Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Если так, то мне удобно!
Только 4 человека это мало Остальные девочки! Амри, Стихия, Курука, Чеширка, Кеа, НатрМур - не хотите с нами допы посмотреть? Можно ещё спросить в треде Ричарда, вдруг кто-то из тех, кто смотрел коллективно Хоббита и ВК, тоже захочет?

Ну да. Маловато... Леди можно спросить, Йодо. Эрато, а ты не хочешь присоединиться?

[Ithrilyann]

Ещё ко вчерашнему. ВК-шная фотка, актёры-члены Братства демонстрируют татуировку, которую сделали после съёмок (когда-то читала, но забыла, что на ней написано? - что-то связанное с Кольцом...):



А Сэм даже дочке сделал? О__О

[Erato]

Маш, да я бы с радостью, но просто физически не смогу смотреть и одновременно еще что-то сюда писать Погружусь туда и обо всем забуду, я ж себя знаю) К тому же, я сейчас вся в своем творчестве.

И раз уж заглянула, вот, держите такой новый семейный арт) Это АУшка, где Фили вроде как тяжело ранен, и Кили боится, что он не выживет.

[Машутунечка]

Сообщение от Erato

Маш, да я бы с радостью, но просто физически не смогу смотреть и одновременно еще что-то сюда писать Погружусь туда и обо всем забуду, я ж себя знаю) К тому же, я сейчас вся в своем творчестве.

Жаль... Но может всё - таки стоит попробовать? Это ведь допы, а не фильм.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

...Про перевод Гоблина - вы так о нём рассказываете, что мне интересно стало. Я наверно, одна здесь кто не смотрел

Нет, не ты одна)

Если так, то мне удобно!
Только 4 человека это мало Остальные девочки! Амри, Стихия, Курука, Чеширка, Кеа, НатрМур - не хотите с нами допы посмотреть? Можно ещё спросить в треде Ричарда, вдруг кто-то из тех, кто смотрел коллективно Хоббита и ВК, тоже захочет?

Девчонки, я-то завсегда "за" (тем более что я почти ничего не смотрела) - только я не совсем поняла, в каком формате вы хотите допы смотреть. Если как в ричардотреде: договариваться всем на одно и то же время и по ходу комментировать - то я так не умею.
Лучше назначить какой-то один эпизод, который нужно посмотреть всем, в течении, скажем - 2-х дней - и потом его обсудить. А не "он-лайн" обсуждение, это нереально всем собраться в один и тот же час в одном и том же месте.

Арисан! Я тебе еще спасибо не сказала за твою бесценную деятельность

Спасибо, Арисаночка! Давай еще!

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------

Сообщение от Ithrilyann

К вечной теме "преступления и наказания"

Это печально, но имхо, намного хуже когда то же самое делают сознательно. И это становится средством наказать нелюбимого героя и "поиграть в судью". "Торин заплатил смертью за жадность", "Бильбо заплатил одинокой жизнью за предательство" (и то и другое - одинаковый феерический ) - такие мнения не переведутся никогда

Как я всегда говорила, Итрилёчек - что когда мы обсуждаем фильм, то по сути не фильм обсуждаем, а каждый рассказывает о самом себе, о своем мировоззрении, показывает свое мышление, морально-нравственные установки. И вот по поводу "преступлений и наказаний" - могу сказать одной фразой из нашей религиозной терминалогии: "какой мерой меряете, такой будет отмеряно и вам".

А у меня сложилось впечатление, что в книге Торин абсолютно в здравом уме (то, что он "очарован сокровищем" - имхо, это не что-то "нездоровое", все гномы были очарованы, в книге об этом говорится). Болезнь - придумка ПиДжея) Он поменял мотивацию всем сторонам конфликта. Из-за этого кому-то даже показалось, что "книжный конфликт слили" - и в каком-то смысле это так и есть, в фильме всё по-другому

И я так тоже поняла. По книге нету никакой патологической алчности ни у Трора, ни у Торина - а то, что есть - нормальное состояние для гнома, естественное для его природы. Да и симптоматики "душевнобольного" нет у книжного Торина. Там прижимистость хозяйственника, а не "безумца".
Но таки Пиджей-то точно сделал куда интересней)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

- только я не совсем поняла, в каком формате вы хотите допы смотреть. Если как в ричардотреде: договариваться всем на одно и то же время и по ходу комментировать - то я так не умею.
Лучше назначить какой-то один эпизод, который нужно посмотреть всем, в течении, скажем - 2-х дней - и потом его обсудить.

