали раньше, и увы... там упоминаний о Торине считай нет, хотя, я думаю, если бы ВК снимали после, то они бы были, и их с Бильбо история завершилась бы иначе чисто символически, по крайней мере. Но, к сожалению, ничего уже изменить нельзя. Хотя вон в "Возвращение джедая" добавили ведь "дух" Энакина Скайуокера/Хейдена Кристенсена, так что, можно было бы что-то подобное сделать и в ВК: ВК. Но это вряд ли.

Думаю врядли. С какой стати? Может только потрет Торина в рамочке на стене Норы...

Вообще, как подумать, если Джексон и Ко расчитывали, что обе их трилогии гармонично сольються воедино, то они сильно просчитались: не знаю, как будет лет через 30, но пока что ВК и Хоббит не воспринимаются, как единое целое, скорее между ними противостояние, вернее, между их фанатами.

Я из фанатов ВК плавно перекочевала в фаны Хоббита. И как мне раньше ВК так нравился?) Но может те, кто будет смотреть впервые и сразу все вместе все правильно и воспримут.

Таким образом, раз уж в ВК Торину все равно нет места (единственное упоминание Гэндальфом, да и то в ЕЕ, и безымянная кольчуга "из того похода" - это ноль), то не сдедовало им выводить Торина на первый план здесь, а тем более делать его таким глубоким внутренне и таким великолепным внешне, не стоило уделять ему так много внимания.

Но почему бы и не по наслаждаться моментом и не сделать все красиво, чтоб смотреть было приятно и увлекательно... Показать эпичность так сказать...

Но в отношении самого фильма лучше было бы, если бы фокус таки был направлен на Бильбо, потому что ЕГО история не только продолжиться, она логически, красиво, светло и со смыслом завершиться на корабле, плывущем за Море, тогда как о Торине больше никто и не вспомнит... никому уже не будет дела до того, что когда-то жил на свете гном с благороднейшей душой, который боролся, страдал и умер за свою отчизну. Даже Бильбо не вспомнит. Это я вовсе не к тому, что все обязаны были вечно лить за ним слезы - нет, конечно. Но раз уж вы снимали целых три фильма о Торине, раз вы заставили зрителей (-льниц ) так полюбить его, то с вашей стороны некрасиво вот так.... завершать его путь, практически бросив и забыв, и не дав ни грамма счастья, даже перед смертью заставив еще и смотреть на гибель племянника.

Ну а может это не специально...? Может ПиДжей сам не ожидал такого эффекта от Торина Дубощита?

Нет тут умиротворения. Скорее просто освобождение... от всего.

Все, когда либо созданное в искусстве остается... Ведь ты же возвращаешься и многие. Вот даже у РА в твиттере надпись - актер, не светская личность.... Торин Оукеншильд. Есть умиротворение просто от того, что трилогия закончена. Но мы можем ее пересматривать, изучать. Конечно хотелось бы приквел какой нибудь, я уже говорила, но это вряд ли...

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

Сообщение от kea

Фильм Молчание ягнят был снят 25 лет назад и получил 5 Оскаров.

Я прошу прощения, может быть я недостаточно хорошо поняла и знаю сериал Ганнибал. Чем он закончился? Я судила по тем моментам, которые видела - обеды из человечины, трупы в самых невероятных видах... И невозмутимый Ганнибал с видом: все придурки только так и надо существовать... Может мне показалось?
Мне нравится фильм Молчание Ягнят с Энтони Хопкинсом, завораживающе и интересно... Но там он показан, как зло! И с ним борются, пусть и не всегда удачно, но все вроде бы кончается его смертью, т.е. все его преступления отомщены. А здесь посыл совершенно иной.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от CheshireCat

А я вот склонна частично согласиться с Амри, хотя, конечно, я только малую часть сериала видела и вряд ли могу судить объективно, но все же. Дело не в том, про что снимают, дело в том - как. И вот это как мне и не понравилось. Я не увидела там попытки докопаться и понять, что движет маньяками, я увидела любование ими, смакование перверсии. Вот это эстетствование за гранью морали меня резануло, честно. А уж финал так вообще
Я уже писала, что по моему мнению Ричард сильно выбивался из всего фильма, именно тем, что в его игре не было эстетствования ни на грамм. По мне его Долархайд чуть ли единственный там живой человек (за исключением семьи Уилла, пожалуй), хоть и маньяк.

