Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Сообщение от kea

Ты уж прямо так говоришь, как будто в треде единодушный свун и восхваление героя, а тут ты пришла и всё раскритиковала
Персонаж неоднозначный, мнения разные.

Кеа, вот когда я увидела, что не одна такая и потому сунулась, а то боялась тапками по голове стукнут

[kuruka]

Нет уж, извини, если смиренно принимать то, что есть, то нет смысла сидеть в треде и больше трех лет что-то обсуждать.

Ну,обсуждать есть смысл то, что есть в сюжете,а говорить о том,чего в сюжете нет,действительно нет никакого смысла. Можно сколько угодно говорить о том,почему не показали раскаяние Бильбо за кражу аркенстона и пр....но зачем? Получается,ты просто всё время это повторяешь,но это ничего не даёт,даже просто развития какой-то беседы...Просто одни и те же вопросы, а на них следуют одни и те же ответы.

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

спокойной ночи

[kea]

Сообщение от Арисана

вот когда я увидела, что не одна такая и потому сунулась, а то боялась тапками по голове стукнут

Да вроде за разные мнения (а они не совпадают по многим персонажам) еще никого тапками не стукнули
Дискуссии порой довольно бурные случаются, но всё мирно происходит.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Нет уж, извини, если смиренно принимать то, что есть, то нет смысла сидеть в треде и больше трех лет что-то обсуждать. Само начилие форумов (по любому вопросу) предполагает, что люди чего-то НЕ принимают, что у каждого свое мнение, отличающееся от мнения соседа.

Имеет смысл обсуждать фильм и героев и высказывать по ним разные точки зрения, а не указывать режиссёру, что ему "следовало", а что "не следовало" снимать и как "нужно, а как "не нужно" показывать Торина и других Ты же заметила, по поводу какой твоей фразы я написала то, что ты цитируешь, какие слова меня резанули. Сама постановка вопроса, формулировка:

Сообщение от Gwedolina

если Джексон и Ко расчитывали (..................) то не сдедовало им выводить Торина на первый план (...), а тем более делать его таким глубоким внутренне и таким великолепным внешне, не стоило уделять ему так много внимания.

Я не думаю, что мы лучше самого режиссёра разбираемся в том, как и что ему снимать, кому уделять внимание, а кому нет. Мы можем обсуждать, спорить, соглашаться или не соглашаться (= "принимать или не принимать") с тем, что снято. Имхо.

[Ithrilyann]

.....иногда бывает такое, что вроде всё хорошо, ничего не случилось - а на душе пасмурно. И не знаешь, отчего бы это... Что остаётся делать? Только сказать самой себе что-нибудь хорошее)
Запощу мотивирующее стихотворение:

а кто бы вы думали? Семёнова естественно)

Шагал я пешком
И крался ползком,
Нащупывал носом путь.

А встретился лес,
На дерево влез -
Вокруг с высоты взглянуть.

Свой собственный след
За несколько лет
Я вмиг оттоль рассмотрел!

И понял, каких,
Беспутен и лих,
Успел накрутить петель!

А что впереди?
Неисповедим
Всевышний разум Богов!

Под солнцем искрясь,
Гора вознеслась
В короне белых снегов!

И понял я: вот
С каких бы высот
Земной увидеть предел!

Я ногти срывал.
Валился со скал.
Я сам, как снег, поседел.

Но все же достиг!,
Взобрался на пик.
Открылся такой простор!..

Вблизи и вдали
Все страны земли
Нашел любопытный взор.

Куда же теперь?..
И снова я вверх
Гляжу, мечтой уязвлен.

Там синь высока.
И в ней облака.
И солнца сизый огонь.

Там Правды престол...
Но Божий орел
Пронесся рядом со мной:

"Мой друг, не тянись
В запретную высь,
Коль нету крыл за спиной!

Немногим из вас
Та тропка далась;
Тебе они не чета.

Мой друг, ты и так
Душой не бедняк.
О большем - и не мечтай!.."

Я спорить не стал.
Я попросту встал,
Не жалуясь и не кляня,

И прыгнул вперед...
Паденье? Полет?..
Пусть Небо судит меня.
 