У меня идея! А давайте совместим? Девочки хотели именно он-лайн обсуждение, так же как в РА-треде смотрели все 6 фильмов. Я так не разу не делала, хотела тоже попробовать, получится ли у меня (заранее не уверена, но всё-таки это допы, а не фильм). Давайте так: кто может и хочет, присоединяется к нам на просмотр, а у кого не получается - можем после или на след. день обсудить по горячим следам, если будет что сказать. Согласны?

Как я всегда говорила, Итрилёчек - что когда мы обсуждаем фильм, то по сути не фильм обсуждаем, а каждый рассказывает о самом себе, о своем мировоззрении, показывает свое мышление, морально-нравственные установки.

Да, в этом и заключалась суть моей мысли)

Да и симптоматики "душевнобольного" нет у книжного Торина. Там прижимистость хозяйственника, а не "безумца".
Но таки Пиджей-то точно сделал куда интересней)

Именно, что нет. Абсолютно адекватный гном, который не хочет делиться (придуманной Бардом непонятно с какого бодуна 12-й долей интересно, почему сразу половину не потребовал, чего уж мелочиться?) под угрозой силы.

ПиДжей сделал интереснее Но далеко не все с этим согласны)

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Если так, то мне удобно!
Только 4 человека это мало Остальные девочки! Амри, Стихия, Курука, Чеширка, Кеа, НатрМур - не хотите с нами допы посмотреть? Можно ещё спросить в треде Ричарда, вдруг кто-то из тех, кто смотрел коллективно Хоббита и ВК, тоже захочет?

Теоретически можно попробовать, если в 19 по Москве, то когда я на работе наверное могу, если тут ничего не рухнет. на след. неделе- пон, вт, птн.

...Про перевод Гоблина - вы так о нём рассказываете, что мне интересно стало. Я наверно, одна здесь кто не смотрел

ВК очень рекомендую, особенно первую часть! Я долгое время только в переводе Гоблина и смотрела.

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

У меня идея! А давайте совместим? Девочки хотели именно он-лайн обсуждение, так же как в РА-треде смотрели все 6 фильмов. Я так не разу не делала, хотела тоже попробовать, получится ли у меня (заранее не уверена, но всё-таки это допы, а не фильм). Давайте так: кто может и хочет, присоединяется к нам на просмотр, а у кого не получается - можем после или на след. день обсудить по горячим следам, если будет что сказать. Согласны?

Почему бы и нет?

НатрМур, рада, что ты тоже хочешь с нами смотреть!!!

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Теоретически можно попробовать, если в 19 по Москве, то когда я на работе наверное могу, если тут ничего не рухнет. на след. неделе- пон, вт, птн.

Отлично!
Я в семь часов в любой будний день могу. Как остальные?

*****************

[Машутунечка]

Девочки, сижу- ржу.

 

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ооооо!!!!!
Как там КрокоБильчик говорила. ДУБОЩИТ НАДВИГАЕТСЯ!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

И, да, я тоже в любой из перечисленных дней могу, но не больше часа просмотра. А то у нас уже совсем поздно будет и муж мне интернет отрубит однажды.

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

ПиДжей сделал интереснее Но далеко не все с этим согласны)

Да далеко не все вообще согласны с фильмом вцелом т.к. -"В книге этого небыло"))) Некоторые вон до сих пор успокоиться не могут и сидят обсуждают каждый день,какой "ужасный фильм" снял ПиДжей...ну,видимо тем людям эти обсуждения удовольствие доставляют...Кстати,спасибо за гифки,как всегда И да,я за совместный просмотр допов т.е.,я участвую.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Ооооо!!!!!
Как там КрокоБильчик говорила. ДУБОЩИТ НАДВИГАЕТСЯ!!!!!!

