Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

*голосом Фродо*))
неееееееееееееет!!!!!
Вариант "Торин выжил - племянники погибли" я в своей АУшке не рассматриваю. Это слишком жестоко к Торину, я его слишком люблю и не могу с ним так обойтись. Даже если это просто фанфик...
Без вариантов. Выжили все.

В том и дело... Что это если бы ВСЕ выжили, можно было надеяться на светлое будущее. А если бы выжил только Торин, ему в любом случае пришлось бы очень тяжело. И фактически, и морально.

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Ithrilyann

АУшка) Как должна кончиться БПВ.

http://savepic.ru/8400725.jpg

http://savepic.ru/8402773.jpg

Тут короны не хватает Если б он вышел на Битву в доспехах, как в повести, то и корону не снял бы. Как Трор в Мории. Что бы все видели, что это Король сражается, а ни какой-то рядовой гном.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

И да, что поделаешь, для меня Торин как раз рефлексивная личность. Он не кремень какой-то, которому всё не по чем (хотя было бы лучше, будь он таким!). Торин самокритичен. В этом его и слабость, и сила, и очарование.

[kuruka]

Тут короны не хватает Если б он вышел на Битву в доспехах, как в повести, то и корону не снял бы. Как Трор в Мории. Что бы все видели, что это Король сражается, а ни какой-то рядовой гном.

В том то и дело,что не корона делает короля королём.И когда Торин вышел на битву то и без королевских доспехов и короны было ясно,что он король.Все видели это благодаря тому,какой Торин есть сам по себе.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------

хотя было бы лучше, будь он таким!

Не было бы лучше,потому что лучше не бывает.

[CheshireCat]

Добрый день

Арисана, викторина прекрасна как всегда Мои поздравления победителям!

Сообщение от Gwedolina

Солнце скорее заходило, а не вставало. Сражались то они не ночью, а днем. То в Пеленорской битве было наоборот.

Фсе пропало, стихии против нас Ну, я надеюсь, сам факт победы и освобождения Дома сей прискорбный природный казус не отменяет?

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

В том то и дело,что не корона делает короля королём.И когда Торин вышел на битву то и без королевских доспехов и короны было ясно,что он король.Все видели это благодаря тому,какой Торин есть сам по себе.

В таком случае можно сказать, что и Даину корона не нужно была. Не корона же сделала его королем, а смерть сынов Дурина.

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

Сообщение от CheshireCat

Фсе пропало, стихии против нас Ну, я надеюсь, сам факт победы и освобождения Дома сей прискорбный природный казус не отменяет?

Нет, не отменяет. Это разве что указывает на то, что, как говорил кто-то из сценаристов, это не та победа, за которую они сражались.

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Еще весной, на ютубе в комментах читала интересную вещь, что, мол, золото, в котором тонет Торин, напоминает очертания Кольца.

Стесняюсь спросить, а ты когда-нибудь видела, как что-то, любой предмет, тонет в какой-либо жидкости - да хоть в обыкновенной воде? Как круги по воде расходятся... тоже поразительно похожие на Кольцо... круглые такие...

Собственно, против кого боролся Смог, а через него и Саурон? Против Торина-Короля.

Очень извиняюсь, опять-таки, но есть у меня подозрения еретические, шо Смог, а тем паче Саурон, метили повыше - власть над Средиземьем им была нужна, и Торин в этом раскладе - так, мелкое препятствие. И думаю, им было глубоко плевать, король он там, или не король - главное, шоб Гору не взял.

Но в тоже время для него самого это поражение - он не смог противостоять болезни (на первых этапах, в смысле), не смог стать сильнее Трора, не смог стать достойным Королем (это я щас о его предполагаемом мнении говорю, а не о нашем).

Не, это ты именно свое мнение пытаешься выдать за его мнение

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Сообщение от Gwedolina

Нет, не отменяет. Это разве что указывает на то, что, как говорил кто-то из сценаристов, это не та победа, за которую они сражались.

Вот блин, досада какая! Товарищ Сталин приказал Надо было к утру Гору отбить, ан нет, только к вечеру управились! Это зрада, однозначно, виновных к ответу!

[kea]

Сообщение от Ithrilyann

37 баллов, ну ничего себе

Сама в шоке
А если серьезно, то как показал опыт участия в двух викторинах по допам гораздо проще отвечать когда сначала прочитаны вопросы, а потом уже смотришь, чем наоборот. Потому что какие-то детали забываются, а искать потом ответы не всегда помнишь где именно.
У меня правда получилось случайным образом найти фрагмент про Уильяма Кирхера, что сначала его пробовали на роль губернатора.
Но вообще да, было ощущение передоза когда смотрела много подряд, потому что время было ограничено, а уже азарт появился

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

Стесняюсь спросить, а ты когда-нибудь видела, как что-то, любой предмет, тонет в какой-либо жидкости - да хоть в обыкновенной воде? Как круги по воде расходятся... тоже поразительно похожие на Кольцо... круглые такие... :

Да, конечно. Но не отменяет того, что оно именно так и выглядело. Не даром снимали сверху. И вообще, это версия, интересная, но, в общем-то, ничем иным не подтвержденная. И я ее не навязываю. Просто сцена реально жутко символичная, вот и рассуждаю.