И жизнеутверждающего рыжего гнома:




******
И пирожков нажарила
*ставит тарелку на стол*

 

Угощайтесь, девочки!

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ишь ты) Мне оба нра, ты-то мне отдаешь - ничего не теряешь, а я вот жертвую.)Ну хорошо, тока нашей братской любви ради - будь по-твоему.)

А ничего, что мы тут все о Викингах, не вошли ли в этот самый когнитивный диcсонанс с основной темой?

Не погонят добрые люди надеюсь
 

http://fangirlish.com/wp-content/upl...con-topper.jpg
Ролик с бородой, говоришь? А ты видела какую бороду козлиную Рагняше приделали? жесть. Если б не его характер - то я ваще такие бороды как бы не люблю.)

 

Козел козлиную говоришь?) И правда)
 

Ну я вот хоть не все смотрела -но по этим отношениям я как раз попала и увидела. А ты не помнишь - как Рагнар его хоронил? о...это было так трогательно....

 

Что то смутно... Помню после его смерти он все потом говорил типа "А вот мой друг Эдельстан сделал так бы и так то". Т.е. не перестал в нем что то видеть, чем продолжал бесить всю компанию.

 

Нипонял!) В фильме нигде не сказано и не показано - что у Торина кто-то был.) а зачем я буду сочинять хэд-каноны в дурную сторону?) Да и ...разве это как-то Торина умаляет? по-моему, только возвышает.)

Ой, ну ладно, не хочешь сочинять, не сочиняй. Сам РА говорил, что он себе придумал, что у Торина была до дракона невеста, но она погибла и он один. Можем на этом остановиться)

Вот я и говорю: не могу понять его игру: то Ролик совершенно четко работает "вторым" - встревает когда надо, защищает тылы, пытки переносит, то вдруг начинает что-то там "мутить" ...

 

Ну может он и не особо играет, может хочет помочь, но получается как всегда. У меня как то не создалось при просмотре о нем отрицательное мнение. Все равно чувствуется, что он неплохой где то внутри)

 

Да ну! вот это позорище Я еще этого не видела, посмотрю потом расскажу...

 

Вот можешь посмотреть....
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=J9lPOU7_U20[/ame]
 

Да, посмотрю. А из-за чего негатив к нему у тебя? у меня первое негативное впечатление о Рагнаре только после этой исценировки похорон появилось. До того все было безупречно просто.

Например, когда он убил крестьянина, который спасся от погромов и пришел к нему за защитой... Это еще когда Эдельстан был жив. Он потом ему еще так мило улыбался, как будто ничего не произошло.

Хе, может он просто не понял, что она говорила? кажется, переводчик не успевал переводить)

 

Да, он ничего не понял. Она его обложила с ног до головы, а он на это с улыбкой в 32 зуба "Здрастэ, рад познакомиться")
 

А женщина для Ролика вот эта вроде:

(мона оставить красивую женщину без спойлера?))

http://media-cache-ec0.pinimg.com/73...227502e36e.jpg

 

Ты чего, это Аслунг, вторая жена Рагнара твоего. Соперниц надо знать в лицо) А ты ее моему Ролику подсовываешь)
 

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

 

Простите, не удержалась Вспомнила давнишнее:




****
Амри, привет!

Курука, картинки с горами офигенные Их надо по одной отдельно открывать и на каждую любоваться)

[kuruka]

Простите, не удержалась Вспомнила давнишнее:

Да, я тоже когда эту гифку с собачкой увидела,сразу вспомнила гифку с маленьким Ори)))

картинки с горами офигенные

Я смотрю на них и думаю о том,что было бы здорово там побывать, когда нибудь...

[kuruka]

вулканы

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[kuruka]

озёра

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Арисана]

1. Как звали коня, на котором снимался Ли Пейс?
Коня звали Лось – это самый крупный конь в Новой Зеландии ростом около 182 см.

 

2. Для каких съемок были выстроены самые большие декорации?
Для съемок Дейла до и после нападения Смауга.

 

3. Для съемок какой сцены было задействовано наибольшее количество статистов и каскадеров?
Для битвы в Дейле было задействовано 130 каскадеров, а также большое количество статистов, среди которых были и жители дома престарелых.

