Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Отрывок из ЗВ-7, который дал жирную почву для cтормпайлота.

Сообщение от Entwife

Мне почему-то стало казаться, что Кайло Рен слегка напоминает учёного, проводящего эксперименты над собой. Такого, который спокойно съест кусок заражённого мяса и потом на предложения принять уже таблеточку и убить паразитов, ответит: "Я ещё понаблюдаю за развитием процесса." А вдруг действительно в рядах форсюзеров-сектантов действительно появился первый исследователь Силы? Поизучал светлую сторону - пошёл на тёмную. Потом вернётся, сравнит методы работы тех и других, выдвинет свою собственную теорию и засядет писать диссертацию.

Сумасшедший учёный в худ. произведении подлежит уничтожению.

[Runwen]

Сообщение от Entwife

Мне почему-то стало казаться, что Кайло Рен слегка напоминает учёного, проводящего эксперименты над собой. Такого, который спокойно съест кусок заражённого мяса и потом на предложения принять уже таблеточку и убить паразитов, ответит: "Я ещё понаблюдаю за развитием процесса." А вдруг действительно в рядах форсюзеров-сектантов действительно появился первый исследователь Силы? Поизучал светлую сторону - пошёл на тёмную. Потом вернётся, сравнит методы работы тех и других, выдвинет свою собственную теорию и засядет писать диссертацию.

Выборка нерепрезентативная-то надо, чтоб не менее 50 человек туда-сюда по Сторонам сходили, тогда результаты исследования будут релевантными, а выводы - адекватными

[Nelt]

Бен на пути на ТСС, проложенном Сноуком.

"Мы в город Измурудный / Идем дорогой трудной..."

[Аликс]

Сообщение от Лора

Ну вот я не вижу, что прям 100% Кайло защищает Рей.
Вижу, что она валяется безоружная и в сильных эмоциях смотрит, как он замахивается хз на что.
Пара кадров туда - пара сюда, и будет совсем другая история.

Да лан? Она валяется безоружная, смотрит, как на нее замахивается кто-то с дубинкой. А сзади подскакивает человек в капюшоне и маске и со спины пронзает красным световым мечом нападающего с дубинкой.

Что до штурмовиков в 4-м эпизоде - ну ты ж не сравнивай единичное воздействие на взрослых дядек и постоянное нашептывание с младых ногтей по протяжении лет, ну смешно же.

Ну, мы не знаем, насколько постоянное. Может, от случая к случаю. И может, это не в виде "голоса в голове", а в виде собственных мыслей представляется тому, кому внушают. Скажем, штурмовики повторяли слова за джедаями/форс-юзерами, но не факт, что отдавали себе отчет, что это чужой голос им приказал, а они повторили. Они, должно быть, эти приказы воспринимали как собственные мысли.

Если Сноук, скажем, наведывался к Бену время от времени, когда у того случались стрессовые моменты, и начинал ему шептать, Бену в голову просто приходили более злые мысли, чем обычно. Отследить, где твоя слегка обиженная мысля, а где она переходит в злобную наведенную, в таких ситуациях сложно.

Если проводить параллель с христианством, это как бес, сидящий у тебя на плече и подзуживающий твою ярость и обиду во время конфликта. Иногда и без всякого Сноука любого из нас может занести так, что он потом скажет: ой, я так орал? черт, как неудобно, чего ж я не сдержался. А вдруг это бесы, в которых можно верить, а можно не верить?

*фанфик он*

Ну и получалось, что растет обычный спокойный мальчик Бен, даже не слишком обидчивый. Но уж если обидится, то всё как-то через край. Проблема яйца выеденного не стоит, а он дуется долго и злится и даже что-то обиженное бормочет, угрозы что ли? Потом отпускает - и вроде снова все в порядке.