Очень извиняюсь, опять-таки, но есть у меня подозрения еретические, шо Смог, а тем паче Саурон, метили повыше - власть над Средиземьем им была нужна, и Торин в этом раскладе - так, мелкое препятствие. И думаю, им было глубоко плевать, король он там, или не король - главное, шоб Гору не взял.

Это да. Но Торин стоял на пути так же, как Арагорн. И вообще все дело в символизме. Никто и не говорит, что дракон реально там спрятался в золоте и ждал Торина

Не, это ты именно свое мнение пытаешься выдать за его мнение

Я написала "предполагаемое". Так что все чисто

Вот блин, досада какая! Товарищ Сталин приказал Надо было к утру Гору отбить, ан нет, только к вечеру управились! Это зрада, однозначно, виновных к ответу!

Заходящее солнце жизни Торина. Так лучше?

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Ну, это, к сожалению, из области АУ.

Ну да, конечно, а вот это:

А иначе... ну считал он себя виноватым в болезни, и ничего не поделаешь. Иначе не казнился бы так. А особа, считающая себя в чем-то виноватой, вряд ли смогла бы спокойно править. Постоянно оглядывалась бы назад, была бы неуверена в своих действиях - "а вдруг меня снова одолевает драконья болезнь?" и т. д. Да к тому же стоит учитывать и гибель племянников - надежду рода, так сказать, в которой Торин (не мы) мог частично винить себя.

Нет, без помощи он бы не обошелся. Но если бы ему "помогали" так, как да этого - упреками, осуждениями, воровством или вообще сторонились (что гномы и делали большую часть времени, пока Торин бродил по залам Эребора), или того хуже демонстрировали, что теперь они с ним согласны, потому что стал "хорошим", - то нет, Торин страдал бы еще больше.

как раз было вот так прямо в фильме и показано, не АУ ни разу.

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

как раз было вот так прямо в фильме и показано, не АУ ни разу.

У кого-то светлая АУ, а кого-то темная, в чем проблема-то?

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Да, конечно. Но не отменяет того, что оно именно так и выглядело. Не даром снимали сверху. И вообще, это версия, интересная, но, в общем-то, ничем иным не подтвержденная. И я ее не навязываю. Просто сцена реально жутко символичная, вот и рассуждаю.

Эта сцена - про Торина и его борьбу с собой, следовательно, и весь ее символизм - об этом. Каким боком тут Кольцо вообще, какое оно отношение имеет к Торину и его внутреннему расколу? Символизм - в раздвоении, в тени Смауга в золоте, в том, как Торин наблюдает за собой, тонущим в золоте. По-моему, хватит, и так символизма выше крыши.

Это да. Но Торин стоял на пути так же, как Арагорн. И вообще все дело в символизме. Никто и не говорит, что дракон реально там спрятался в золоте и ждал Торина

И... что? При чем здесь Арагорн? Или Саурона очень колыхало, кто сидит на троне Гондора, когда он собирался оставить в этом мире один трон - свой? Кто там правит рабами - очень занимательно.
И Торин, и Арагорн интересовали силы зла только так помехи своим замыслам, которые надо устранить, и все. А какой там у них статус - да какая разница?
А дракон-таки реально ждал Торина, что не так?

Я написала "предполагаемое". Так что все чисто

А, ну а я предполагаю, что он все свои проблемы в золотом зале оставил, и правил бы спокойно, Эребор отстраивал, женился и детей нарожал
И не потому, что мифриловый, а потому, что нор-маль-ный

Заходящее солнце жизни Торина. Так лучше?

Не, хуже
А если серьезно: там многие погибли, на войне убивают, к сожалению. Но солдаты гибнут не просто так, а чтоб оставшиеся жили, чтоб было, кому жить вообще. Они воевали за свой Дом, и они его освободили. Поэтому я никогда не пойму всего этого "бессмысленно, не за это сражались (а за что, спрашивается?), беспросветно" и т.д. и т.п. Взять вот так и зачеркнуть целую жизнь - мне этого не понять.

[kuruka]

В таком случае можно сказать, что и Даину корона не нужно была. Не корона же сделала его королем, а смерть сынов Дурина.

Это то здесь вообще причём Корона-это просто условность,король не перестаёт быть королём от того,что на его голове нет короны.

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Да, конечно. Но не отменяет того, что оно именно так и выглядело. Не даром снимали сверху.