Вооот! Вот именно никакого осуждение, а только смакование зла. Декаданс, но без очарования.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Я из фанатов ВК плавно перекочевала в фаны Хоббита. И как мне раньше ВК так нравился?) Но может те, кто будет смотреть впервые и сразу все вместе все правильно и воспримут.

Нам (или мне, конкретно) трудно судить, как для "постороннего зрителя" обе трилогии ВК и Хоббит будут смотреться вместе, потому что слишком велика, несравнима разница в том, что эти фильмы значат для меня...

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от CheshireCat

я увидела любование ими, смакование перверсии.

Да, именно оно в чистом виде и есть... Потому я и сказала днём о "сознательном отрицании моральных норм" и понятно, что такое многим не понравится.

АПД.
*щас скажу страшное*))
А для меня (и видимо, не только для меня, хотя с фанатами Ганнибала я не общалась) в этом, в числе прочего, "изюминка" этого фильма. Потому что нам много раз в десятках фильмов показывали, как бравые агенты ФБР ловят злобных маньяков и правосудие воздаёт им по заслугам (и было как дважды два понятно "что такое хорошо и что такое плохо") - а здесь мы смотрим с другой стороны, смотрим именно глазами тех, кого мораль предписывает нам безапеляционно осуждать...

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Нет, конечно) Ты же не будешь считать, что все поклонники этого сериала - люди без моральных принципов и потенциальные извращенцы и маньяки, которые в реальной жизни стали бы подражать Ганнибалу с Уиллом? Меня ты уже достаточно хорошо знаешь, чтобы в этом заподозрить Или что мы не понимаем, на самом деле, что то что там происходит, с нравственной точки зрения чудовищно?

Да нет, конечно же, Итриль! Конечно же я так не считаю (и тебя особенно не могу заподозрить в таких наклонностях) Ну интересно смотреть и интересно и Слава Богу. Но просто умных образованных людей как бы сказать развращают такими вещами.

Тоже имха. Я в высшей степени не разделяю, когда начинают сетовать на "нынешнее падение нравов" - я считаю, что сейчас (и то же можно сказать о любой эпохе, сетования на "нынешние нравы" стары как мир) - не лучше и не хуже, чем было 20, 50, 100, 200 лет назад..... Люди всегда люди, всегда в мире есть грязь и жестокость, и вместе с этим - свет и доброта.

Я не на нынешнее падение нравов сетую, просто этот сериал не нравится... Ну может же он мне не нравится? В отличии от фильма МЯ.

О Ганнибале - каким бы специфичным, провокационным и "не для всех" оно ни было - это искусство. Нам с тобой кое-что об этом известно) Вопрос здесь не в морали/аморальности, а в личном восприятии - зашло или нет.

И я об этом... Ну не разделяю, не понимаю эстетику зажарки тонконарезанной человечьей печенки... простите дуру грешную)

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от Арисана

Добрый вечер!
Не смогла промолчать, когда речь зашла о Ганнибале .
Я уже говорила, что больше всех в фильме на меня произвел впечатление именно сам Ганнибал. Думаю, что секрет в том, что только в этом фильме присутствует попытка показать, что движет преступниками. Мы уже как-то привыкли, что в поступках маньяков-убийц нет четкого мотива, не понятно, что творится у них в голове. Здесь же нам это показывают через того же Уилла Грэма, я бы сказала, что главный лейтмотив фильма "Таков мой замысел", а этот замысел понятен только маньяку, хотя с точки зрения нормального человека никакого смысла нет. Сам доктор Лектор страшнее всех маньяков вместе взятых, и главным образом не тем, чем он предпочитает ужинать, а своим умением манипулировать другими людьми, ломать их судьбы и наслаждаться этим. Я уже говорила, что Ганнибал фильмовый и сериальный совершенно разные, первый - явный преступник с маниакальными наклонностями, второй же - тонкий психолог и манипулятор под личиной благополучного гражданина, так на мой взгляд второй все-таки ужасает и восхищает одновременно.

