Звездные Войны и не только - филиал №1 - Страница 279

Аликс · 26.01.2016, 12:50

Цитата:

Сообщение от Лора

А что мешает нервному, чувствительному мальчику руководствоваться в своем поведении не чувствами, а разумом?
Если он просчитывает варианты в уме, и действует, исходя из выбранного, то он не становится от этого спокойным и хладнокровным, особенно, если принятое решение с собственными чувствами идет вразрез

Красиво пишешь. Я как-то привыкла, что у реальных людей либо чувства, либо разум на первом месте, есть несколько примеров с четким разделением. Впрочем, твой пост меня заставил получше перебрать примеры в памяти и вспомнился один человек, который очень эмоциональный и живой в жизни, реагирует именно на эмоциональную составляющую, когда идет речь о личной жизни и досуге, но на работе превращается в суровую карающую длань, в том числе по отношению к себе, если налажал, который любым эмоциям наступит на горло ради дела, и порой даже удивляешься, насколько человек может быть негибким в решении деловых вопросов. Буду медитировать на этот образ, чтобы лучше разобраться в том, какой "на работе" Рен.

Цитата:

Сообщение от Larsa

Веришь нет,я фанат ЗВ с 80х гг, не особо помнила, кто такой Боба Фетт

Аналогично. Меня удивил культ Бобы Фетта, когда я о нем узнала.

Цитата:

Сообщение от Лора

Атлична, уже и Мэтта, радарного техника, красивенько-красивенько нарисовали

Да-да-да. Мэтт быстро становится каноническим персонажем, а Драйвер ведь красивый

, значит, и Мэтт тоже.

Цитата:

Всё-таки ноу и ноу, нет в Кайло Рене изящества и легкости борзой, ну на походку посмотри хотя б

*С удовольствием вспоминает походку Драйвера, спасибо, что заговорила

*

Абрамс говорил про feral grace, дикую грацию Драйвера. В "Девочках" очень заметно, какой он угловатый и резкий, какая у него раскачивающаяся походка, но при этом движения быстрые и точные, а сам пружинистый и сильный. То, что в фильме про обычную жизнь бросается в глаза как нечто странное, почти неуклюжее (пантеру одели в людскую одежду и заставили ходить задних лапах), в ЗВ смотрится изумительно. Мне кажется, потому он в этом Реновском балахоне и кажется стройным и изящным, что животная грация в ЗВ более чем уместна, а резкость и угловатость движений под стать мрачному сказочному рыцарю.

Цитата:

Сообщение от Hellga

Джедаев, которые окончательно погрязли в абсурдных принципах, нужно было изничтожить, что и было сделано посредством одного из них же. После этого ситхи, которые были суть реакция на джедаев, тоже стали ненужны и от них тоже избавились - тоже посредством одного из них же. В Силе наступил, наконец-то, баланс. Но вот оставшиеся форс-юзеры это не поняли, и Люк начал учить новых типаджедаев... на что Сила немедленно среагировала и в ответ появились новые типаситхи. И все пошло по новой.

Цитата:

Сообщение от Hellga

Видимо, нужно умеренное равновесие, когда пользуются в разумных масштабах и без попыток доминирования одной стороны над другой. Совсем без пользователей сила, наверное, чахнет и уменьшается, но пользователи оказываются некачественные и вечно пытаются друг друга убеждать в том, что другие неправы, вместо того чтобы мирно пользовать силу по-своему...

Снова взялась за новеллизацию, там Лор Сан Текка говорит: "Без джедаев не может быть баланса в Силе и все будет предано темной стороне". Так что, выходит, свету надо барахтаться для того, чтоб ТСС не захватила всё вокруг. ТСС тихо сидеть и из пробирки в пробирку переливать не будет.

Цитата:

Просто очередное Рейло

Первый рисунок мне очень нравится. Кайло схож сам с собой.

Цитата:

Сообщение от Лора

Если бы Адам играл Хакса, его бы подстригли, уши бы торчали, и такого эффекта не достигли бы

Цитата:

Но диск-то зачем выбрасывать, отличная ведь работа?

Ты кого имеешь в виду - актера или режиссера? Мне обоих глубоко жаль. Как жаль и людей, связанных с созданием образа Лектера. (Но о Лектере мне тяжелей судить, потому что я фильм смотрела давно, а сериал и не собираюсь.) Сколько тьмы нужно на себя принять, чтобы изобразить черное даже без намёка на темно-серое?