А у меня и большая есть

[kea]

Добрый вечер!
Про допы. С просмотром я точно пас - очень мало что могу смотреть подряд повторно (в этом месте я пожалуй промолчу про Мувинг Он, который смотрела раз 5 за 2 дня, но он короткий и Ричард там ну очень хорош ).

 

Может в обсуждения вклинюсь где-нибудь, но заранее не обещаю ибо со свободным временем совсем беда в последнее время.
Про переводы Гоблина. А я ВК только в его переводе и смотрела сначала - в нормальном переводе становилось скучно и неинтересно, поэтому быстро переключалась на что-то другое. Во время коллективных просмотров в треде наверстывала пропущенное.

[kuruka]

А у меня и большая есть

 

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А из тех кто так считает - многие, наверно, просто не привыкли заглядывать в глубину, искать смысл, сопоставлять. Читали когда-то в детстве Хоббита, осталось впечатление о старом жадном сварливом гноме они не задумываясь переносят это на фильм. А на самом-то деле они равнодушны и к фильмовскому Торину, и к тому, что хотел сказать режиссёр.

Ну, ты же знаешь мое мнение. Несмотря на то, что Торин в фильме (как и все остальное) весьма углублен и приукрашен, но я не склонна считать, что Торин из повести - это вообще что-то совершенно противоположное, не имеющее к фильму никакого отношения. Потому я бы не назвала его "старым жадным сварливым", в конце концов, в фильме он тоже не подарок по части характера! Ну а насчет "старый" - мне кажется, это стереотип пошел от мультика, потому что в повести Торин, конечно, почтенный гном (самый старший из отряда, насколько я помню!), но вряд ли он там выглядел каким-то дряхрым морщинистым дедом - Толкин не раз там подчеркавает, что он имел королевский вид и его глаза горели, то есть, скорее всего, он хоть и старше выглядел, чем в фильме, но не менее великолепно. И потом - а кто сказал, что Торин из фильма молодой? Может, он просто хорошо сохранился?

Не пойму, если честно, почему фильмовского Торина нельзя рассматривать как углубленную версию книжного? Неужели книжный настолько непривлекателен?

А с тем, что большинство просто глубоко не задумывается - как над книгой, так и над фильмов, - с этим я согласна.

А у меня сложилось впечатление, что в книге Торин абсолютно в здравом уме (то, что он "очарован сокровищем" - имхо, это не что-то "нездоровое", все гномы были очарованы, в книге об этом говорится). Болезнь - придумка ПиДжея) Он поменял мотивацию всем сторонам конфликта. Из-за этого кому-то даже показалось, что "книжный конфликт слили" - и в каком-то смысле это так и есть, в фильме всё по-другому

Мне кажется, в таком случае, никакого раскаянья не случилось бы. Может быть он вышел бы на битву - все-таки это его дом, его королевство, - но вряд ли считал себя неправым или виноватым в конфликте с золотом, а тем более перед Бильбо (который действительно украл камень, зная, что тот никак не может быть "его долей"). Да и большую часть повести, до этого самого конфликта, Торин описывается вполне благородным, готовым прийти на помощь, гномом.

К тому же, вот в книге "Дорога в Средьземелье", которую я как-то специально полистала, в поисках анализа Хоббита и Торина в частности (хотя там больше о Сильмариллионе и ВК было), сказано, к примеру, что Торина в Горе одолел так называемый "морок" - дурман, помутнение, помешательство, - превращающий его в подобие Смога, которого они из Горы выгнали, и что когда он с тем же Бардом разговаривал, он его слушал, но не слышал и не понимал, настолько был под властью чар сокровищ. Примерно тоже самое сказано и в книге "Хоббит. Путеводитель по книге", там Торин назван даже "несчастным", а его выход на Битву и дальнейшее раскаянье - "исцелением" (хотя, к сожалению, сам Профессор не упомянул, как именно Торин пришел в себе). И эти работы анализируют именно повесть, в не фильм - первая написано задолго до фильмов.