 

4. Что по иронии судьбы съемочная группа «Хоббита» никак не могла найти из «Властелина Колец»?
Питеру Джексону пришла идея включить в последней сцене с Леголасом музыку из «Властелина колец», но по иронии судьбы им пришлось ее скачивать из интернета, так как ни у кого из съемочной группы ее не оказалось.

 

5. Что ответил Ли Пейс Питеру Джексону на фразу: «Есть только один народ, который все делает по-своему…»?
Новозеландцы!/Новая Зеландия!

 

6. Кому из актеров на съемках порвали штаны? Как это произошло?
Райану Гейджу порвали штаны во время съемок на берегу озера - статисты, игравшие спасшихся жителей Эсгарота, настолько увлеклись, что испортили актеру костюм.

 

7. С каким актером часто путают Йена Маккелена?
С Майклом Гэмбоном, исполнителем роли Дамблдора в фильмах о Гарри Поттере

 

8. Сколько человек снималось в самой битве?
Примерно 12 человек-каскадеров, поскольку армии в битве создавали при помощи технологии захвата движения.

 

9. Почему Мартин Фриман опасался своего гримера?
Мартин Фриман любит играть в настольный теннис. Но когда он играет, то его грим отклеивался, и его гримеру Джорджии приходилось проделывать свою работу заново. Поэтому он уходил поиграть, только когда она его не видит.

 

10. Кто из актеров пробовался на роль Бургомистра, а стал гномом?
Уильям Кирхер

 

11. Что обычно говорит Питер Джексон, снимая последний дубль?
Еще один на удачу.

 

12. Какой актер знает множество языков, которые он выучил во время поездок?
Стивен Фрай (Бургомистр)

 

13. У кого с собой всегда была книга Толкиена?
У Иена Маккелена с собой была книга «Хоббит».

 

14. Каковы размеры Смауга?
2 боинга 747 в длину и 2 боинга 747 в ширину

 

15. Что произошло в один из съемочных дней, когда новозеландцы были крайне удивлены, а приехавшие из других стран не находили ничего необычного в этом?
В Веллингтоне, где проходили съемка, впервые за 40 лет пошел снег и град. Естественно это было удивительно для новозеландцев, чему они радовались как дети. Для приезжих членов съемочной команды больший интерес представляла реакция новозеландцев.

 

16. У кого из актеров первые съемки начинались со страховочных тросов?
У Дина О Гормана - драка с троллями и Люка Эванса – бег по крышам Озерного города.

 

17. Чья мама приняла участие в массовке? Кого она сыграла?
Мама Орландо Блума сыграла жительницу Озерного города во время нападения Смауга.

 

18. Кто, не будучи актером из основной группы, снялся во многих ролях (и даже в главных) в фильмах Питера Джексона? Почему?
Киран Шах – актер и каскадер из группы масштабных дублеров. Он играл Траина, Бильбо, гоблинов, орков, детей, хоббитов, а также Леголаса в «Хоббите» и Фродо во ВК.

 

19. По признанию актеров, съемки какой сцены были самыми грустными и эмоциональными? Почему?
Сцена прощания гномов с Бильбо, поскольку Мартин Фриман должен был первым уехать, фактически же актеры-гномы прощались с Мартином, так что им и Мартину практически не пришлось играть.

 

20. Кто из персонажей практически все время провел сидя, а кому не удавалось ни разу присесть?
Ли Пейс шутил, что его персонаж Трандуил практически всегда сидит (на троне, на коне, на стуле и т.д.), а Люк Эванс посмеялся, что ему не удалось посидеть за весь фильм. Однако, как мы видим в фильме это не совсем так.

 

21. Кто из актеров имеет гражданство Австралии?
Кейт Бланшет и Хьюго Уивинг приехали на съемки из Австралии. Еще один гражданин Австралии – Барри Хамфрис (Верховный Гоблин).

 

22. За решение какой задачи членам съемочной группе предлагалась награда в виде замороженного цыпленка и кто ее получил?
За идею как вытащит топор из головы Бифура. Награду получил сам Питер Джексон.