Любой актер немножко (или множко) любит своего героя. Любой актер, играя злодея, пытается как-то оправдать, понять его, чтобы облегчить себе принятие его черт характера, чтобы в дальнейшем правдоподобно его изобразить. (Как раз сегодня прочла, у Драйвера спросили: "Вы играли злодея?" Он: "Нет, я играл не злодея. Я играл человека, который думает, что он прав". И Абрамс его именно в этом направлении настраивал, как я поняла, т. к. они, естественно, много обсуждали Кайло Рена.)

Отмечу, что Рен - это вообще отдельный вопрос, потому что актеры и режиссеры знают о нем больше, чем мы, им есть, откуда черпать глубину.

Как воспринимать человека, который добровольно принял на себя всю беспросветную черноту своего персонажа, который захотел и полюбил его? Понимаю, это серьезный актерский вызов - в отличие от всех актеров, которые ищут лучики света в своих героях-злодеях, оправдывая их для себя, как оправдывает адвокат. Но в случае с Джокером очень странное положение у актера получается. Он по-прежнему его адвокат, но он не ищет света, потому что света в этом персонаже нет, точка. Он начинает его «защищать», изображая его, но без опоры на «смягчающие обстоятельства», а просто провалившись в эту тьму. Брррр...

Режиссера тут я считаю сообщником в этом уходе во тьму или даже главным вдохновителем. Гадость.

Цитата:

Еще скажи - ламповый

))))

Ламповый.

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:29 ----------

Насчет "затянутости" сцены гонок в I эпизоде: имхо, совершенно не затянуто. Шикарным гонкам уделено ровно столько времени, чтобы зритель успел насладиться. Самое яркое впечатление от I эпизода, я потом даже игру купила, посвященную только гонкам, где можно было гонять на всех этих агрегатах по красивейшим трассам разных планет. Мой старший брат, которому 48, между прочим, в этот новый год упрашивал меня снова дать ее ему погонять.

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

Omega · 26.01.2016, 13:11

Цитата:

Сообщение от Аликс

Вы что, серьезно уважаете Джокера?

Не уважаю. Персонаж получился омерзительный. Не устрашающий, ужасающий или восхитительно отвратительный, а просто поганый.

Цитата:

Сообщение от Hellga

Кайло Рен пытается изобразить умное лицо.

Не вижу здесь Кайло Рена

Вижу Адама, актерский талант и выразительные глаза которого позволяют ему на раз изобразить что угодно.

Цитата:

Сообщение от Аликс

Очень ему этот ракурс на последней фотке идет. Как тут.

Ой, нехорош!

На себя не похож. Не идет ему навязанная на фото приторная слащавость. Он восхитителен как есть - с его длинным лицом, ассимеричностью черт и изумительными глазами. И прической, да

Petrov-Vodkin · 26.01.2016, 13:22

Цитата:

Сообщение от Аликс

[/COLOR]Насчет "затянутости" сцены гонок в I эпизоде: имхо, совершенно не затянуто. Шикарным гонкам уделено ровно столько времени, чтобы зритель успел насладиться. Самое яркое впечатление от I эпизода, я потом даже игру купила, посвященную только гонкам, где можно было гонять на всех этих агрегатах по красивейшим трассам разных планет. Мой старший брат, которому 48, между прочим, в этот новый год упрашивал меня снова дать ее ему погонять.

[COLOR="#663300"]

Вот-вот я считай ради одних этих гонок пошел на 3Д ререлиз Первого Эпа.

Аликс · 26.01.2016, 13:30

Цитата:

Сообщение от Omega

На себя не похож. Не идет ему навязанная на фото приторная слащавость.

А мне нравится, когда есть ракурсы, которые показывают, красоту черт тем, кто, возможно, их еще разглядеть не успел. Глаза же красивые! Вдруг кто еще не заметил?

Но ч-б фотка мне тоже нравится гораздо больше. И узнать легче, и красив не меньше.

Перевод небольшого поста из Тумблера. Ничего нового, но хорошо подытожено по следам всех разговоров о "слабаке" Рене.

Я видела в газете критическое замечание, что Кайло Рен «недостаточно внушает ужас» в момент, когда снимает шлем.

А я думаю, что в этом весь смысл и был. Первую часть фильма вы видели мрачную маску и слышали глубокий грозный голос, ожидая обнаружить под маской опытного ситха. Рен снимает маску, и вместо этого вы видите раздираемого противоречиями юнца с негромким голосом и губами, просящими поцелуя. Вас должно опрокинуть, вы должны поставить под сомнение всё то, что успели надумать о нем.

Кайло Рен никогда не задумывался как «внушающий ужас», они сознательно включили в сценарий вспышки гнева, они заставили его почти пустить слезу. Вы должны недоумевать: какого черта он вообще тут оказался, вы должны отчаянно недоумевать, справится ли он вообще с тем, за чем его послали.