Меня больше ужасает и отталкивает. Восхищает- это стокгольмский синдром, товарищи, чистейшей воды. Манипулятор и хладнокровный... Благородство внешнее, в душе же по моему только жестокость. Надеюсь поклонники будут меня тапками не очень сильно бить)

[kea]

Сообщение от Amroself

Мне нравится фильм Молчание Ягнят с Энтони Хопкинсом, завораживающе и интересно... Но там он показан, как зло! И с ним борются, пусть и не всегда удачно, но все вроде бы кончается его смертью, т.е. все его преступления отомщены.

А мы точно одну версию фильма смотрели? Тот, который видела я, заканчивался тем, что Ганнибал звонил Клариссе с какого-то курорта и говорил, что к нему на ужин пожаловал старый знакомый (не правда ли весьма двусмысленная фраза из уст людоеда).
Любой фильм или сериал может нравиться или не нравиться - все зрители разные. И времена и нравы здесь совсем не причем.

[Amroself]

Сообщение от kea

А мы точно одну версию фильма смотрели? Тот, который видела я, заканчивался тем, что Ганнибал звонил Клариссе с какого-то курорта и говорил, что к нему на ужин пожаловал старый знакомый (не правда ли весьма двусмысленная фраза из уст людоеда).
Любой фильм или сериал может нравиться или не нравиться - все зрители разные. И времена и нравы здесь совсем не причем.

Я думаю одну, просто конец фильма стерся из памяти... ) Ну повторюсь скажу, что в фильме Лектор зло, а в сериале ... как бы предмет восхищения. Это лично мной не воспринимается.

...Вот в связи с этим вспомнился Парфюмер. Казалось бы тоже маньяк, но совсем другая история. Он живет в своем мире и в своем искусстве. Он как бы параллелен, ему не до копания в психологии и манипулирования... Вот его я в какой то мере понимаю и сочувствую - искусство требует жертв. Хотя мне кажется он даже не осознает, что это жертвы, а только его инструменты... Вот куда занесла нелегкая.

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Потому что нам много раз в десятках фильмов показывали, как бравые агенты ФБР ловят злобных маньяков и правосудие воздаёт им по заслугам (и было как дважды два понятно "что такое хорошо и что такое плохо") - а здесь мы смотрим с другой стороны, смотрим именно глазами тех, кого мораль предписывает нам безапеляционно осуждать...

Так я не возражаю, мне не надо "бравых агентов", пускай показывают глазами маньяка, но только так, чтобы было все же понятно, кто здесь маньяк, потому что в Ганнибале маньяки все, там нормальных людей в принципе нет, что по одну, что по другую сторону. А следовательно, мне предлагается принять либо то, что "нет здоровых - есть необследованные", либо то, что перверсия - вариант нормы, а тут уж увольте, я в эти игры не играю.

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

А следовательно, мне предлагается принять либо то, что "нет здоровых - есть необследованные", либо то, что перверсия - вариант нормы

Почему? Да, понятно, что там все ненормальные, но отсюда же не следует вывод, что "нормальных в принципе нет и быть маньяком это норма", а просто этот фильм - только про ненормальных, про других режиссёр снимать не ставил целью. И одни зрители согласны с такой концепцией, другие нет

[Ithrilyann]

Просто так. Классные они




Всем до завтра!

[kea]

Сообщение от Amroself

Ну повторюсь скажу, что в фильме Лектор зло, а в сериале ... как бы предмет восхищения. Это лично мной не воспринимается.

Предмет восхищения со стороны остальных героев или со стороны зрителей? Если речь про зрителей, то я, например, смотрела все 3 сезона с интересом, не восхищаясь при этом Ганнибалом
Если речь про персонажей, то в Красном драконе (где Ганнибала играет тот же Энтони Хопкинс) им тоже восхищаются. И на званные ужины к нему народ ходит. Но да, надо признать, что сюжет там все таки по книге, без изрядной доли отсебятины, как было в сериале.

[Арисана]

МЯ я смотрела давно и еще какую-то часть с сэром Энтони Хопкинсом. Но повторный просмотр этой же части (не помню названия) уже после сериала вызвал отвращение, особенно сцена поедания мозга. Не знаю, может я смотрела порезанную цензурой версию, но такого чувства точно не было, поскольку в сериале больше намеков, чем самой расчлененки. Да и фильм по-моему не о том, что все вокруг ненормальные, а о том что любой может стать таким, попав в сложной жизненной ситуации под "дурное" влияние (как например, в те же секты).
А мне всегда было интересно узнать, что у них в голове творится . Поэтому мне еще интересна история Билли Миллигана, хотя он не был маньяком.

