Hobbits' Last Homely House

[Talya_Sunny]

автор оригинала vika

Получается, что страсть - это как бы проявление темной стороны, а нежность - светлой? Или это слишком прямолинейно?

Вика, я вот что подумала: нежность и страсть, они разные бывают, и то, и другое может быть и светлым, и темным, но, имхо, поскольку страсть - более агрессивная и необузданная эмоция, за нее проще зацепиться злу, извратить ее. Вот почему меня шокировал кадр из ТТТ, где Фродо гладит Кольцо - там у него в лице такая чистая нежность, и действительно, ни грамма безумия! А сквозь эту нежность слегка так пробивается вожделение, только-только начинает прорезаться... Жуть.А в рассказике про поцелуй я лично увидела разграничение - там, где платoническая нежность, остается свет, а где появляется страсть, более сильная эмоция, тут за нее чернота и цепляется, и все переворачивает. Прешиз, оно же ревнивое, не отдаст свою жертву по-хорошему.
Что-то уж больно грустно выходит. Бедный Фродо. И тут еще эта нежность - к Кольцу! Ничего святого не остается, выходит?
Возвращаясь к теме хулиганства: диву даюсь, как в одной личности столько граней уживается. В детстве вон какой был разбойник, а как попал к дядюшке Бильбо, о проделках как-то сразу забыл и превратился в тонкого ценителя эльфийской поэзии, задумчиво бродящего под звездами (когда дружков - озорников рядом нет ). А в душе все те же огонь, и жажда странствий, и любознательность. Тихий омут еще тот!

[vika]

А в рассказике про поцелуй я лично увидела разграничение - там, где платoническая нежность, остается свет, а где появляется страсть, более сильная эмоция, тут за нее чернота и цепляется, и все переворачивает.

Таля, - если, конечно, я не притормозила, как обычно, и ты говоришь о моем фанфике - а где ты там разглядела платоническую нежность?

[Talya_Sunny]

Вика, прости, это я косноязычно выразилась. Я хотела сказать, что у тебя описан как раз таки второй случай, когда к страсти цепляется чернота, а платоническая нежность, на которую он в принципе еще способен (я надеюсь) еще может быть светлой. А вот страсти и нежности " в одном флаконе" у него уже наверно быть не может, без этой черноты, которая так или иначе прорежется.
Что-то я сегодня плохо мысли связываю, извини еще раз!

[Bell]

Вика, слушай, а мне вот всё же почудилась в твоём фанфике светлая платоническая нежность - в самом начале. Нежность, которая память о прошлом. А дальше нежность сталкивается с более земными и менее возвышенными чувствами... и исчезает. Вместо неё появляется влечение-желание-страсть-жажда обладания. Но над этими эмоциями властвует Кольцо, это его стихия, и вряд ли оно оставит место для нежности.

[Bell]

автор оригинала Talya_Sunny
Возвращаясь к теме хулиганства: диву даюсь, как в одной личности столько граней уживается. В детстве вон какой был разбойник, а как попал к дядюшке Бильбо, о проделках как-то сразу забыл и превратился в тонкого ценителя эльфийской поэзии, задумчиво бродящего под звездами (когда дружков - озорников рядом нет ). А в душе все те же огонь, и жажда странствий, и любознательность. Тихий омут еще тот!

Это точно! . Хотя в этом волшебном превращении была несомненная заслуга дядюшки, интереснейшей личности, обаятельной, с несомненным талантом располагать к себе - даже старых, ворчливых и важных гномов. Ну, и прочими драгоценными качествами, которые вызвали восхищение, уважение и любовь любознательного, живого и хулиганистого мальчишки . Волшебные сказки и чудесные прогулки - это конечно, было замечательно, но приохотить первого хулигана в Шире к изучению эльфийских языков - это, граждане, был просто педагогический подвиг, ИМХО. Кстати, высоко оценённый эльфами при первой же встрече с Фродо :
'Be careful, friends!' cried Gildor laughing. 'Speak no secrets! Here is a scholar in the Ancient Tongue. Bilbo was a good master.
"Осторожнее, друзья! Вслух не секретничайте. С нами знаток древнего наречия. Бильбо-то оказался превосходным учителем." - Кистямур.