 

23. Кто из актеров получил травмы во время съемок? Какие сцены при этом снимали?
Ричард Армитидж сам себя ударил щитом в битве за Морию, а также рассек лоб мечом. Люку Эвансу железной стрелой рассек бровь Джон Белл на колокольне. Также Люк Эванс постоянно ударялся головой о раскачивающийся колокол. Эванджелин Лилли получила удар по голове в драке с орками и чуть не потеряла сознание.

 

24. За что награждали актеров своим «крестом Виктории»? Назовите трех актеров, первыми получивших эту награду.
«Крест Виктории» вручала координатор Виктория Салливан актерам «за последовательность», те есть, если съемка прерывается, то в следующей все должно быть точно также как в предыдущей. Награждались самые внимательные актеры. Первым получил Люк Эванс, потом Ричард Армитидж и Микаэль Персбрандт.

 

25. У каких персонажей были куклы-двойники? В каких сценах их снимали?
Куклу Бомбура гномы носили в Лихолесье. Куклу Гэндальфа носила на руках Галадриэль в Дол Гудуре.

 

[Арисана]

Всего было задано 25 вопросов, за которые можно получить максимум 40 баллов.

За активное участие и стремление к победе награждается


с результатом 25 баллов


с результатом 27 баллов


с результатом 37


Отдельная благодарность Amroself за подготовку и оформление призов.

Наши поздравления победителям и участникам! Ура!!!

[kuruka]

поздравляю победителей викторины

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

 

кукла как настоящий человек

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

а над освобожденным Домом встает солнце - это не каждому дается.

Солнце скорее заходило, а не вставало. Сражались то они не ночью, а днем. То в Пеленорской битве было наоборот.

[kuruka]

всем спокойной ночи

[kea]

Арисана, еще раз спасибо за викторину! Было интересно.

[NatrMur]

Арисана, браво, грандиозная викторина! Вот это труд!

[Ithrilyann]

Аааааа, вот это да!!!! Арисана, ты герой! Спасибище тебе огромное!

Кеа, поздравляю! 37 баллов, ну ничего себе
и ура, моё пожелание сбылось, я не на первом месте)))))))
Машутунечка, Стихия,

Сообщение от Арисана

5. Что ответил Ли Пейс Питеру Джексону на фразу: «Есть только один народ, который все делает по-своему…»?
Новозеландцы!/Новая Зеландия!

13. У кого с собой всегда была книга Толкиена?
У Иена Маккелена с собой была книга «Хоббит».

...и которой он пользовался, чтобы иногда напомнить ПиДжею, что вообще-то имеется первоисточник и неплохо бы иногда для разнообразия его придерживаться)))))))

.....Машутунечка, а ты на какие вопросы не смогла ответить?

**********************

Сообщение от kuruka

Я смотрю на них и думаю о том,что было бы здорово там побывать, когда нибудь...

Да.... Мне тоже хочется, только вряд ли я когда-нибудь это сделаю. Я больше по части "на диване лёжа мечтать") А кого-нибудь, кто дал бы мотивирующего пинка под пятую точку, рядом не случается))

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Солнце скорее заходило, а не вставало. Сражались то они не ночью, а днем.

В БПВ что-то непонятное со временем..... Специально обращала на это внимание - и в начале (когда пришёл Даин) и в конце (Торин стоит на водопаде) - солнце сбоку справа из-за Горы. Если Гора на севере, а Дейл к югу от неё, то это восток...
Вечный рассвет. Время остановилось.



Про солнце - у нашей Сельвы (кстати, у неё вчера был День рождения) есть об этом драббл, ещё до-БПВшный.
Я хочу увидеть рассвет.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В БПВ что-то непонятное со временем..... Специально обращала на это внимание - и в начале (когда пришёл Даин) и в конце (Торин стоит на водопаде) - солнце сбоку справа из-за Горы. Если Гора на севере, а Дейл к югу от неё, то это восток...
Вечный рассвет. Время остановилось.