Они никогда не стремились создать холодного, неприступного, «внушающего ужас» персонажа, они хотели персонажа, который вас озадачит, который, вы уж почти подумали, вернется с отцом домой, который, вы почти надеялись, возьмет Рей под крыло.

Рен своенравный, мстительный, ожесточенный, даже по-своему «внушающий ужас», но вы не перестаете недоумевать, чем движима эта ненависть, что стало причиной его несчастья?

Что случилось с Беном Соло?

Den Stranger · 26.01.2016, 13:43

Цитата:

Это да, не поспоришь. Второй самый жуткий. Первый смотрибелен и в целом еще нормальный, я его после седьмого эпизода без проблем пересмотрел, а вот во втором только полчаса осилил.

Не я второй раз пять смотрел. В целом начало и конец норм, а вот линия Падме и Эникея смотрится уныло. Зато Оби Ван хорош и смачен!

Лора · 26.01.2016, 14:00

Цитата:

Сообщение от Аликс

Снова взялась за новеллизацию, там Лор Сан Текка говорит: "Без джедаев не может быть баланса в Силе и все будет предано темной стороне". Так что, выходит, свету надо барахтаться для того, чтоб ТСС не захватила всё вокруг. ТСС тихо сидеть и из пробирки в пробирку переливать не будет.

Угу, из банальной логики следует, что, раз есть форс-юзеры, то найдется и такой, кто захочет употребить свои способности во зло.
А кто сможет противостоять ему? Форс-юзеру будет легче, все же - бой на равных.
Джедаи из приквелов, в некотором смысле, сами на ТСС перешли, только не заметили.
Вот их и тогось. Под корень.

Цитата:

Ты кого имеешь в виду - актера или режиссера? Мне обоих глубоко жаль.

Актера.
Нолана не люблю.
А Хита Леджнера жаль очень.

Цитата:

(Как раз сегодня прочла, у Драйвера спросили: "Вы играли злодея?" Он: "Нет, я играл не злодея. Я играл человека, который думает, что он прав".

О! Атлична

Все же не рок-группа. А рациональные соображения

Цитата:

Ламповый.

Цитата:

Насчет "затянутости" сцены гонок в I эпизоде: имхо, совершенно не затянуто.

Засыпаю каждый раз

Хенвен · 26.01.2016, 14:14

Как хорошо было в юности!
Никакой рефлексии о подноготной джедаев и героев. Эти хорошие, те плохие. Абсолютно прекрасное трио Марк\Харрисон\Кэрри. Ура, вперед, в атаку, свист мечей, наши победили! Счастья полные штаны.

Зачем я взрослела

Nelt · 26.01.2016, 15:52

Цитата:

Сообщение от Аликс

Да, тут есть тонкость. Если ловушка Императора заключалась в том, чтобы поймать Люка в силки ТСС, тролля его, то ловушка Йоды заключалась в том, что Люк без подсказок должен был догадаться, что сразиться не равно убить. Скорбный вид Йоды, когда он наставлял Люка перед встречей с отцом, несет несколько смыслов: он посылает Люка биться с отцом и не хочет этого, он боится, что Люк убьет отца, и не хочет этого и он боится, что Вейдер убьет Люка, и он не хочет этого. Аналогичный спектр эмоций у Люка. Вообще линия Люка в шестом эпизоде изумительная. Если бы нам что-нибудь близкое по силе эмоций, глубине и мудрости показали в СТ, я была б им по гроб жизни благодарна.

Если у каждого поколения есть своя легенда, то пусть у моих детей она будет такой же сильной и доброй, как у моего поколения.

Для меня ОТ - не легенда, я вообще их поздно посмотрела и никогда не была фанатом, но оч хочу с тобой согласиться в том, что они правда по посылу добрые и светлые, несмотря на всякие там оговорки.
Приквелы уже совсем-совсем другие не только по настроению, но и по посылу, он них остается мерзкий привкус, от всех действующих лиц, а после 6 эпизода ЗВ я умиленно улыбалась, когда они там победу праздновали и обнимались.

Хотя, ну казалось бы уже: и фигню вижу, и баги, и тыры-пыры, а все равно впечатление остается, что милые они и светлые.
И блин кто писал сценарий 7 эпизода? :////

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Как хорошо было в юности!
Никакой рефлексии о подноготной джедаев и героев. Эти хорошие, те плохие. Абсолютно прекрасное трио Марк\Харрисон\Кэрри. Ура, вперед, в атаку, свист мечей, наши победили! Счастья полные штаны.

А мне кажется, это основной смысл ОТ вообще.
Несмотря на юмор, сарказм и некоторые отступления, это сказка, очень архетипичная. Со Злом и Добром. С мудрым наставником. С героем, спасаемой девушкой и другом героя.
С пыщ-пыщ.
С верностью и дружбой.