[Лу-Барса]

Осмелюсь написать что для меня есть характер Фродо.
Честность (и перед собой), Стойкость и Нежность. Эти черты характера в нем для меня являются основными. Конечно, ими не исчерпывается все свойства многогранной натуры Мистера Бэггинса, но это сочетание для меня всегда ассоциировалось с Фродо. В фанфике по Поцелуй в начале он очень нежен, потом прорывается страсть, но нежность-то остается, хотя и через боль.
Все, в башке сумбур, да еще вчера впервые посмотрела SEE, впечатление: полное обалдевание от по-настоящему раскрытого образа Фродо, от тех мелочей, которые просто унесли мою крышу далеко-далеко... и надолго

[Bell]

Лу-Барса, привет ! Про SEE - вспомнила сейчас эти милые мелочи и просто улетела . Какой он там... живой и настоящий. И НЕЖНЫЙ, даже после всего, что с ним случилось .

[Foreva]

Захотелось тоже сказать чего-нибудь про Фродо!
Про его ХАРАКТЕР, Real spirit!
Просто так иногда обидно слышать - его подтолкнули, надавили морально, игрушка судьбы...
Всегда, всегда, только произнеся его имя подумав что-то, всегда чувствую что он ЛИЧНОСТЬ, и личность сильная. Как сделать. чтобы все это видели. Чтобы видели, что страх и трусость не одно и тоже. Слёзы от боли не проявление слабости.
Что в нём столько достоинства, ума, выносливости, ответственности...и всё это складывается в силу, которую всем бы пожелать.

Ничего нового я наверно не сказала - это просто крик души.

[Ellen]

Девушки, милые, простите меня за то, что я сейчас скажу... Но молчать больше никак не могу... В "БК" я почти не чувствовала Фродо, он как бы не был для меня живым...

А сейчас...

В общем, я знаю, что многие не принимают такую трактовку его образа, но именно она меня притягивает и завораживает...

В общем, записывайте меня в поклонники "темного" Фродо, потому что... потому что вот. Поехала-таки крыша из-за Фродо, причем совершенно неожиданно...

[Bell]

Про его ХАРАКТЕР, Real spirit!

Форева - да!
Лена, наконец-то ты с нами.
Ещё чуть-чуть про силу, свет и темноту.
Для меня набор внутренних качеств Фродо - это абсолютный идеал по-настоящему сильного, доброго и мудрого человека. В книге никогда, ни разу не возникает сомнений в его силе и доблести - даже в самом конце, когда он сам уже не может двигаться, в его сердце и мудрости - даже в самые тёмные его моменты.
А в фильме - знаю, многие не согласятся, они не увидели такого Фродо в БК и не видят его такого в ТТТ, но всё это в нём есть, и это гораздо более сильное потрясение, потому что всё это так знакомо - этот страх, эти сомнения в самых близких, слёзы в глазах в минуту отчаяния, боль от непонимания... Это всё рядом, ты видишь это каждый день и сомневаешься, что здесь может быть свет, и сила, и любовь. Это всё так далеко от твоей мечты о свете внутри себя и вокруг тебя, и кажется, что ничего уже не поправить, и вдруг - вот как оказывается может быть... Можно плакать, смертельно бояться, даже не держаться на ногах - и быть сильным; можно ошибаться и отчаяться - и быть мудрым, можно не видеть вокруг ничего, кроме тьмы - и продолжать любить. Да, всё это не так возвышенно, как в мечтах и любимой книге - темно, больно и страшно. Но он поднимается и идёт дальше - значит, в нём есть сила, любовь и свет. Много света.
Лена, да - перед этим Фродо невозможно устоять, именно потому, что он не идеален. "Идеальный" Фродо из книги может оставить равнодушным - или вызвать нелюбовь тех, кто сам уже далёк от идеала. Фродо же из фильма гораздо ближе к нам, грешным - потому потрясает он гораздо больше. Его любишь уже не как абстрактный идеал, а как близкого тебе человека, со всеми его слабостями и недостатками. Его дорога к свету тяжёлая и извилистая, как у каждого из нас, и тем дороже этот свет.