Может, это ляп просто. С солнцем. Потому что Битва по-любому происходила при свете дня, да к тому же время года зимнее, рассветало поздно. Когда Альфрид, допустим, заходит будить Бильбо, он говорит "Хватит спать, хоббит, уже день!" (поправь меня, если что, я ж не с оригинала перевожу). То есть, как ни крути, а Битва имела место днем. Да и не могла же она затянуться еще и на ночь, и закончится уже на следующее утром! Ночным кадров там тоже нет. Так что, закат это был. Ранний замний закат. Ну а похороны, скорее всего, уже были на следующий день.

[Машутунечка]

А? Что? Викторина?
АААААААААААААААААААААААА!!!!
У меня скорость кончилась и предыдущая страничка до конца никак не грузится!!!!!

[Gwedolina]

Кстати вот, давно хотела написать

Еще весной, на ютубе в комментах читала интересную вещь, что, мол, золото, в котором тонет Торин, напоминает очертания Кольца. А ведь все верно, если присмотреться. В таком случае, символизм выходит еще глубже: дракон, по задумке ПиДжея и Ко, был связан с Единым, и таким образом, символически, безумного Короля (ну или "внутреннего дракона" или "темную сторону" Торина - назвать можно как угодно, это не принципиально), затягивает не просто золото, а Кольцо - ну как того же Голлума (кстати где-то очень похоже).



Собственно, против кого боролся Смог, а через него и Саурон? Против Торина-Короля. Вот они его и "утопили" с помощью самого Торина, желающего избавиться от сумашествия. Отсюда и сброшенная корона - как знак освобождения от болезни, от власти золота. Да, фактически это и было возвращение к себе прежнему: Торин Дубощит выходит на Битву, поднимает боевой дух гномов и т. д. Но в тоже время для него самого это поражение - он не смог противостоять болезни (на первых этапах, в смысле), не смог стать сильнее Трора, не смог стать достойным Королем (это я щас о его предполагаемом мнении говорю, а не о нашем).

Вся трагедия Торина в том, что он был уверен, что САМ виноват в своей болезни. Ведь, почему заболел Трор? Потому что чересчур любил золото. Вероятно, по мнению Торина, он тоже в душе слишком любил золото, а потому и поддался его влиянию, потому и сошел с ума. А потому, естественно, что достойным он себя считать не мог. Отсюда и "я не имею права просить кого-либо из вас, но прошу", отсюда и такое слезное (ну слезное же!) покаяние перед Бильбо и странноваты, как я для фильмовского Торина, последние его слова. Да, вот, Фродо как-то не особенно каялся за грубости под влиянием Кольца, и Теоден не каялся за приказы, отданные под влиянием Гримы-Сарумана, и мы тоже можем сказать, мол, за что Торину так горько раскаиваться, а тем более искупать поступки, совершенным во время очевидной болезни?! Так в том-то и дело, что он считал себя виноватым в том, что заболел. Вот где, как говорится, собака зарыта.

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

.....Машутунечка, а ты на какие вопросы не смогла ответить?

Итриль, ты думаешь, я все вопросы запомнила? Ты слишком хорошего обо мне мнения... Не помню...

О! Загрузил мой "диплом"!
Арисана, спасибо тебе за титанический труд!
Я, оказывается, все ответы знаю... Память подвела.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Может, это ляп просто. С солнцем.

Я бы не назвала это "ляпом", скорее всего просто ПиДжей забил на астрономию в пользу картинки. Со всех этих ракурсов такое освещение выгоднее всего подчёркивает красоту кадра. Как в сценах с Даином, когда его войско подходит и солнце встаёт сзади за холмом, у них за спинами. Красиво... И так же с Торином на водопаде.

Или ещё, например:
вот моя предыдущая гифка, Торин стоит у края водопада, солнце освещает сильно сбоку (неважно, встаёт или садится...). А через 5 минут, в конце сцены с Бильбо, общий план:

 

Такие тени орлов могут быть днём, когда солнце над головой.
А ещё через минуту, гномы прощаются с Торином - снова закат или рассвет:

 

Сознательный ляп) Художественная условность.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Собственно, против кого боролся Смог, а через него и Саурон? Против Торина-Короля. Вот они его и "утопили" с помощью самого Торина, желающего избавиться от сумашествия.