Когда Хан (Хан, подумать только!) говорит Лее про Люка в 6 эпизоде: "Если так, то когда он вернется, я не буду мешать", - это же такая классика романтизируемых отношений, дружеских, в первую очередь.

Думаю, именно поэтому для ОТ не столь важно, может ли что-то взрываться в космосе, и какую бурду говорит Люку Йода: смысл не в этом, а в том, что есть трое, символизирующие любовь, дружбу, верность, самопожертвование - Добро, в конечном счете.
И есть Зло, которому не удалось это Добро забороть, наоборот, там не только поражение, там оглушительное фиаско самой идеи.

Это старомодно, но искренне и трогательно.
И мне нравится больше натурализма/психологизьма приквелов и жесткача сиквелов.
Ни приквелы, ни 7 эпизод духа ОТ толком не сохранили. Только рамочку.

Аликс · 26.01.2016, 15:53

Рей ударом сбивает Кайло с ног.

Иллюстрация? Переосмысление? :)

Рей

Рейло

Анакин и Падме

Кайло Рен

Нормальная жизнь

Лора · 26.01.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от Nelt

ППКС всему посту.

Аликс · 26.01.2016, 16:12

Есть теория. "Тройка" героев, именно тройка - это Финн, Рей и Бен/Кайло. Финн - светлый (и имя указывает), Рей - серая (имя созвучно слову gray/grey), Кайло - темный.

Равновесие возможно, только если оба парня гибнут или если оба живут.

Кстати, никому не попадался фан-арт, где Рей не с По и Финном на одной картинке была бы, а с Финном и Кайло?

Лора · 26.01.2016, 16:15

Финн не форсюзер, какое он отношение имеет к равновесию?)

Аликс · 26.01.2016, 16:24

Цитата:

Сообщение от Лора

А ниточки-то что означают?

Дык ниточки - связь же между ними.

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Как хорошо было в юности!
Никакой рефлексии о подноготной джедаев и героев. Эти хорошие, те плохие. Абсолютно прекрасное трио Марк\Харрисон\Кэрри. Ура, вперед, в атаку, свист мечей, наши победили! Счастья полные штаны.

Зачем я взрослела

И вот когда я повзрослела, я с изумлением узнала, что у тёмных героев ОТ куча фанатов.

Цитата:

Сообщение от Nelt

И блин кто писал сценарий 7 эпизода? :////

Поверишь ли - Лоренс Касдан, сценарист 5 и 6 эпизодов. Поэтому я очень, очень надеюсь. На преемственность Касдана с самим собой из 1980-83 годов и на преемственность во всех следующих эпизодах.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора

Финн не форсюзер, какое он отношение имеет к равновесию?)

Мы пока этого не знаем. Вот возьмет он и сыном Люка окажется, ага!

Лора · 26.01.2016, 16:29

Даже сын Люка не обязательно форсюзер

~~А потом из адских бездн явится внучка Палпатина и ЗВ превратится в Санта-Барбару окончательно~~

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Аликс

Дык ниточки - связь же между ними.

Какая?
Почему на палец намотана?
Почему Красная?
Может, значит что?

Аликс · 26.01.2016, 16:54

Цитата:

Сообщение от Лора

Даже сын Люка не обязательно форсюзер

Обязательно-обязательно! Люк круче всех.

Цитата:

Почему на палец намотана?
Почему Красная?
Может, значит что?

От ты вопросы задаешь! Я ща насочиняю ж!

*после секундного раздумья* На палец намотана - потому что на палец наматывают ниточку, найдя ее у себя на одежде, чтобы узнать, на какую букву имя суженого начинается. Нитка длинная - чтобы хватило намотать обоим: одной - до К, другому - до Р.

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Свежую формулировку старой мысли вычитала:

Кайло перейдет на ССС ради Рей, как Анакин перешел на ТСС ради Падме.

Оч. своеобразная пирамидка:

Нашла только такие варианты Финн/Рей/Кайло

Альтернативная вселенная: Старшеклассники

Лора · 26.01.2016, 17:07

Цитата:

Сообщение от Аликс

Обязательно-обязательно! Люк круче всех.

Особенно как учитель и воспитатель, дооооо

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Аликс

Кайло перейдет на ССС ради Рей, как Анакин перешел на ТСС ради Падме.

Анакин не ради Падме перешел на ТСС, а из-за своего дикого страха, ну и запустил механизм самосбывающегося пророчества

Хенвен · 26.01.2016, 17:11

Цитата:

Сообщение от Nelt

А мне кажется, это основной смысл ОТ вообще.
.......................