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Почему? Да, понятно, что там все ненормальные, но отсюда же не следует вывод, что "нормальных в принципе нет и быть маньяком это норма", а просто этот фильм - только про ненормальных, про других режиссёр снимать не ставил целью. И одни зрители согласны с такой концепцией, другие нет

Ну как бы да, с одной стороны, но с другой - ведь весь "фокус" в том, что формальная граница между ними якобы проведена: с одной стороны формальные "маньяки", а с другой - формальные "нормальные", которые якобы им противостоят: фэбээровцы и психиатры. Но на поверку они все психи, фактическая грань между ними стерта, они уравнены при сохранении своих противоположных формальных ролей. Вот это мне не нравится.
Да, можно сказать, что это условность и игра, но тогда, для меня опять-таки, эта условность недотянута, потому что в принципе показано вполне реалистично.

[Amroself]

Сообщение от CheshireCat

Так я не возражаю, мне не надо "бравых агентов", пускай показывают глазами маньяка, но только так, чтобы было все же понятно, кто здесь маньяк, потому что в Ганнибале маньяки все, там нормальных людей в принципе нет, что по одну, что по другую сторону. А следовательно, мне предлагается принять либо то, что "нет здоровых - есть необследованные", либо то, что перверсия - вариант нормы, а тут уж увольте, я в эти игры не играю.

Ага Я вот пыталась там найти симпатичного мне героя... может не всех видела. Но там - один злодей, другой- сломавшийся невротик, третий - недогоняющий представитель правопорядка, попадающий в ловушку... Просвет то где?

Девочки, кому нравится этот сериал, прошу только, не воспринимайте близко к сердцу мои высказывания, я просто говорю свое мнение, ведь это же форум. Я всех тут люблю и никого не хочу обидеть ненароком.
 

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

Сообщение от Арисана

.................................................................. Да и фильм по-моему не о том, что все вокруг ненормальные, а о том что любой может стать таким, попав в сложной жизненной ситуации под "дурное" влияние (как например, в те же секты).
А мне всегда было интересно узнать, что у них в голове творится . Поэтому мне еще интересна история Билли Миллигана, хотя он не был маньяком.

Ну если с этой точки зрения рассматривать, то может и правда. Только не фильм, а сериал наверное. Т.е. в себе стержень иметь, не ломаться... Но это если ты напарник такого субъекта. А если жертва? Все в жизни прекрасно и вдруг....
А мне страшно, что у них в голове твориться. Мне кажется если в это погружаться, можно заразиться этим безумием...
Тебе как педагогу наверное это интересно с профессиональной точки зрения)

[Арисана]

Сообщение от Amroself

Девочки, кому нравится этот сериал, прошу только, не воспринимайте близко к сердцу мои высказывания, я просто говорю свое мнение, ведь это же форум. Я всех тут люблю и никого не хочу обидеть ненароком.
 

Амри, не волнуйся, все ОК, не может фильм нравится абсолютно всем, тем более на такую специфическую тему . Тем более, что моя точка зрения не совпадает с большинством поклонников РА (это я относительно Дракона). Да, у меня не вызывает сочувствия ни один персонаж, даже в исполнении Ричарда, но тем не менее мне нравится фильм. Ну не могу сочувствовать маньякам, каковой бы трагической не была бы их история, поскольку как-то поизучав биографии некоторых серийных убийц, понимаешь, что практически у каждого своя жалостливая история, но это не может их оправдывать.

[Amroself]

Сообщение от CheshireCat

Ну как бы да, с одной стороны, но с другой - ведь весь "фокус" в том, что формальная граница между ними якобы проведена: с одной стороны формальные "маньяки", а с другой - формальные "нормальные", которые якобы им противостоят: фэбээровцы и психиатры. Но на поверку они все психи, фактическая грань между ними стерта, они уравнены при сохранении своих противоположных формальных ролей. Вот это мне не нравится.
Да, можно сказать, что это условность и игра, но тогда, для меня опять-таки, эта условность недотянута, потому что в принципе показано вполне реалистично.

Чешир, .... поражаюсь умению так четко и грамотно выражать мысль. При чем именно ту, что я пыталась донести.

[kuruka]

всем спокойной ночи .