В допах и комментарии ПиДжей так объясняет сцену в золотом зале: Торин как бы раздваивается, его "плохая" ипостась тонет в золоте, а хорошая, здоровая часть наблюдает за этим, и в конце одерживает верх.

Про такую трактовку здесь у нас недавно говорила Курука. Для меня это стало неожиданностью, т.к. я раньше рассматривала её как аллегорию: что во время глюков Торин видит, что с ним случится, если он уподобится деду (поддастся драконьей болезни - для него не останется ничего кроме золота - "утонет в золоте"), ужасается, и этот ужас помогает ему стряхнуть мОрок.
Но пожалуй, версия ПиДжей мне нравится даже больше. Она проще, в каком-то смысле. ПиДжей вообще не склонен к чрезмерной сложности, это мы, фанаты иногда стремимся найти её там, где её нет

Вся трагедия Торина в том, что он был уверен, что САМ виноват в своей болезни.
А потому, естественно, что достойным он себя считать не мог.

Это снова замешано на идее о низкой самооценке Торина. Я её не разделяю... Стыдиться перед гномами своего "падения" - естественно, он стыдился. Он очень требователен к себе. Но отсюда далеко до мысли (это я сейчас не к твоему посту), что он "перестал считать себя достойным быть королём" или ещё хуже "имел неосознанное желание смерти"

Что значит "вся трагедия"? Если бы события на Вороньей высоте сложились по-другому (а обстоятельства азоговой засады и поединка никак не связаны с золотым залом и прочим) - никакой трагедии бы не было. Торин бы выжил и стал прекрасным королём. То, что с ним произошло, что он пережил, закалило бы его, а не сломило. "Трагедия драконьей болезни" была преодолена. Его выход к отряду из золотого зала - победа, а не поражение...

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В допах и комментарии ПиДжей так объясняет сцену в золотом зале: Торин как бы раздваивается, его "плохая" ипостась тонет в золоте, а хорошая, здоровая часть наблюдает за этим, и в конце одерживает верх.

Просто "видит" - это слишком прозаично было бы. Я с самого начала чувствовала, что что-то там не так. Если бы Торин всего лишь представил, что с ним будет, то он "выплыл" бы, скорее всего. Но он тонет. А значит, это таки была "смерть" - смерть "плохого" Торина.

Это снова замешано на идее о низкой самооценке Торина. Я её не разделяю... Стыдиться перед гномами своего "падения" - естественно, он стыдился. Он очень требователен к себе. Но отсюда далеко до мысли (это я сейчас не к твоему посту), что он "перестал считать себя достойным быть королём" или ещё хуже "имел неосознанное желание смерти"

Тут нас явно разные точки зрения. Лучше не спорить

Что значит "вся трагедия"? Если бы события на Вороньей высоте сложились по-другому (а обстоятельства азоговой засады и поединка никак не связаны с золотым залом и прочим) - никакой трагедии бы не было. Торин бы выжил и стал прекрасным королём. То, что с ним произошло, что он пережил, закалило бы его, а не сломило. "Трагедия драконьей болезни" была преодолена. Его выход к отряду из золотого зала - победа, а не поражение

Ну, это, к сожалению, из области АУ. Да, я тоже думаю, что выживи он, то со временем, все стало бы на свои места, только ему понадобилась бы очень серьезная психологическая помощь - от гномов, от Бильбочки, от Гэндальфа. Чтобы они убедили его на сей раз, что он не виноват и что ту темнаю страницу его биографии следуют перевернуть и забыть о ней раз и навсегда.

А иначе... ну считал он себя виноватым в болезни, и ничего не поделаешь. Иначе не казнился бы так. А особа, считающая себя в чем-то виноватой, вряд ли смогла бы спокойно править. Постоянно оглядывалась бы назад, была бы неуверена в своих действиях - "а вдруг меня снова одолевает драконья болезнь?" и т. д. Да к тому же стоит учитывать и гибель племянников - надежду рода, так сказать, в которой Торин (не мы) мог частично винить себя.