[Talya_Sunny]

Белл, последний пост - это просто чудо!! Верно сказано, дорогой товарищ.
Он идеален, и в то же время живой, настоящий, простой и непохожий ни на кого. Мне вот последнее время кажется, что Фродо в книге и Фродо в фильме - это две стороны одного характера, просто у литературы и кино разные средства выражения, и поэтому они показывают нам разные грани его образа, его души? Скажете, бред? .У меня почему-то такое ощущение, что хотя эти два Фродо и различаются, большого противоречия между ними нет. Хотя разница очень чувствуется. Может, это у меня уже двоится в голове?
И у меня тоже дико едет крыша от "темного Фродо". И от невероятного сочетания его внутренней силы и уязвимости. Spoiler:Черные Врата и сцена в Осгилиате с Назгулом - это просто удар молотом по моей несчастной голове. А Запретный пруд, это просто выкручивает душу. Какой диапазон эмоций, просто жуть и восторг!
Форева, про Real Spirit - ну конечно же обидно!! Hо вот когда он берет Кольцо и срывается в неизвестность спасать родину, а заодно и весь мир, когда выходит вперед на Совете и принимает на себя ношу, которую не решается поднять никто другой, когда решается один идти в Мордор - кто может сказать, что он - игрушка судьбы? Да, судьба обрушилась на него внезапно и безжалостно, но КАК он принимает ее удар и выполняет свою задачу!!! Ты права, безумно обидно, что кто-то этого не видит...

Лу-Барса, конечно, он нежный. Всегда таким был. Это Кольцо у него отнимает практически все чувства. А когда оно исчезнет, нежность к нему вернется, хотя многое другое уйдет безвозвратно. У него после всего этого очень мало эмоций остается вообще, кажется. Он отдал себя почти всего... Грустно как и страшно. И до ужаса реально в кино это показано.

А вот - подарок от наших англоязычных коллег - для тех, кто любит фанфики: это архив фанфиков, написанных участницами Гарема Фродо, кое-что из этого есть на Nindaiwe, а есть и новые вещи.
http://www.frodosharem.org/cgi-bin/Stories/stories.cgi

Пока не очень много, но сайт развивается, будет и галерея и еще что-то. Хозяйка сайта - Ariel, тоже одна из авторов.

[Ирисище]

Фродо в книге и Фродо в фильме - это две стороны одного характера, просто у литературы и кино разные средства выражения, и поэтому они показывают нам разные грани его образа, его души? Скажете, бред?

вот оно! Вот оно, зерно! Таля, респектище!

я все не могла найти подходящую фразу для выражения своих мыслей по поводу Фродо в книге и в фильме! Ты мне помогла!

я иногда думаю: как много мы открыли в Фродо. А ведь по словам Профессора (как там было точно?) он совершенно неинтересная фигура для разбора...Это как-то странно. Уже тысячу раз говорилось об этом, но я все равно не могу понять что же Профессор имел ввиду, когда произнес эти слова. Неужели, ему самому было неинтересно, что произойдет с Фродо? Не верю, ему самому было жуть как интересно, и он, несомненно, переживал за Фродо, он за всех своих героев переживал. Может, кто-то мне объяснит в чем тут соль?

[Foreva]

Белл, Таля, спасибо!!! Вы так замечательно написали о Фродо, мне стало лучше и спокойнее что ли, хотя всё это относительно. Но меня так трясёт последние дни, что действительно сейчас почитав ваши посты немного отлегло, пусть и ненадолго.
Мне тоже всегда интересно, как уживаются во моей голове книжный и киношный образы Фродо и даже сливаются, рисуя какой-то один, живой и цельный и очень близкий и любимый. И очень хочу дополнить его и дальше, скоро это произойдёт! Может тогда я приду к осознанию "тёмного" Фродо, я всегда гнала такое определение, но сейчас его не боюсь, оно не несёт в себе темноту, что-то другое, более глубокое и ...притягательное.