Ну там вообще с разных ракурсов снимали.А круги на золоте должны были быть по определению т.к.-

- Сообщение от CheshireCat Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а ты когда-нибудь видела, как что-то, любой предмет, тонет в какой-либо жидкости - да хоть в обыкновенной воде? Как круги по воде расходятся... тоже поразительно похожие на Кольцо... круглые такие... :

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

что дракон реально там спрятался в золоте и ждал Торина

Насколько я помню,в расширенной версии ПС,Траин сказал Гендальфу,что Торину нельзя подходить к горе т.к. Смауг в сговоре с некромантом.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А если бы выжил только Торин, ему в любом случае пришлось бы очень тяжело

Поэтому я такой вариант и не рассматриваю. Зачем, если это всё равно АУ? Если уж спасаем - спасаем всех. Разве тебе хочется, чтобы Торин страдал? я хочу, чтобы он был счастлив.

И да, что поделаешь, для меня Торин как раз рефлексивная личность. Он не кремень какой-то, которому всё не по чем (хотя было бы лучше, будь он таким!). Торин самокритичен. В этом его и слабость, и сила, и очарование.

Как будто между этими двумя категориями нет градаций. Сильная личность - не значит бесчувственный кремень, которому всё нипочём, а самокритичность - не болезненная страсть к самоедству.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Сообщение от Gwedolina

В таком случае можно сказать, что и Даину корона не нужно была. Не корона же сделала его королем, а смерть сынов Дурина.

Да , его сделало королем то, что он был ближайшим живым родственникам Торина по мужской линии, соблюдение закона престолонаследия. И что? Причём здесь церемония его коронации? Ему не нужно было на коронации корону надевать?

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

И когда Торин вышел на битву то и без королевских доспехов и короны было ясно,что он король.Все видели это благодаря тому,какой Торин есть сам по себе.

Цитирую кого-то с тумблера: в этот момент, без короны и без доспехов, он больше король чем когда-либо.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Да , его сделало королем то, что он был ближайшим живым родственникам Причём здесь церемония его коронации? Ему не нужно было на коронации корону надевать?

Что сказал, что коронация вообще была? Просто объявили королем, одел корону (как и Торин до него) и все. Не до похорон же короновали в самом деле! И вообще, откуда взялось, что у гномов была эта процедура? У людей да, но то другой народ, другая расса. В книге о коронации тоже ничего не сказано. Стал королем и все.

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

солдаты гибнут не просто так, а чтоб оставшиеся жили, чтоб было, кому жить вообще. Они воевали за свой Дом, и они его освободили.

И это самая благородная и высокая цель и смысл, какие только могут быть. Как можно говорить, что жизнь, завершившаяся этим, была бессмысленна?

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от Gwedolina

Что сказал, что коронация вообще была?.

Ну не было так не было, всё равно, причём здесь тема, которую мы обсуждаем и смысл сцены в золотом зале? Никакого отношения вообще.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ну не было так не было, всё равно, причём здесь тема, которую мы обсуждаем и смысл сцены в золотом зале? Никакого отношения вообще.

Просто ты упомянула коронацию, вот я и высказалась. А о зале нет смысла спорить, все равно у нас диаметрально противоположные мнения.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Просто ты упомянула коронацию, вот я и высказалась.

Ты связала две вещи - что Торин в золотом зале бросил корону, значит и Даину в сцене объявления королем она не нужна - а я удивилась тому, каким образом вообще это м.б. связано.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

АПД.
Наполненная символизмом полу-аллегорическая сцена борьбы Торина с собой и с драконом в себе (как бы диаметрально её ни трактовать) - и обычная, мирская, земная церемония, на которой Даин, вступающий в "должность", естественно должен был надеть корону. Не наличие короны на голове делает королём. Может, Даин после церемонии снимет её и будет надевать только раз в год на годовщину) Это же не означает, что остальные 364 дня он не король.

[kuruka]

немного узбада в короне

 

 

 

а вот просто корона

[kea]

Интересно, а почему корону немного изменили?

[kuruka]

kea,это она спереди и сзади.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

вот ещё просто красивая картинка с королём

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

А если серьезно, то как показал опыт участия в двух викторинах по допам гораздо проще отвечать когда сначала прочитаны вопросы, а потом уже смотришь, чем наоборот. Потому что какие-то детали забываются, а искать потом ответы не всегда помнишь где именно.
У меня правда получилось случайным образом найти фрагмент про Уильяма Кирхера, что сначала его пробовали на роль губернатора.

Я совсем не смогла угадать актёров-австралийцев и что Стивен Фрай знал много языков... Вот что значит - пересматривать только те разделы допов, где есть про гномов

***
Девочки!
А давайте ещё раз поблагодарим Арисану и скажем вместе с гномами:

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

Интересно, а почему корону немного изменили?

