Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Хенвен

Конфликт галактической империи и повстанцев с точки зрения философа

*не уверена, что откроется, ибо РуТрекер, но у меня работает
** источник точно откроет ТЫНЦ

очень интересно! и насчет "иерархичности" особенно

[Entwife]

Сообщение от Runwen

надо, чтоб не менее 50 человек туда-сюда по Сторонам сходили

Дисней со своими обширными планами на будущее вполне может обеспечить репрезентативную выборку и всё прочее.

[yabe]

Сообщение от Аликс

люди увидят Кайло Рена с другой стороны, начнут смотреть на события "Пробуждения Силы" другими глазами, и вообще к 9 эпизоду абсолютно все будут искренне сочувствовать и желать спасения Рену!

Мне нравится читать ваши теории

По поводу этой хочется перефразировать один диалог:

— Вы меня знаете?
— Знаю, господин Кайло Рен.
— А я вам говорю, что вы меня еще не знаете!
— Я вас знаю, господин Кайло Рен. Вы, осмелюсь доложить, из Первого Ордена.
— Вы меня не знаете! Может быть, вы знали меня с плохой стороны, но теперь узнаете меня и с хорошей стороны. Я не такой злой, как вам кажется. Я любого доведу до Рейло.

[Den Stranger]

По поводу этой хочется перефразировать один диалог:

Шедеврально!!!!

[Аликс]

Сообщение от Omega

*скептически наблюдает за бегающей из угла в угол Аликс*
Не, не хочу. Какая разница, почему хороший мальчик Бен стал плохим Кайло. Прошлое в прошлом, и его не изменить. А "будущее не предопределено" (цы), и с этой точки зрения гораздо интереснее.

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.

Главный вопрос, который меня интересует - есть ли Свет в Кайло?

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

[Entwife]

А с другой стороны, чтобы изменить будущее, всё-таки нужно вернуться в прошлое, и понять причины проблемы...

[Аликс]

Вытащу из-под спойлера. Вот тут, на мой взгляд, Драйвер в полупрофиль оч. похож на Форда. Прям легко верю, что "сын".

[Runwen]

Сообщение от Аликс

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.


ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

А может, он ей бледный, мрачный и закутанный в плащ нравится?

З.Ы. Я тоже не верю. Я бы поверила, если б не те слезы. Если у человека наличествуют определенные качества, так мгновенно он от них избавиться не может. Это вам не вкл-выкл.

[Аликс]

Сообщение от Runwen

А может, он ей бледный, мрачный и закутанный в плащ нравится?

Мой дорогой Ватсон, сообщением выше наша подруга сказала, что у Драйвера хорошая улыбка. Из этого я сделала вывод, что ей нравится, когда он улыбается. Ну а белая рубашка - это еще проще. Все бенедиктинки неравнодушны к белым рубашкам.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Сообщение от Runwen

З.Ы. Я тоже не верю. Я бы поверила, если б не те слезы.

Увы, слёзы были до того, как он убил Хана и на его лицо пала тень.

[Omega]

Сообщение от Аликс

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.

Изыди!

Сообщение от Аликс

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

Я предпочитаю думать, что ответ был: нет, но...

Сообщение от Runwen

А может, он ей бледный, мрачный и закутанный в плащ нравится?

Каким представили, такой и нравится

[Entwife]

"Но" отменяет всё, что было сказано до него.

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Увы, слёзы были до того, как он убил Хана и на его лицо пала тень.

О чем и речь. Мало ли куда падает какая тень, я не верю в то, что человеческое качество может вот так вот единомоментно исчезнуть - в первую секунду оно есть, в следующую - нет. Он же не робот.

[Omega]

Сообщение от Entwife

"Но" отменяет всё, что было сказано до него.

Отож!

[Лора]

Сообщение от Аликс

Да лан? Она валяется безоружная, смотрит, как на нее замахивается кто-то с дубинкой. А сзади подскакивает человек в капюшоне и маске и со спины пронзает красным световым мечом нападающего с дубинкой.