Нет, без помощи он бы не обошелся. Но если бы ему "помогали" так, как да этого - упреками, осуждениями, воровством или вообще сторонились (что гномы и делали большую часть времени, пока Торин бродил по залам Эребора), или того хуже демонстрировали, что теперь они с ним согласны, потому что стал "хорошим", - то нет, Торин страдал бы еще больше. Все дело в том, что Торин оооочень ценил поддержку, мнение о нем его друзей и соратников (можно только представить, как горько ударил по его самолюбию отказ Даина давать войско, а ведь как-никак, Даин его вассал, грубо говоря, пусть и чисто формально, потому обязан был). Торин не мог на это наплевать с высокой колокольны. Потому, если бы Торин выжил, гномам и Бильбо пришлось бы приложить немало усилий, чтобы вернуть Торину веру в себя.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

Вообще, неплохо было бы Торину жениться. Тем более после смерти Фили и Кили - надо же было бы кому-то передать корону А то так все равно рано или поздно трон достался бы младшей династической линии.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Такой вот Торин. Загадочный. Сколько не разгадывай, все равно что-то останется Видимо, за это я его и люблю. Все-таки правду говорят (хотя и о женщиах), что не перестают любить ту, в которой есть загадка. А почему с мужчинами должно быть иначе?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Да, я тоже думаю, что выживи он, то со временем, все стало бы на свои места, только ему понадобилась бы очень серьезная психологическая помощь

Нет, я не считаю Торина настолько психологически сломленным. То, что ты описываешь - это признаки слабой личности. А он очень сильный. Иначе не смог бы победить болезнь.
И на мой взгляд, для того, чтобы так думать, просто нет никаких оснований в самом фильме.

от гномов, от Бильбочки, от Гэндальфа. Чтобы они убедили его на сей раз, что он не виноват и что ту темнаю страницу его биографии следуют перевернуть и забыть о ней раз и навсегда.

К моему удивлению, образ "рефлексирующего и казнящего себя Торина", вот всё то, что ты перечисляешь ниже - оказался очень популярен у фикрайтеров в англофандоме. Это такая распространённая фишка в сюжетах.... Это моя имха, естественно - но я считаю всё это преувеличенным. Какие-то надуманные проблемы на ровном месте. Герои - взрослые адекватные люди гномы и хоббит, уж точно разобрались бы. Всё было бы нормально. Да блин, целое королевство надо восстанавливать! Представляете, сколько это работы? Какая это ответственность и почёт.... И для Торина, и для всех. До того ли там, чтобы страдать фигнёй заморачиваться этим всем и копаться в себе. Снова глубокая имха, но по-моему такие рефлексии с магнолиями это удел тех, кому больше не на что отвлечься.

Да к тому же стоит учитывать и гибель племянников - надежду рода, так сказать, в которой Торин (не мы) мог частично винить себя.

*голосом Фродо*))
неееееееееееееет!!!!!
Вариант "Торин выжил - племянники погибли" я в своей АУшке не рассматриваю. Это слишком жестоко к Торину, я его слишком люблю и не могу с ним так обойтись. Даже если это просто фанфик...
Без вариантов. Выжили все.

[kuruka]

Да.... Мне тоже хочется, только вряд ли я когда-нибудь это сделаю. Я больше по части "на диване лёжа мечтать") А кого-нибудь, кто дал бы мотивирующего пинка под пятую точку, рядом не случается))

Та же (пардон) фигня))),но у меня двоюродный брат-любитель путешествовать и везде потаскал меня с собой,после этого,я уже не могу без всяких поездок и походов.Я сама не ожидала от себя того,что я,оказывается,могу в горах хоть весь день провести и подниматься на верх несколько часов без перерыва,ну и ещё много чего могу,оказывается))

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

В допах и комментарии ПиДжей так объясняет сцену в золотом зале: Торин как бы раздваивается, его "плохая" ипостась тонет в золоте, а хорошая, здоровая часть наблюдает за этим, и в конце одерживает верх.

Значит, так всё таки.Не подвёл меня мой воспалённый разум.

[Ithrilyann]

АУшка) Как должна кончиться БПВ.

[kuruka]

Да конечно Торин стал бы королём и занялся восстановлением Эребора,ну и всеми прочими обязанностями.Направил бы все силы на улучшение жизни своего народа и благородное правление им,а не занялся бы самокопаниями и самобичиваниями.