И при таком раскладе у него и воспоминания о детстве могут быть хорошими, и родителей он может любить, и сам настроен скорее на свет, чем на тьму. Но вот находит иногда неконтролируемая злоба и ярость - и справиться с ними не может.

И, скажем, где-нибудь ближе к подростковому возрасту в один из таких разгоряченных моментов Сноук может ему открыться. Дескать: смотри, тебя не любят, не ценят, и вообще они ничего в Силе не понимают. Мол, замечал ли ты, какой ты сильный становишься, когда злишься? Во-от. А дед у тебя какой был? Что, тебе почти ничего не рассказывали про великого Дарта Вейдера? Ну еще бы, они же чувствуют в тебе его потенциал, им завидно, что они никогда его высот не достигали, и тебе мешают достичь. Во-от, сам говоришь, что мама твоя про Вейдера что-то бормочет, когда видит, какой ты сильный, когда злишься на них.

Много ль надо умных и логичных доводов, чтоб подогреть раздражение в подростке?

*фанфик офф*

[Хенвен]

Конфликт галактической империи и повстанцев с точки зрения философа

*не уверена, что откроется, ибо РуТрекер, но у меня работает
** источник точно откроет ТЫНЦ

[Аликс]

Комикс Бен и Рей в джедайской академии, мимими

- Опять завис! БОЛЬШЕУХИЙ БЕН!
- Я медитирую!
- А мне нравятся твои уши.
- Правда?
- Да. И Люк сказал, что ты, возможно, еще дорастёшь до них.
- Гляньте, кто говорит! С такой-то прической!
- Хватит! Это папа мне заплёл!
- Хочешь медитировать со мной?
- ДА!





 

[Omega]

Сообщение от Аликс

ИДЕЯ!!!! Что, если 7 эпизод - это на самом деле - восьмой?!

*бегает из угла в угол* Поэтому фильм словно продолжает историю, которую мы как бы уже должны знать, а мы только и знаем, что недоумеваем над "загадками". Вот снимут они восьмой эпизод, и он будет - про всю предысторию! Всю-всю. Поэтому-то все и возвращаются! А девятый потом начнется с момента, когда Рей протягивает Люку меч!

*скептически наблюдает за бегающей из угла в угол Аликс*
Не, не хочу. Какая разница, почему хороший мальчик Бен стал плохим Кайло. Прошлое в прошлом, и его не изменить. А "будущее не предопределено" (цы), и с этой точки зрения гораздо интереснее. Главный вопрос, который меня интересует - есть ли Свет в Кайло?

Сообщение от Аликс

Адам Драйвер 2009-2016

О, узнаю "Тропы" и "Дружба..." в 2013! Возраст ему идет И улыбается хорошо
*неси еще*

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Хенвен

Конфликт галактической империи и повстанцев с точки зрения философа

*не уверена, что откроется, ибо РуТрекер, но у меня работает
** источник точно откроет ТЫНЦ

очень интересно! и насчет "иерархичности" особенно

[Entwife]

Сообщение от Runwen

надо, чтоб не менее 50 человек туда-сюда по Сторонам сходили

Дисней со своими обширными планами на будущее вполне может обеспечить репрезентативную выборку и всё прочее.

[yabe]

Сообщение от Аликс

люди увидят Кайло Рена с другой стороны, начнут смотреть на события "Пробуждения Силы" другими глазами, и вообще к 9 эпизоду абсолютно все будут искренне сочувствовать и желать спасения Рену!

Мне нравится читать ваши теории

По поводу этой хочется перефразировать один диалог:

— Вы меня знаете?
— Знаю, господин Кайло Рен.
— А я вам говорю, что вы меня еще не знаете!
— Я вас знаю, господин Кайло Рен. Вы, осмелюсь доложить, из Первого Ордена.
— Вы меня не знаете! Может быть, вы знали меня с плохой стороны, но теперь узнаете меня и с хорошей стороны. Я не такой злой, как вам кажется. Я любого доведу до Рейло.