Я ж не говорю, что этого нет, я говорю, что на этой темной и мутной гифке я ни фига не вижу

Ну, мы не знаем, насколько постоянное. Может, от случая к случаю. И может, это не в виде "голоса в голове", а в виде собственных мыслей представляется тому, кому внушают. Скажем, штурмовики повторяли слова за джедаями/форс-юзерами, но не факт, что отдавали себе отчет, что это чужой голос им приказал, а они повторили. Они, должно быть, эти приказы воспринимали как собственные мысли.

Штурмовики-то точно приняли за свои мысли, но это неважно в данном контексте.

Ну и получалось, что растет обычный спокойный мальчик Бен, даже не слишком обидчивый. Но уж если обидится, то всё как-то через край. Проблема яйца выеденного не стоит, а он дуется долго и злится и даже что-то обиженное бормочет, угрозы что ли? Потом отпускает - и вроде снова все в порядке.

Да дело же не в том, что Бенечка злился или обижался.
Он папу убил без всякой злобы и обиды.
У него ТСС идет через "разум", а не через эмоции.
ВОт это и интересно, с чего он раз за разом сознательно выбирает "тьму", если сердце ему твердит про "свет"?

Во-от, сам говоришь, что мама твоя про Вейдера что-то бормочет, когда видит, какой ты сильный, когда злишься на них.

Это надо быть дурой, чтоб на месте Леи такое бормотать.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Сообщение от Аликс

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле?

И так понятно, какой: противоречивый

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

Сначала надо определится, что считать "светом". Иначе вопрос и ответ бесполезен.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от Аликс

Увы, слёзы были до того, как он убил Хана и на его лицо пала тень.

Было бы странно, если бы она не пала, после такого поступка-то!
Но только Кайло Рен, ничего не смысливший в психологии, мог считать, что если убить того, кого любишь, эта любовь тебя не будет больше беспокоить.

Да, кстати о полной победе сил Добра в 6-м Эпизоде: https://www.facebook.com/techinsider...99586/?fref=nf

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Прям легко верю, что "сын".

ИМХО, подобрали актёра очень здорово, правда, я сама не сразу это сходство разглядела, но вот когда начали выкладывать рядом фото всей "семьи", сразу стало понятно - папа+мама!

[Nelt]

Сообщение от Лора

Да, кстати о полной победе сил Добра в 6-м Эпизоде: https://www.facebook.com/techinsider...99586/?fref=nf

Ну шо вот опять из серии "в космосе ничего гореть не может"?

[Entwife]

Сообщение от Лора

У него ТСС идет через "разум", а не через эмоции.

Хммм... воюем на стороне тёмных, а методы работы с Силой - как у светлых? Интересный эксперимент.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну шо вот опять из серии "в космосе ничего гореть не может"?

Это я так, себе в копилочку "в ОТ всё было логично!" )))

По следам просмотра 3-го Эпизода написала много букв про Энакина: Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов: lora_w

[Аликс]

Я тут начиталась форума Экслера - там большинство сходится во мнении, что образ Кайло Рена - провал Абрамса, что нельзя было в принципе включать в ЗВ героя, столь нежного душой. Что Драйвер мог бы сыграть и более жесткого персонажа, но честно делал то, что ему говорил Абрамс. Я было впечатлилась и расстроилась, но весь вечер на меня нисходили воспоминания о том, как прекрасен тот или иной момент фильма, так что к утру сегодняшнего дня я уже утешилась.

Сообщение от Runwen

О чем и речь. Мало ли куда падает какая тень, я не верю в то, что человеческое качество может вот так вот единомоментно исчезнуть - в первую секунду оно есть, в следующую - нет. Он же не робот.

Буду держаться за эту соломинку и считать, что тень - это символическая иллюстрация конкретного момента, а не остатка дней Рена.