Все так и есть

Но вот теперь мы обсуждаем про двоемыслие джедаев, рефлексируем и т.п. А тогда даже мысли не возникало.
Большую роль, конечно, тут сыграли и приквелы и 7 часть.

А ОТ - чистый незамутненный источник, таки да.

Аликс · 26.01.2016, 18:07

Псевдоним: Снежная девочка

Концепт-арт, изображающий «Киру», Иэйна Маккэйга

Секретность, окружавшая съемки «Пробуждения Силы», была практически беспрецедентной. Я следила за съемками по новостям на Making Star Wars и видела, как кодовые имена появлялись и исчезали. Долгое время Маз была известна как Роуз, Рей как Кира, Сноук как Убер и так далее.

Хотя легко можно отмахнуться: это всего лишь прикрытие для настоящих имен героев! - замечу, что кодовые прозвища несут в себе больше. Мы точно знаем, что Маз называли Роуз, потому что ее персонаж основан на образе учительницы старшей школы Роуз Гилберт, которая продолжала учить старшеклассников еще много лет после того, как достигла пенсионного возраста, и была известна своей мудростью и вдохновенностью.

В свете этого я хотела бы рассмотреть два кодовых имени, использовавшихся для Рей: «Снежная девочка» и «Олененок».

Самое простое объяснение, откуда могла взяться «Снежная девочка», - оно употреблялось по отношению к Рей в сценах на базе Старкиллер. Старкиллер – снежная планета, и Рей – единственная «девочка» на ней. (Сомневаюсь, что капитан Фазма согласилась бы, чтоб ее определяли как «девочку»). Так что ничего тут мудрёного нет. С другой стороны, есть и другая интерпретация: это имя могло быть аллюзией на сказку о Белоснежке.

В сказке братьев Гримм злая колдунья приказала охотнику завести маленькую Белоснежку в лес и убить там, чтобы она не могла вырасти и превзойти ведьму своей красотой. Охотник уводит девочку в лес и уже заносит над ней нож, но та плачет и молит, и он так и не решается ее убить. Он оставляет Белоснежку в лесу, будучи уверенным, что дикие звери всё равно съедят ее, и в доказательство гибели девочки показывает колдунье легкие и печень кабана.

Хотя я могу только спекулировать, этот сюжет очень хорошо ложится на теорию, что Рей на Джакку оставил Кайло. Предположительно, в качестве проверки его верности темной стороне/Рыцарям Рен ему было дано задание уничтожить всех джедаев, в том числе, вполне возможно, и Рей. Однако он почувствовал жалость или симпатию к ней и решил спасти ее от смерти (в видении Рей он пронзает мечом человека, который собирался ее убить), оставив одну во враждебном мире на Джакку. Он не смог заставить себя убить ее и оправдал свою «слабость» так же, как и охотник: бросил ее в трудных обстоятельствах, которые, как он надеялся, довершат дело. Однако, разумеется, девочка благополучно выжила.

В этой интерпретации в персонаже Кайло соединены и охотник, и ведьма: он одновременно и хочет, чтобы девочка погибла, и не может убить ее сам. Он боится не ее красоты, а ее потенциальной силы. Его страшит неизбежность ее возвращения.

Другое кодовое имя, использовавшееся для Рей, которого я коснусь кратко, - «Олененок». Мне это сразу напоминает о Бэмби. Самый известный момент мультика «Бэмби» - олененок, плачущий над телом убитой матери. Значит, потенциально история может коснуться смерти матери Рей. Она могла быть уже мертва к моменту, когда Кайло заколол мужчину, собиравшегося убить Рей, в то время как девочка оплакивала свою погибшую маму. Возможно – возможно! – именно это тронуло Кайло и подорвало его решительность убить Рей.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Ёклмн! Только сейчас меня дернуло проверить, как переводится имя "Кира" - и оказалось, что "тёмная"! Финн - светлый, Кира (Рей) - тёмная!

Nelt · 26.01.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от Аликс

Поверишь ли - Лоренс Касдан, сценарист 5 и 6 эпизодов.

Шок и трепет.

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Все так и есть

Но вот теперь мы обсуждаем про двоемыслие джедаев, рефлексируем и т.п. А тогда даже мысли не возникало.
Большую роль, конечно, тут сыграли и приквелы и 7 часть.

А ОТ - чистый незамутненный источник, таки да.

Я думаю, сиквелы виноваты: именно там был реализьм, политика и довольно идиотский психологизьм, тьху.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Аликс

Секретность, окружавшая съемки «Пробуждения Силы», была практически беспрецедентной. Я следила за съемками по новостям на Making Star Wars и видела, как кодовые имена появлялись и исчезали. Долгое время Маз была известна как Роуз, Рей как Кира, Сноук как Убер и так далее.