[Den Stranger]

По поводу этой хочется перефразировать один диалог:

Шедеврально!!!!

[Аликс]

Сообщение от Omega

*скептически наблюдает за бегающей из угла в угол Аликс*
Не, не хочу. Какая разница, почему хороший мальчик Бен стал плохим Кайло. Прошлое в прошлом, и его не изменить. А "будущее не предопределено" (цы), и с этой точки зрения гораздо интереснее.

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.

Главный вопрос, который меня интересует - есть ли Свет в Кайло?

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

[Entwife]

А с другой стороны, чтобы изменить будущее, всё-таки нужно вернуться в прошлое, и понять причины проблемы...

[Аликс]

Вытащу из-под спойлера. Вот тут, на мой взгляд, Драйвер в полупрофиль оч. похож на Форда. Прям легко верю, что "сын".

[Runwen]

Сообщение от Аликс

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.


ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

А может, он ей бледный, мрачный и закутанный в плащ нравится?

З.Ы. Я тоже не верю. Я бы поверила, если б не те слезы. Если у человека наличествуют определенные качества, так мгновенно он от них избавиться не может. Это вам не вкл-выкл.

[Аликс]

Сообщение от Runwen

А может, он ей бледный, мрачный и закутанный в плащ нравится?

Мой дорогой Ватсон, сообщением выше наша подруга сказала, что у Драйвера хорошая улыбка. Из этого я сделала вывод, что ей нравится, когда он улыбается. Ну а белая рубашка - это еще проще. Все бенедиктинки неравнодушны к белым рубашкам.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Сообщение от Runwen

З.Ы. Я тоже не верю. Я бы поверила, если б не те слезы.

Увы, слёзы были до того, как он убил Хана и на его лицо пала тень.

[Omega]

Сообщение от Аликс

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.

Изыди!

Сообщение от Аликс

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

Я предпочитаю думать, что ответ был: нет, но...

Сообщение от Runwen

А может, он ей бледный, мрачный и закутанный в плащ нравится?

Каким представили, такой и нравится

[Entwife]

"Но" отменяет всё, что было сказано до него.

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Увы, слёзы были до того, как он убил Хана и на его лицо пала тень.

О чем и речь. Мало ли куда падает какая тень, я не верю в то, что человеческое качество может вот так вот единомоментно исчезнуть - в первую секунду оно есть, в следующую - нет. Он же не робот.

[Omega]

Сообщение от Entwife

"Но" отменяет всё, что было сказано до него.

Отож!

[Лора]

Сообщение от Аликс

Да лан? Она валяется безоружная, смотрит, как на нее замахивается кто-то с дубинкой. А сзади подскакивает человек в капюшоне и маске и со спины пронзает красным световым мечом нападающего с дубинкой.

Я ж не говорю, что этого нет, я говорю, что на этой темной и мутной гифке я ни фига не вижу

Ну, мы не знаем, насколько постоянное. Может, от случая к случаю. И может, это не в виде "голоса в голове", а в виде собственных мыслей представляется тому, кому внушают. Скажем, штурмовики повторяли слова за джедаями/форс-юзерами, но не факт, что отдавали себе отчет, что это чужой голос им приказал, а они повторили. Они, должно быть, эти приказы воспринимали как собственные мысли.

Штурмовики-то точно приняли за свои мысли, но это неважно в данном контексте.

Ну и получалось, что растет обычный спокойный мальчик Бен, даже не слишком обидчивый. Но уж если обидится, то всё как-то через край. Проблема яйца выеденного не стоит, а он дуется долго и злится и даже что-то обиженное бормочет, угрозы что ли? Потом отпускает - и вроде снова все в порядке.

Да дело же не в том, что Бенечка злился или обижался.
Он папу убил без всякой злобы и обиды.
У него ТСС идет через "разум", а не через эмоции.
ВОт это и интересно, с чего он раз за разом сознательно выбирает "тьму", если сердце ему твердит про "свет"?