Сообщение от Лора

Да дело же не в том, что Бенечка злился или обижался. Он папу убил без всякой злобы и обиды. У него ТСС идет через "разум", а не через эмоции. Вот это и интересно, с чего он раз за разом сознательно выбирает "тьму", если сердце ему твердит про "свет"?

Да, это действительно интересно, согласна. Но это отдельный вопрос, на который оч. надеюсь получить внятный ответ от сценаристов.

Это в продолжение разговора о шизофрении я говорила о том, что Бену не обязательно было быть марионеткой Сноука всё детство, не обязательно было терять свою личность. Просто Сноук приплёл к его личности оттенки, которых изначально у Бена не было, и с их помощью, вероятно, уволок его на ТСС.

А уж дальше, видимо, включилось умствование, и Кайло сознательными поступками себя на ТСС по какой-то причине удерживает.

И так понятно, какой: противоречивый

Я не про характер, я про образ

Сначала надо определится, что считать "светом". Иначе вопрос и ответ бесполезен.

Для меня "свет" - это способность совершать выбор в пользу добрых поступков, умение чувствовать шевеления добра внутри себя.

Сообщение от Entwife

Хммм... воюем на стороне тёмных, а методы работы с Силой - как у светлых? Интересный эксперимент.

Мне кажется, методы работы с Силой всё же как у темных: Кайло вызывает в себе гнев, чтобы применять Силу.

Вообще какое-то противоречие тут есть, напомните: форс-юзер на ТСС чем вообще отличается от форс-юзера на ССС?

Кайло пользуется ТСС через боль и гнев, а порывы к свету душит расчетливыми убийствами. Может, нет противоречия? Может, "так и надо"?

Было бы странно, если бы она не пала, после такого поступка-то!

Она пала раньше! Сначала пала - потом он вонзил меч. Тень - момент окончательного решения.

Но только Кайло Рен, ничего не смысливший в психологии, мог считать, что если убить того, кого любишь, эта любовь тебя не будет больше беспокоить.

Вот поэтому я предвкушаю его моральные терзания.

Да, кстати о полной победе сил Добра в 6-м Эпизоде: https://www.facebook.com/techinsider...99586/?fref=nf

Зачёт. Но удовольствие мне это не отравляет.

Сообщение от Лора

По следам 3-го просмотра написала много букв про Энакина: Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов: lora_w

Со всем согласна, кроме этого:

Понятно, что Эни давно уже в раздрае, и дико боялся за жену, и привык доверять Палпатину, и ради близкого человека пойдешь на многое. Но… убийство юнлингов? Оно того стоило? Или после улетевшего в окно Винду он уже просто побоялся остановиться?

Мне кажется, он к тому моменту уже настолько перенервничал из-за Падме, настолько уже настроился "сделать всё", что катился дальше без тормозов. Перейти на ТСС было для него не взвешенным решением, а бегством от ужаса, по поводу которого он себя накрутил. Что-то вроде "закусил удила". Внутри, конечно, что-то сопротивлялось и против присягания Палпатину (как он тяжело падает на колени перед ним), и против убийства юнглингов, но мне кажется, он всё это делал как в тумане.

[Omega]

Сообщение от Аликс

Я тут начиталась форума Экслера - там большинство сходится во мнении, что образ Кайло Рена - провал Абрамса, что нельзя было в принципе включать в ЗВ героя, столь нежного душой. Что Драйвер мог бы сыграть и более жесткого персонажа, но честно делал то, что ему говорил Абрамс. Я было впечатлилась и расстроилась, но весь вечер на меня нисходили воспоминания о том, как прекрасен тот или иной момент фильма, так что к утру сегодняшнего дня я уже утешилась.