Так что, есть там "драконья болезнь", есть дурман и помешательство, просто об этом сказано вскольз, ну а ПиДжей углубил эту тему соответственно, но не выдумал ее на пустом месте. Просто, может, чителям (особенно тем, кто не любит задумываться) легче видеть в поведении Торина обычную жадность, гордыню, эгоизм, ведь Торин с самого момента своего появления назван "надменным" или как-то так, ну вот закономерно и валят на него всё. К тому же это выставляет в более выгодном свете Бильбо, как противоположность такому жадному, сварливому, нехорошему Торину *ай-ай-ай* В любой истории нужен козел откущения.

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Я не говорю, что Торин в книге сошел с ума, но дурман явно был - уж чересчур он агрессивен стал, угрожал ведь даже своим. Но! Собственно, в фильме тоже нет явных симптомов аж до Битвы - тоже себе всего лишь раздраженный, обозленный гном, защищающий свои права, не более! А вот что творилось с книжным Торином потом, в Горе, пока он не надумал выйти на Биву - мы не знаем.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

Сообщение от kuruka

Да далеко не все вообще согласны с фильмом вцелом т.к. -"В книге этого небыло"))) Некоторые вон до сих пор успокоиться не могут и сидят обсуждают каждый день,какой "ужасный фильм" снял ПиДжей...ну,видимо тем людям эти обсуждения удовольствие доставляют...Кстати,спасибо за гифки,как всегда И да,я за совместный просмотр допов т.е.,я участвую.

Причем сидят часто в фан-клубах, в группах по "Хоббиту" и ВК вКонтакте, и едва ли не под каждым постом пишут свое "фе" Да, знакомая картина)

[kea]

Сообщение от kuruka

Да далеко не все вообще согласны с фильмом вцелом т.к. -"В книге этого небыло"))) Некоторые вон до сих пор успокоиться не могут и сидят обсуждают каждый день,какой "ужасный фильм" снял ПиДжей...ну,видимо тем людям эти обсуждения удовольствие доставляют...

Сообщение от Gwedolina

Причем сидят часто в фан-клубах, в группах по "Хоббиту" и ВК вКонтакте, и едва ли не под каждым постом пишут свое "фе" Да, знакомая картина)

А что в этом такого? В сети не так уж часто получается встретить людей, с которыми ты на одной волне, с которым комфортно общаться. И дальше с этой компанией можно говорить уже о чем угодно - тема совершенно не важна (проверено на личном опыте ).

[kuruka]

Сообщение от kea

А что в этом такого? В сети не так уж часто получается встретить людей, с которыми ты на одной волне, с которым комфортно общаться. И дальше с этой компанией можно говорить уже о чем угодно - тема совершенно не важна (проверено на личном опыте ).

Ну,одно дело общаться о том,что тебе интересно,а другое-сидеть и три года обсуждать "какой плохой фильм сняли".Ну если интересна им книга,а фильм не интересен-почему бы не обсуждать книгу...

[Gwedolina]

И все-таки, как хорошо было бы, если бы в конце действительно все помирились

[kea]

kuruka, ради компании и совместных разговоров я в свое время смотрела фильмы, которые ни за что бы не стала смотреть сама по себе (речь про другой форум, не про ХА)
А обсуждать можно в разном стиле. Стёб ничуть не менее интересен. И точно так же может быть мощным толчком для творчества, как и восторги.

[kuruka]

И потом - а кто сказал, что Торин из фильма молодой? Может, он просто хорошо сохранился?

Ну а Балин тогда что,вообще ископаемое?

Но! Собственно, в фильме тоже нет явных симптомов аж до Битвы - тоже себе всего лишь раздраженный, обозленный гном, защищающий свои права, не более!