Хотя легко можно отмахнуться: это всего лишь прикрытие для настоящих имен героев! - замечу, что кодовые прозвища несут в себе больше. Мы точно знаем, что Маз называли Роуз, потому что ее персонаж основан на образе учительницы старшей школы Роуз Гилберт, которая продолжала учить старшеклассников еще много лет после того, как достигла пенсионного возраста, и была известна своей мудростью и вдохновенностью.

В свете этого я хотела бы рассмотреть два кодовых имени, использовавшихся для Рей: «Снежная девочка» и «Олененок».

Самое простое объяснение, откуда могла взяться «Снежная девочка», - оно употреблялось по отношению к Рей в сценах на базе Старкиллер. Старкиллер – снежная планета, и Рей – единственная «девочка» на ней. (Сомневаюсь, что капитан Фазма согласилась бы, чтоб ее определяли как «девочку»). Так что ничего тут мудрёного нет. С другой стороны, есть и другая интерпретация: это имя могло быть аллюзией на сказку о Белоснежке.

В сказке братьев Гримм злая колдунья приказала охотнику завести маленькую Белоснежку в лес и убить там, чтобы она не могла вырасти и превзойти ведьму своей красотой. Охотник уводит девочку в лес и уже заносит над ней нож, но та плачет и молит, и он так и не решается ее убить. Он оставляет Белоснежку в лесу, будучи уверенным, что дикие звери всё равно съедят ее, и в доказательство гибели девочки показывает колдунье легкие и печень кабана.

Хотя я могу только спекулировать, этот сюжет очень хорошо ложится на теорию, что Рей на Джакку оставил Кайло. Предположительно, в качестве проверки его верности темной стороне/Рыцарям Рен ему было дано задание уничтожить всех джедаев, в том числе, вполне возможно, и Рей. Однако он почувствовал жалость или симпатию к ней и решил спасти ее от смерти (в видении Рей он пронзает мечом человека, который собирался ее убить), оставив одну во враждебном мире на Джакку. Он не смог заставить себя убить ее и оправдал свою «слабость» так же, как и охотник: бросил ее в трудных обстоятельствах, которые, как он надеялся, довершат дело. Однако, разумеется, девочка благополучно выжила.

В этой интерпретации в персонаже Кайло соединены и охотник, и ведьма: он одновременно и хочет, чтобы девочка погибла, и не может убить ее сам. Он боится не ее красоты, а ее потенциальной силы. Его страшит неизбежность ее возвращения.

Другое кодовое имя, использовавшееся для Рей, которого я коснусь кратко, - «Олененок». Мне это сразу напоминает о Бэмби. Самый известный момент мультика «Бэмби» - олененок, плачущий над телом убитой матери. Значит, потенциально история может коснуться смерти матери Рей. Она могла быть уже мертва к моменту, когда Кайло заколол мужчину, собиравшегося убить Рей, в то время как девочка оплакивала свою погибшую маму. Возможно – возможно! – именно это тронуло Кайло и подорвало его решительность убить Рей.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Ёклмн! Только сейчас меня дернуло проверить, как переводится имя "Кира" - и оказалось, что "тёмная"! Финн - светлый, Кира (Рей) - тёмная!

Эк тебя забирает, Саш.

Вдохновенно!

))

Аликс · 26.01.2016, 18:45

На всякий случай отмечу, что про кодовые имена Рей - это перевод, ссылка - в заголовке.

Хенвен · 26.01.2016, 18:49

Цитата:

Я думаю, сиквелы виноваты: именно там был реализьм, политика и довольно идиотский психологизьм, тьху.

Да. Политика убила сказочность и не только она.

Nelt · 26.01.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Аликс

На всякий случай отмечу, что про кодовые имена Рей - это перевод, ссылка - в заголовке.

Ты выискиваешь и строишь теории!

Мне эта трава недоступна, но я прусь.

Larsa · 26.01.2016, 19:38

Цитата:

Сообщение от Аликс

Вы что, серьезно уважаете Джокера? Лектера? Гренуя?

речь идет не об уважении,а о символах абсолютного зла, те не только резня бензопилой, а еще и некая сформированная личность со всеми маниями,психами, хитросплетениями козней и т.п.а абсолютное зло должно быть все же шокирующим и отталкивающим, чтобы без вариантов метания тсс-ссс и обратно,поэтому я считаю,что эти трое совершенно точно отражают абсолютное зло.
Гы а Джокер именно в исполнении Лежера настолько ужасен, что прочие Джокеры на его фоне кажутся просто клоунами. Гренуй - абсолютен как зло по рождению. лектор в принципе тоже, но при этом еще и приятен в общении, Саушка такой. но все трое при этом далеко не дураки, и абсолютно ужасны. Таких злодеев можно и нужно бояться.

yabe · 26.01.2016, 19:38

Цитата:

Сообщение от Аликс

С другой стороны, есть и другая интерпретация: это имя могло быть аллюзией на сказку о Белоснежке.