Сообщение от kuruka

это она спереди и сзади.

Наверно, Кеа имеет в виду, что когда корона на Торине, клювы "воронов" надо лбом соприкасаются. А на рисунке, где корона отдельно, между ними расстояние. И на Даине тоже так же, с промежутком:

 

Арисана когда-то предположила, что корона разъёмная спереди, как обруч, и это зависит от размера головы того, кто её надевает.

[kuruka]

Да,спасибо Арисане за викторину и вообще за всё,что она придумывает и делает

[kea]

А я про актеров-австралийцев можно сказать наугад писала :-))) Запомнилось, что ждали приезда Кейт Бланшет и Хьюго Уивинга откуда-то, а вот откуда и по какому поводу не запомнила. И момент этот потом так и не нашла, чтобы пересмотреть. На Кинопоиске посмотрела, что они оба из Австралии, поэтому и написала их имена
Не ответила про Стивена Фрая и языки, про новозелландцев (реплика ПиДжея) и про куклу Бомбура.

[kuruka]

Кеа имеет в виду, что когда корона на Торине, клювы "воронов" надо лбом соприкасаются. А на рисунке, где корона отдельно, между ними расстояние. И на Даине тоже так же, с промежутком:

А,вот оно что,а я как-то не заметила

Арисана когда-то предположила, что корона разъёмная спереди, как обруч, и это зависит от размера головы того, кто её надевает.

вполне возможно.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

вот ещё просто красивая картинка с королём

Вот не знаю, со мной можно не согласиться, но мне больше нравится, что в фильме они вышли в бой в облегчённых доспехах.
Это красиво, конечно:



но выглядит как-то... слишком помпезно, и от этого неестественно. (кроме того, что тяжело сражаться, как говорили в допах, и очень тяжело было актёрам всё это носить).
Трора, сражающегося в Мории в короне и в шубе (!) я рассматриваю тоже как художественную условность. Потому что в настоящем бою это всё помешает. Если что и надевать на голову, то только шлем - с каким-нибудь отличительным знаком, чтобы было видно, кто предводитель. Но для главгероев в фильмах ПиДжея возможность шлема не рассматривается)

*пошла пересмотрела кусочек допов*
Ну да, там так и говорят:
"Они сбрасывают с себя церемонии и помпезность. В этом есть что-то невероятно мощное и прекрасное".


А вот такими художники Веты представляли гномов в самом начале:

[kea]

Шуба до пят и меха смотрятся, конечно, красиво, но с практической точки зрения в бою только мешать будут. Да и в доспехах таких особо не побегаешь и оружием не помашешь.

А вот такими художники Веты представляли гномов в самом начале:

*шепотом* я итак некоторых гномов так и не научилась различать за 3 фильма, а если бы их сделали такими, то боюсь вообще бы все на одно лицо казались

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

Не ответила про Стивена Фрая и языки, про новозелландцев (реплика ПиДжея) и про куклу Бомбура.

Я ещё не смогла вспомнить, кто получил травму на съёмках (кроме Ричарда, разбившего губу), кто начал съёмки подвешенным на канатах, кто все трое, получившие орден Виктории (назвала двоих) и про Кирана Шаха

[kea]

Я про Ричарда еще с прошлой викторины помнила, а про Люка и стрелу один из первых вопросов был, на который ответ в допах увидела когда смотреть начала. И что колоколом ему по голове доставалось без конца. Про Эванджелин и практически нокаут вспомнила в последний момент - забыла про нее совершенно. Я вообще в кино (любом) больше внимания на мужчин обращаю, чем на женщин

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

Шуба до пят и меха смотрятся, конечно, красиво, но с практической точки зрения в бою только мешать будут.

Ага, попробуй поуворачивайся от ударов в распахнутой шубе, которая волочится по полу

а если бы их сделали такими, то боюсь вообще бы все на одно лицо казались

Я именно так и думала, когда шла три года назад на НП - что фильм будет про тринадцать Гимли Даже подруге, с которой мы шли, так и сказала: "там же тринадцать гномов! тринадцать!! зачем мы идём на них смотреть?" Запомнила этот разговор, потому что выходя через три часа осознала в той мере, в какой была тогда способна что-то осознавать) какая же я была дура что никогда ещё в своей жизни так НЕ....

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от kea

Я про Ричарда еще с прошлой викторины помнила, а про Люка и стрелу один из первых вопросов был, на который ответ в допах увидела когда смотреть начала. И что колоколом ему по голове доставалось без конца. Про Эванджелин и практически нокаут вспомнила в последний момент - забыла про нее совершенно.

А я не знала, что кличка коня Ли Пейса - Лось Смотрела без субтитров, запомнила, что "Moose", но не знала такого слова, посмотрела в словарь - там написано, что это "американский олень". Так в ответе и написала)