Та ладно О_о Может мы как-то по разному фильм смотрели,по этому и восприятие разное,но когда я смотрела режиссёрку,я специально смотрела очень внимательно,чтобы увидеть все детали и мне симптомы болезни Торина были прекрасно видны,ещё задолго до битвы.Там прекрасно видна внутренняя борьба Торина с этим и видно,как у Торина буквально за секунду меняется выражение лица и создаётся ощущение,что это вообще не он, а уж о его "косплее"Смауга и говорить не приходится. Да там с самого начала фильма прекрасно видно,что Торин не в себе и это далеко не " всего лишь раздраженный, обозленный гном, защищающий свои права".

Не пойму, если честно, почему фильмовского Торина нельзя рассматривать как углубленную версию книжного? Неужели книжный настолько непривлекателен?

Честно говоря, я не стану сравнивать фильмового Торина с книжным,рассматривать его как какую-то там "версию" книжного и пр.,т.к. для меня важен только один Торин-тот,которого нам показал ПиДжей и интересует фильм.Так что,я не хочу ничего ни с чем сравнивать.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Стёб ничуть не менее интересен.

Про стёб я ничего не говорю,я говорю про тех,кто из кожи вон вылезает чтобы только обгадить фильм.

[Gwedolina]

Кстати, я вот в повести нашла фразу, объсняющую, почему Бильбо взял камень - там сказано, что под действием чар. Переводы могут быть разными, но смысл все равно остается один и тот же. На Бильбо книжного тоже подействовала магия сокровищ. Это уже потом он отдал Аркенстон Барду и Ко, чтобы предотвратить войну (но в первую очередь потому, что ему просто все надоело и захотелось домой любой ценой), но взял его "как свою долю", выходит, под влиянием того же таки "дурмана". Так что, если даже Бильбо оказался подвержен ему, так Торин и подавно, так как он гном. Словом, было во всем этом что-то магическое по задумке самого Профессора, дело тут не просто во вражденной алчности Торина.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Кстати, я вот в повести нашла фразу, объсняющую, почему Бильбо взял камень - там сказано, что под действием чар. Переводы могут быть разными, но смысл все равно остается один и тот же. На Бильбо книжного тоже подействовала магия сокровищ. Это уже потом он отдал Аркенстон Барду и Ко, чтобы предотвратить войну (но в первую очередь потому, что ему просто все надоело и захотелось домой любой ценой), но взял его "как свою долю", выходит, под влиянием того же таки "дурмана". Так что, если даже Бильбо оказался подвержен ему, так Торин и подавно, так как он гном. Словом, было во всем этом что-то магическое по задумке самого Профессора, дело тут не просто во вражденной алчности Торина.

Ну в книге может и так,но в фильме уж точно нет никакого магического воздействия на Бильбо в этом плане.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну а Балин тогда что,вообще ископаемое?

По книге Балин чуть младше Торина (хотя это скорее не по книге, а по Приложениям к ВК, где Толкин дает генеалогические таблицы с годами рождения; в самом же Хоббите это не принципиально, Балин назван по виду самым старым, так же, как Кили в повести старше Фили).

для меня существует только один Торин-тот,которого нам показал ПиДжей и интересует фильм.Так что,я не хочу ничего ни с чем сравнивать.

Ну вот то-то и оно... А меня интересуют оба, в смысла - один Торин, он же книжный, он же и фильмовский. Да, я понимаю, что в фильме он показан несколько по-другому, но тем не менее, он для меня единый. Потому мне и странно, что к книжному даже фанаты экранного так принебрежительно относятся. Действительно в пору подумать, что в фильме его потому и хотят понять, пожалеть, оправдать, что он такой красивый. А был бы... скажем, таким, как Трор - относились бы так же, как и к Торину в повести.

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Ну в книге может и так,но в фильме уж точно нет.

В фильме его облагородили, во многом благодаря отношениям с Торином. Было бы странно и нелогично, что он реально крадет у своего друга, так же, как было бы странно, если бы Бильбо решился на предательство Торина даже не ради Торина (как в повести - ради людей и эльфов), раз уж Торин ему так дорог был.