Во-от, сам говоришь, что мама твоя про Вейдера что-то бормочет, когда видит, какой ты сильный, когда злишься на них.

Это надо быть дурой, чтоб на месте Леи такое бормотать.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Сообщение от Аликс

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле?

И так понятно, какой: противоречивый

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

Сначала надо определится, что считать "светом". Иначе вопрос и ответ бесполезен.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от Аликс

Увы, слёзы были до того, как он убил Хана и на его лицо пала тень.

Было бы странно, если бы она не пала, после такого поступка-то!
Но только Кайло Рен, ничего не смысливший в психологии, мог считать, что если убить того, кого любишь, эта любовь тебя не будет больше беспокоить.

Да, кстати о полной победе сил Добра в 6-м Эпизоде: https://www.facebook.com/techinsider...99586/?fref=nf

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Прям легко верю, что "сын".

ИМХО, подобрали актёра очень здорово, правда, я сама не сразу это сходство разглядела, но вот когда начали выкладывать рядом фото всей "семьи", сразу стало понятно - папа+мама!

[Nelt]

Сообщение от Лора

Да, кстати о полной победе сил Добра в 6-м Эпизоде: https://www.facebook.com/techinsider...99586/?fref=nf

Ну шо вот опять из серии "в космосе ничего гореть не может"?

[Entwife]

Сообщение от Лора

У него ТСС идет через "разум", а не через эмоции.

Хммм... воюем на стороне тёмных, а методы работы с Силой - как у светлых? Интересный эксперимент.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну шо вот опять из серии "в космосе ничего гореть не может"?

Это я так, себе в копилочку "в ОТ всё было логично!" )))

По следам просмотра 3-го Эпизода написала много букв про Энакина: Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов: lora_w

[Аликс]

Я тут начиталась форума Экслера - там большинство сходится во мнении, что образ Кайло Рена - провал Абрамса, что нельзя было в принципе включать в ЗВ героя, столь нежного душой. Что Драйвер мог бы сыграть и более жесткого персонажа, но честно делал то, что ему говорил Абрамс. Я было впечатлилась и расстроилась, но весь вечер на меня нисходили воспоминания о том, как прекрасен тот или иной момент фильма, так что к утру сегодняшнего дня я уже утешилась.

Сообщение от Runwen

О чем и речь. Мало ли куда падает какая тень, я не верю в то, что человеческое качество может вот так вот единомоментно исчезнуть - в первую секунду оно есть, в следующую - нет. Он же не робот.

Буду держаться за эту соломинку и считать, что тень - это символическая иллюстрация конкретного момента, а не остатка дней Рена.

Сообщение от Лора

Да дело же не в том, что Бенечка злился или обижался. Он папу убил без всякой злобы и обиды. У него ТСС идет через "разум", а не через эмоции. Вот это и интересно, с чего он раз за разом сознательно выбирает "тьму", если сердце ему твердит про "свет"?

Да, это действительно интересно, согласна. Но это отдельный вопрос, на который оч. надеюсь получить внятный ответ от сценаристов.

Это в продолжение разговора о шизофрении я говорила о том, что Бену не обязательно было быть марионеткой Сноука всё детство, не обязательно было терять свою личность. Просто Сноук приплёл к его личности оттенки, которых изначально у Бена не было, и с их помощью, вероятно, уволок его на ТСС.

А уж дальше, видимо, включилось умствование, и Кайло сознательными поступками себя на ТСС по какой-то причине удерживает.

И так понятно, какой: противоречивый

Я не про характер, я про образ

Сначала надо определится, что считать "светом". Иначе вопрос и ответ бесполезен.

Для меня "свет" - это способность совершать выбор в пользу добрых поступков, умение чувствовать шевеления добра внутри себя.