Да не, у нас тут другая сказка. Мальчик по имени Кайло с осколком темной стороны в сердце сидит во дворце ледяной планеты Старкиллер и выкладывает из кристаллов для светового меча слово "вейдер". А девочка Герда будет его спасать.

Pandemonium · 26.01.2016, 20:36

Цитата:

Сообщение от yabe

Да не, у нас тут другая сказка. Мальчик по имени Кайло с осколком темной стороны в сердце сидит во дворце ледяной планеты Старкиллер и выкладывает из кристаллов для светового меча слово "вейдер". А девочка Герда будет его спасать.

Вот и мне тоже думается, что сценарий пойдёт в этом направлении.

Лора · 26.01.2016, 20:45

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Вот и мне тоже думается, что сценарий пойдёт в этом направлении.

У Герды причины были)
А у Рей какие?

Larsa · 26.01.2016, 21:04

немного о технике

меня забавляет,что у техники в ЗВ есть ка к минимум фирма-производитель!
ну и если верить историям, икс-вингз-файтеры всегда имели превосходство перед СИД-ками,однако империя-орден упорно строили сидки,а повстанцы где то добывали свои икс-вингзы))) Но имперские танки и звездные крейсеры вне сомнения всегда были и есть вне конкуренции!фейспалмовые железяк, очень милые!
Со звездами смерти посложней,их вечно распиливали до их момента постоянной эксплуатации. гы Старкиллер - первый вариант фамилии Люка, а так же имя ученика Дарта Вейдера (не Люка), забавно)

Pandemonium · 26.01.2016, 21:06

Цитата:

Сообщение от Лора

У Герды причины были)
А у Рей какие?

Это у сценаристов спрашивать надо))Щас как напридумывают, что она ему сестра двоюродная и привет.

Аликс · 26.01.2016, 21:16

Щас напридумывают, что он ее не единожды уже спас.

Pandemonium · 26.01.2016, 21:16

Цитата:

Сообщение от Larsa

немного о технике

Ипсилон заверните!

Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете
Эпизод IV: Новая Надежда	70	28.57%
Эпизод V: Империя наносит ответный удар	86	35.10%
Эпизод VI: Возвращение Джедая	66	26.94%
Эпизод I: Призрачная угроза	42	17.14%
Эпизод II: Атака клонов	31	12.65%
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии	89	36.33%
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004	43	17.55%
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии	51	20.82%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.01.2016, 14:14	#8347
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Как хорошо было в юности! Никакой рефлексии о подноготной джедаев и героев. Эти хорошие, те плохие. Абсолютно прекрасное трио Марк\Харрисон\Кэрри. Ура, вперед, в атаку, свист мечей, наши победили! Счастья полные штаны. Зачем я взрослела __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

26.01.2016, 15:53	#8349
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Рей ударом сбивает Кайло с ног. Иллюстрация? Переосмысление? :) Рей Семнадцатилетняя, как утверждает автор Рейло Рей темная, Бен светлый. Серая Рей и Кайло Рен Анакин и Падме Кайло Рен "Я думал, когда его не станет, станет легче. Почему теперь еще больней, дедушка..." Нормальная жизнь - Он такой маленький, Чуи. - Смотри, пап, подходит! - Чувствуешь, как он толкается? Тогда всё было совсем по-другому. Лея и Бен + Финн __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. Последний раз редактировалось Аликс; 26.01.2016 в 15:58.

26.01.2016, 16:12	#8351
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Есть теория. "Тройка" героев, именно тройка - это Финн, Рей и Бен/Кайло. Финн - светлый (и имя указывает), Рей - серая (имя созвучно слову gray/grey), Кайло - темный. Равновесие возможно, только если оба парня гибнут или если оба живут. Кстати, никому не попадался фан-арт, где Рей не с По и Финном на одной картинке была бы, а с Финном и Кайло? __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

26.01.2016, 16:15	#8352
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Финн не форсюзер, какое он отношение имеет к равновесию?) __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