[vika]

Можно плакать, смертельно бояться, даже не держаться на ногах - и быть сильным; можно ошибаться и отчаяться - и быть мудрым, можно не видеть вокруг ничего, кроме тьмы - и продолжать любить.

Белл, - спасибо. Не думаю, что можно сказать точнее. Сразу же вспомнилось:

"Фродо поднял голову и встал на ноги. Отчаяние осталось, но бессилие он одолел. Он даже угрюмо улыбнулся: наперекор всему вдруг стало яснее ясного, что ему надо из последних сил выполнять свой долг, а узнают ли об этом Фарамир, Арагорн, Элронд, Галадриэль или Гэндальф — дело десятое"

к сожалению, перевод МК - у ГГ, насколько я помню, сказано: "отчаяние не ослабело в нем, но немощь отпустила"


Я вот еще что подумала. Мне почему-то все время мерещатся некие параллели между БК и ТТТ...СПОЙЛЕР Во-первых, с Кольцом - когда Фродо просто вертит его в пальцах в "Гарцующем пони", постепенно впадая в транс, и гладит его в ТТТ. Во-вторых, с мечом - когда Фродо роняет его на Заверти и в ТТТ - после нападения на Сэма.[color=fdf5e6]
Интересно, это сделано сознательно или?

[Лу-Барса]

По поводу скрытых параллелей в двух частях одного фильма...
Да, это сознательно и нам показывают следущее: два абсолютно противоположных по значению действия, в которых видно, как изменился Фродо - в БК одурманивание кольцом, ДК - сознательное любование, БК - желание убежать, страх и ужас, ДК - полное отсутствие страха и ужаса, стремление на встречу.
Это не спроста и я так вижу эти две сцены, но если с первой мне все более-менее понятно, то вторая ставит меня в тупик и смысл мне пока не ясен. Что заставило Фродо это сделать в ДК? И главное- что это показывает, что в нем поменялось?

[Bell]

автор оригинала Talya_Sunny
Мне вот последнее время кажется, что Фродо в книге и Фродо в фильме - это две стороны одного характера, просто у литературы и кино разные средства выражения, и поэтому они показывают нам разные грани его образа, его души?

Таля, ДА!!!!
Мы видим то, о чём можем только догадываться в книге, видим то, что "между строк", видим то, о чём не могло быть написано Фродо в Алой Книге, потому что это не личный дневник. Он описывает войну вовне, но "война внутри себя" не попадает в эпосы. Однако это не значит, что её нет.
Спасибо за ссылку! Моя взялась за "Портрет", после премьеры постараюсь вывесить. И "Экрос" тоже - долгая эпопея подходит к концу, спасибо Fridmanke за редакторскую правку .
Всем удачи - кому завтра, кому позже - но удачи!
Лу, вторая сцена - мне кажется, поменялось соотношение "сила-беззащитность". Он уже не заползает в угол, он стоит прямо и не сгибаясь, он не боится - его уже можно только сломать, но его уже не испугаешь.

[vika]

вторая сцена - мне кажется, поменялось соотношение "сила-беззащитность". Он уже не заползает в угол, он стоит прямо и не сгибаясь, он не боится - его уже можно только сломать, но его уже не испугаешь

Белл, - я немного не о том СПОЙЛЕР В БК Фродо роняет меч, когда на него надвигается Король-призрак - и им движет, как мне кажется, "обычный" страх - то есть нечеловеческий ужас, который нагоняет назгул. А в ДК, когда он роняет меч после нападения на Сэма, отчего это происходит? Изнеможение после морального поединка? Ужас от того, что едва не убил друга? Отчаяние от осознания того, насколько сильно его уже затянуло Кольцо? Я никак не могу понять, есть ли здесь вообще аналогии с эпизодом в БК...но параллели напрашиваются...

И, Белл - спасибо тебе за повторение в ФК ФБ старого поста про непрожитую жизнь

[Ellen]

автор оригинала vika
Ужас от того, что едва не убил друга? Отчаяние от осознания того, насколько сильно его уже затянуло Кольцо?

По-моему, именно это...