Я считаю образ Кайло Рена самой большой удачей новых ЗВ, а Драйвера - потрясающей находкой Абрамса Я сразу и не припомню, когда в кино я видела такую напряженную внутреннюю борьбу, так мало выраженную внешними проявлениями (кроме случаев, когда он мечом покрошил приборные панели ). Но это можно объяснить, что молод и горяч, Сила еще пополам рвет.
Не все ли равно, что думают о Кайло другие, если собственное мнение уже составлено?
А прекрасен он в любой момент фильма

[Аликс]

Не все ли равно, что думают о Кайло другие, если собственное мнение уже составлено?

Я хочу поработить их волю и заставить их любить ЗВ-7 так же, как люблю их сама! *звук зажигающегося меча с гардой*

[Entwife]

Вообще-то, если вспомнить, что там, на минуточку, из целой звезды выкачивали энергию под ноль, то совершенно естественно сгущающаяся тень падала на всё и вся. При таком раскладе эту тень можно вообще считать синей занавеской, ИМХО.

[Petrov-Vodkin]

А мне Кайло не понравился - он отцеубийца, приказывает вырезать целые поселения и вообще гад. Финн - просто смешной сайдкик, По - нераскрыт. А вот Рей совсем другое дело - наконец-то фильм ЗВ предоставили мне сильный женский образ главной героини, чего я ждал еще со времен анимационной Асоки Тано.

[Omega]

Сообщение от Аликс

Я хочу поработить их волю и заставить их любить ЗВ-7 так же, как люблю их сама! *звук зажигающегося меча с гардой*

Просто они еще не оценили могущество темной стороны Силы

[Den Stranger]

А мне Кайло не понравился - он отцеубийца, приказывает вырезать целые поселения и вообще гад.

А что еще хуже, он страдающий гад. То есть людей еще и заставляют проникнуться к такому сочувствием.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я хочу поработить их волю и заставить их любить ЗВ-7 так же, как люблю их сама! *звук зажигающегося меча с гардой*

Зачем?

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Лора

Это я так, себе в копилочку "в ОТ всё было логично!" )))

По следам 3-го просмотра написала много букв про Энакина: Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов: lora_w

А вы пробовали смотреть Войны клонов - там ИМХО Энакин раскрыт куда лучше чем в фильмах.

Сообщение от Den Stranger

А что еще хуже, он страдающий гад. То есть людей еще и заставляют проникнуться к такому сочувствием.

Да мне пофиг чего там чувствует этот душегуб, его поступки говорят за него.

[Runwen]

Сообщение от Petrov-Vodkin

А вот Рей совсем другое дело - наконец-то фильм ЗВ предоставили мне сильный женский образ главной героини, чего я ждал еще со времен анимационной Асоки Тано.

А как же Лея в ОТ? Недостаточно сильна? Повстанцами командует, пытками ее фиг сломишь, куда уж сильнее. Разве что в пятом эпизоде немного побыла принцессой в неприятностях: когда Хана морозили, а ее роль сводилась сугубо к тому, чтобы остаться под защитой Чуви. Но продлилось это недолго, через некоторое время она уже командует спасением Люка, висящего под городом.

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

А что еще хуже, он страдающий гад.

Традиции великой литературы в этом вижу я.
Некто убил топором старушку и её сестру, но так страдал потом, так страдал... Выдать ему за это в финале большую любовь и новую жизнь!

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Runwen

А как же Лея в ОТ? Недостаточно сильна? Повстанцами командует, пытками ее фиг сломишь, куда уж сильнее. Разве что в пятом эпизоде немного побыла принцессой в неприятностях: когда Хана морозили, а ее роль сводилась сугубо к тому, чтобы остаться под защитой Чуви. Но продлилось это недолго, через некоторое время она уже командует спасением Люка, висящего под городом.

Дело в том что ОТ для меня весьма поздно просмотренные фильмы и представляли для меня скорее киноманский и фанатский интерес. А Лея все же не была главным героем и вместе с Ханом больше оттеняла Люка.