26.01.2016, 18:07	#8358
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Псевдоним: Снежная девочка Концепт-арт, изображающий «Киру», Иэйна Маккэйга Секретность, окружавшая съемки «Пробуждения Силы», была практически беспрецедентной. Я следила за съемками по новостям на Making Star Wars и видела, как кодовые имена появлялись и исчезали. Долгое время Маз была известна как Роуз, Рей как Кира, Сноук как Убер и так далее. Хотя легко можно отмахнуться: это всего лишь прикрытие для настоящих имен героев! - замечу, что кодовые прозвища несут в себе больше. Мы точно знаем, что Маз называли Роуз, потому что ее персонаж основан на образе учительницы старшей школы Роуз Гилберт, которая продолжала учить старшеклассников еще много лет после того, как достигла пенсионного возраста, и была известна своей мудростью и вдохновенностью. В свете этого я хотела бы рассмотреть два кодовых имени, использовавшихся для Рей: «Снежная девочка» и «Олененок». Самое простое объяснение, откуда могла взяться «Снежная девочка», - оно употреблялось по отношению к Рей в сценах на базе Старкиллер. Старкиллер – снежная планета, и Рей – единственная «девочка» на ней. (Сомневаюсь, что капитан Фазма согласилась бы, чтоб ее определяли как «девочку»). Так что ничего тут мудрёного нет. С другой стороны, есть и другая интерпретация: это имя могло быть аллюзией на сказку о Белоснежке. В сказке братьев Гримм злая колдунья приказала охотнику завести маленькую Белоснежку в лес и убить там, чтобы она не могла вырасти и превзойти ведьму своей красотой. Охотник уводит девочку в лес и уже заносит над ней нож, но та плачет и молит, и он так и не решается ее убить. Он оставляет Белоснежку в лесу, будучи уверенным, что дикие звери всё равно съедят ее, и в доказательство гибели девочки показывает колдунье легкие и печень кабана. Хотя я могу только спекулировать, этот сюжет очень хорошо ложится на теорию, что Рей на Джакку оставил Кайло. Предположительно, в качестве проверки его верности темной стороне/Рыцарям Рен ему было дано задание уничтожить всех джедаев, в том числе, вполне возможно, и Рей. Однако он почувствовал жалость или симпатию к ней и решил спасти ее от смерти (в видении Рей он пронзает мечом человека, который собирался ее убить), оставив одну во враждебном мире на Джакку. Он не смог заставить себя убить ее и оправдал свою «слабость» так же, как и охотник: бросил ее в трудных обстоятельствах, которые, как он надеялся, довершат дело. Однако, разумеется, девочка благополучно выжила. В этой интерпретации в персонаже Кайло соединены и охотник, и ведьма: он одновременно и хочет, чтобы девочка погибла, и не может убить ее сам. Он боится не ее красоты, а ее потенциальной силы. Его страшит неизбежность ее возвращения. Другое кодовое имя, использовавшееся для Рей, которого я коснусь кратко, - «Олененок». Мне это сразу напоминает о Бэмби. Самый известный момент мультика «Бэмби» - олененок, плачущий над телом убитой матери. Значит, потенциально история может коснуться смерти матери Рей. Она могла быть уже мертва к моменту, когда Кайло заколол мужчину, собиравшегося убить Рей, в то время как девочка оплакивала свою погибшую маму. Возможно – возможно! – именно это тронуло Кайло и подорвало его решительность убить Рей. ---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ---------- Ёклмн! Только сейчас меня дернуло проверить, как переводится имя "Кира" - и оказалось, что "тёмная"! Финн - светлый, Кира (Рей) - тёмная! __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

26.01.2016, 18:45	#8360
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	На всякий случай отмечу, что про кодовые имена Рей - это перевод, ссылка - в заголовке. __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

26.01.2016, 21:04	#8367
Larsa Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2015 Адрес: Железные холмы Сообщений: 1,180 Лайки: 3	немного о технике меня забавляет,что у техники в ЗВ есть ка к минимум фирма-производитель! ну и если верить историям, икс-вингз-файтеры всегда имели превосходство перед СИД-ками,однако империя-орден упорно строили сидки,а повстанцы где то добывали свои икс-вингзы))) Но имперские танки и звездные крейсеры вне сомнения всегда были и есть вне конкуренции!фейспалмовые железяк, очень милые! Со звездами смерти посложней,их вечно распиливали до их момента постоянной эксплуатации. гы Старкиллер - первый вариант фамилии Люка, а так же имя ученика Дарта Вейдера (не Люка), забавно) AT-AT Бластер времен 1го Порядка ST-DP По-моему это тот,который угнал Чуи в 6 эпизоде X-wings По Дамерона, T-70 X-Wing и конечно мои любимые СИДки ( имперские истребители TIE), их вариаций ваще во вселенной ЗВ великое множество этот из SWTFA ну и командный шаттл Ипсилон,просто идеал!

26.01.2016, 21:16	#8369
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Щас напридумывают, что он ее не единожды уже спас. __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.