[vika]

Белл, с возвращением - я тебя вижу

[Bell]

Привет!!!!
Я заскочила ненадолго, мыслей нет, эмоций тоже - типа "снова заснул" .
Оч.двойственное ощущение от большого экрана. Если после пиратки по мне "промчалось стадо мумаков", то после кино оно промчалось дважды, туда и обратно: с одной стороны, шок от самого зрелища, с другой - шок оттого, что на большом экране гораздо заметнее, ДО ЧЕГО ТАМ МАЛО ТОГО, КОГО МЫ ТАК ЖДАЛИ!!!! .
Это тем более обидно, что он там такой правильный и настоящий, что крышу от него сносит напрочь

[vika]

Белл, - мне и по пиратке показалось, что того-кого-мы-так-ждали просто катастрофически мало Зато можно перематывать на нужные места

[Bell]

Вика, кто бы знал, как мне в кино хотелось кое-чего кое-где перемотать !!!!! Наверное ,я просто не очень люблю военные драмы . Всё, убежала!!!!

[Foreva]

Всех приветствую!!!
Я надеюсь уже можно писать неспойлерным цветом.
Далее собственно мысли о Фродо и Кольце в ТТТ:

Мне не даёт покоя Кольцо. Я его ненавижу ещё больше, но уже не боюсь. Хорошо показано, что раз так уж тяжела победа изнутри, то всегда есть победа извне и это вселяет обалденное чувство оптимизма.
В ФК ФБ Фридманка отлично сказала - Это не Фродо становится слабее, а Кольцо сильнее. Это очень чувсвуется. Сила Фродо растёт, его понимание Кольца, но и оно не дремлет, оно тоже понимает грозящую себе опасность и предпринимает более серьёзные меры. Ни с кем ему не приходилось так раньше бороться, подавлять контроль над разумом и поступками. Оно действует на всё вокруг, ища помощи.
Оттого так тяжелее видеть как Фродо всеми силами духа отторгая от себя Кольцо, попадает в его власть искушения, подчинения его воле. Но как только немного эта зловещая цепь нарушена, у Фродо не рождается никаких других мыслей, кроме той, что Кольцо должно быть уничтожено. Раньше я думала, что Кольцо играет с Фродо, то хватая за горло, то само ослабляя хватку. Сейчас уже нет, оно действует всегда, просто ему противостоят внутренними и внешними резервами.
Я сейчас особо не задумываюсь, как Кольцо искушало Фродо. Та сцена наедине с Кольцом, сейчас единственная считается сценой искушения своей красотой. Как оно наверно искушало Голлума, желание обладать такой идеальной вещью, просто обладать и быть самому "идеальным" существом, способным творить и получать ВСЁ и отсюда такая любовь к нему и физическая тягя ощутить его.
Остальное - властные жестокие приказы. Я чувствую, что оно говорило "Встань Иди и Отдай Меня". Фарамира Фродо победил сам, Болота и Назгула с помощью. Но он побеждает. Самое главное, что он знает Что Надо Делать и Делает и ему даётся Помощь.

[Bell]

Форев, , сцена с колечком для меня не только искушение красотой. Для меня это самая жуткая сцена в фильме. Это тоже властный и жестокий приказ, это самое страшное, самое изощрённое насилие над его личностью, потому что оно использует самые чувствительные струны в его душе - любопытство, чувственность, нерастраченную нежность, любовь к красоте и тайне - и от этого оно ещё более ужасно, потому что после него ему будет невероятно трудно собрать себя прежнего и убедить себя в том, что это насилие не отняло у него права на эти прекрасные чувства. Собственно, он и не пытается - мы больше не увидим этих чувств. В общем, здесь мы видим как начинается это выжигание души, которое ближе к концу не оставило ничего, кроме огненного круга.
Сорри за некоторую бессвязность - все мы сейчас в таком состоянии .