[Арисана]

Добрый вечер!
Девочки, вы сами определяйтесь с днем и временем просмотра. У меня свободное время совершенно непредсказуемо из-за ремонта. Если смогу, то подключусь к вам.
Единственное, могу вопросы напомнить с обеих викторин, чтоб попутно ответы отыскивать .

[kuruka]

Ну вот то-то и оно... А меня интересуют оба, в смысла - один Торин, он же книжный, он же и фильмовский. Да, я понимаю, что в фильме он показан несколько по-другому, но тем не менее, он для меня единый. Потому мне и странно, что к книжному даже фанаты экранного так принебрежительно относятся. Действительно в пору подумать, что в фильме его потому и хотят понять, пожалеть, оправдать, что он такой красивый. А был бы... скажем, таким, как Трор - относились бы так же, как и к Торину в повести.

Для меня фильмовский Торин и книжный не могут быть одним и тем же хотя бы потому,что фильм и повесть-это две сильно отличающиеся друг от друга истории и фильмовый Торин тоже отличается от книжного,как ни крути.Я полюбила фильм и полюбила Торина из фильма,остальное мне не важно.И если бы для меня в Торине было важно только то,какой он красивый-я бы вообще тут не сидела,а просто понакачала бы себе картинок с ним и любовалась бы ими.

[Gwedolina]

(в догонку к предыдущему посту) .... Хотя в повести Бильбо, по всей вероятности, тоже немало привязался к Торину, раз уж хоббита так опечалила его смерть, что он рыдал, пока не охрип и глаза не стали красными.

[kuruka]

По книге Балин чуть младше Торина (хотя это скорее не по книге, а по Приложениям к ВК, где Толкин дает генеалогические таблицы с годами рождения; в самом же Хоббите это не принципиально, Балин назван по виду самым старым, так же, как Кили в повести старше Фили).

Ну в фильме,Балин по любому старше Торина,тут даже обсуждать нечего т.к. это очевидно.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Для меня фильмовский Торин и книжный не могут быть одним и тем же хотя бы потому,что фильм и повесть-это две сильно отличающиеся друг от друга истории и фильмовый Торин тоже отличается от книжного,как ни крути.Я полюбила фильм и полюбила Торина из фильма,остальное мне не важно.

Вот поэтому я весной и решила сначала перечитать повесть, а потом уже браться за фильмы (которые практически не помнила, а Торин меня в кино не зацепил). Наверное, это и объясняет, почему я не могу относиться к ним по-разному, так как для меня сначала книга была, а потом уже фильмы. И ситуация с Аркенстоном, допустим меня возмутила еще в книге, потому что это было нечестно по отношению к любому Торину, каким бы я его ни представляла - а хоть бы и к такому, как в мультике



---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Сообщение от kuruka

Ну в фильме,Балин по любому старше Торина,тут даже обсуждать нечего т.к. это очевидно.

В фильме да. Никто и не спорит

[Amroself]

Хочу конечно) Завтра суббота-воскресенье, у меня выходной на этот раз, так что если время назначить можно попробовать присоединиться. У меня Московское. я живу в Подмосковье)

Я сама опять хочу пересмотреть, уже забылось все, а помню много раз пересматривала именно в гоблинском переводе) Даже удивлялась потом когда смотрела в обычном, почему герои не то говорят)

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

Я сама опять хочу пересмотреть, уже забылось все, а помню много раз пересматривала именно в гоблинском переводе) Даже удивлялась потом когда смотрела в обычном, почему герои не то говорят)

Я вот тоже полюбила ВК и привыкла к нему в переводе Гоблина. В обычном пересматривала не так часто, да и мне всегда казалась эта история унылой, мрачной, скучной.

Но вот "Хоббита" в Гоблинском смотреть не буду. Тут уж я наоборот привыкла к нормальному переводе. Да и не знаю, как смеяться над всем этим... Хотя в ВК тоже много трагического, но когда мне было 17-18 лет, я не шибко задумывалась над такими проблемами - ржала над шутками и всё Многие высказывания до сих пор помню!