Сообщение от Entwife

Хммм... воюем на стороне тёмных, а методы работы с Силой - как у светлых? Интересный эксперимент.

Мне кажется, методы работы с Силой всё же как у темных: Кайло вызывает в себе гнев, чтобы применять Силу.

Вообще какое-то противоречие тут есть, напомните: форс-юзер на ТСС чем вообще отличается от форс-юзера на ССС?

Кайло пользуется ТСС через боль и гнев, а порывы к свету душит расчетливыми убийствами. Может, нет противоречия? Может, "так и надо"?

Было бы странно, если бы она не пала, после такого поступка-то!

Она пала раньше! Сначала пала - потом он вонзил меч. Тень - момент окончательного решения.

Но только Кайло Рен, ничего не смысливший в психологии, мог считать, что если убить того, кого любишь, эта любовь тебя не будет больше беспокоить.

Вот поэтому я предвкушаю его моральные терзания.

Да, кстати о полной победе сил Добра в 6-м Эпизоде: https://www.facebook.com/techinsider...99586/?fref=nf

Зачёт. Но удовольствие мне это не отравляет.

Сообщение от Лора

По следам 3-го просмотра написала много букв про Энакина: Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов: lora_w

Со всем согласна, кроме этого:

Понятно, что Эни давно уже в раздрае, и дико боялся за жену, и привык доверять Палпатину, и ради близкого человека пойдешь на многое. Но… убийство юнлингов? Оно того стоило? Или после улетевшего в окно Винду он уже просто побоялся остановиться?

Мне кажется, он к тому моменту уже настолько перенервничал из-за Падме, настолько уже настроился "сделать всё", что катился дальше без тормозов. Перейти на ТСС было для него не взвешенным решением, а бегством от ужаса, по поводу которого он себя накрутил. Что-то вроде "закусил удила". Внутри, конечно, что-то сопротивлялось и против присягания Палпатину (как он тяжело падает на колени перед ним), и против убийства юнглингов, но мне кажется, он всё это делал как в тумане.

[Omega]

Сообщение от Аликс

Я тут начиталась форума Экслера - там большинство сходится во мнении, что образ Кайло Рена - провал Абрамса, что нельзя было в принципе включать в ЗВ героя, столь нежного душой. Что Драйвер мог бы сыграть и более жесткого персонажа, но честно делал то, что ему говорил Абрамс. Я было впечатлилась и расстроилась, но весь вечер на меня нисходили воспоминания о том, как прекрасен тот или иной момент фильма, так что к утру сегодняшнего дня я уже утешилась.

Я считаю образ Кайло Рена самой большой удачей новых ЗВ, а Драйвера - потрясающей находкой Абрамса Я сразу и не припомню, когда в кино я видела такую напряженную внутреннюю борьбу, так мало выраженную внешними проявлениями (кроме случаев, когда он мечом покрошил приборные панели ). Но это можно объяснить, что молод и горяч, Сила еще пополам рвет.
Не все ли равно, что думают о Кайло другие, если собственное мнение уже составлено?
А прекрасен он в любой момент фильма

[Аликс]

Не все ли равно, что думают о Кайло другие, если собственное мнение уже составлено?

Я хочу поработить их волю и заставить их любить ЗВ-7 так же, как люблю их сама! *звук зажигающегося меча с гардой*

[Entwife]

Вообще-то, если вспомнить, что там, на минуточку, из целой звезды выкачивали энергию под ноль, то совершенно естественно сгущающаяся тень падала на всё и вся. При таком раскладе эту тень можно вообще считать синей занавеской, ИМХО.

[Petrov-Vodkin]

А мне Кайло не понравился - он отцеубийца, приказывает вырезать целые поселения и вообще гад. Финн - просто смешной сайдкик, По - нераскрыт. А вот Рей совсем другое дело - наконец-то фильм ЗВ предоставили мне сильный женский образ главной героини, чего я ждал еще со времен анимационной Асоки Тано.