[Foreva]

Белл, я даже заплакала. Это действительно страшно.
Конечно оно не нашло в душе Голлума ни любви, ни нежности. А здесь... писать об этом даже невозможно.
Никак не могу впустить в себя это осознание начала "выжигания души", чувств, замены их. Он ещё иногда пугается этого, но в другую ночь опять спит зажав кольцо в кулаке.
Это действительно настолько сильно показано, что начинает постепенно стерать радость от последней сцены фильма, которую я искренне испытавала.
Я пока два раза видела эту сцену с кольцом и оба, меня охватывало оцепенение, непринятие происходящего. Это тоже можно понять, всегда пытаешься уцепиться за что-то...пусть это даже начинает постепенно исчезать

[vika]

Для меня это самая жуткая сцена в фильме. Это тоже властный и жестокий приказ, это самое страшное, самое изощрённое насилие над его личностью, потому что оно использует самые чувствительные струны в его душе

Белл, то же и для меня. Только мне кажется, что это в большей степени искушение, нежели приказ. То самое искушение чувствами...или искушение нерастраченных чувств - как обычно, плохо формулирую. Можно было бы сказать "приятное искушение", но "приятное" в данном случае - слишком слабый эпитет.

[Foreva]

Девушки, мне просто что подумалось. Только не ругайте меня плиз, если я несу полную чушь и сравниваю несравнимое...
***
Просто мне вспомнились все эти детективы про драгоценные камни, которые с давних давних времён переходили от владельца к владельцу ценой пролитой крови, искушали своей безупречностью. Их хотелось хранить, носить при себе, лелеять и смотреть как свет играет на идеальных гранях. Если ничего не путаю это в историях про принца Флоризеля. И все хотят его заполучить. Эти камни отчасти тоже меняли сущность людей, затмевали разум. (это типа, что я имела ввиду в своём первом посте)
***
Но фраза Фродо - "You have no idea what it did to him. What is still doing to him" и выражение его лица говорят, что всё это Фродо не нравится, не принимается. Всё это меня сводит с ума.
Он переживает то, что преживал Смеагол, только души у них разные по чистоте и кольцо действительно цепляет не за жажду обладания красотой, а за любовь в Ширу, родным, друзьям и т.д. просто не могу произнести, какую ещё любовь
***

[Bell]

Про камни - да, это очень похоже. Весь этот след, который тянется за ними, след чужого вожделения, восхищения и жажды обладания, символ власти, избранности, и то, как этот след влияет на владельцев. Слышала, что бриллиант например нельзя носить слабым людям, что этот камень своим "следом" подчиняет их себе, влияет на судьбу не лучшим образом. Это очень похоже на кольцо...
ПОЗЖЕ Форев, сцена и правда убойная. Он говорит здесь не столько о Горлуме, сколько о себе - это ему больно и страшно оттого, что с ним происходит, Горлум-то сдался сразу, как увидел колечко и не очень-то от этого мучился. Поэтому так больно ему видеть реакцию Сэма - он понимает, что с этой минуты в самой своей страшной схватке он остался один, и дальше он молчит, чтобы не мучить и не обижать Сэма, только кольцо всё сильнее сжимает по ночам.

[Foreva]

Стащила из треда про Фродо

Про Фарамира - в СИ будет добавлена сцена, где он показывает хоббитам путь из осаждённого города, может, он там чего-нибудь хорошее им скажет. Или хоть умными глазками посмотрит

Белл, это интересно будет сцена, которая была на известных фотографиях, когда Фродо опять плохо из-за кольца, а Фарамир смотрит на него с таким чувством вины что ли?
По крайней мере, глядя на того Фарамира, я не думала, что он окажется настолько другим

[vika]

Но фраза Фродо - "You have no idea what it did to him. What is still doing to him" и выражение его лица говорят, что всё это Фродо не нравится, не принимается.

Форева, - а я увидела по-другому Мне показалось, что Фродо - осознавая, что Кольцо сделало (и делает) с Горлумом - осознает и то, что Оно может сделать с ним самим Может быть, отчасти даже предчувствует, какой ад его ожидает - и боится этого
И, выражение его лица в следующее мгновение, эта непередаваемая гримаска...мне показалось, что это как раз выпад против Сэма, что Фродо не принимает его отношение к Горлуму.

Прошу прощения за косноязычие - как и всегда