Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Арабелла]

Как-то я проходила длинный-предлинный тест, у меня получилось, что почти на 90% у меня мужской характер. Может быть, поэтому все, что я смотрю с Ричардом, всегда воспринимаю со стороны его героев и ставлю себя на их место. А характеры его героев проявляются как раз во взаимодействии с женскими образами.

Я при просмотре как-то стараюсь абстрагироваться от того, Кто играет того или иного персонажа, и попытаться встать/представить себя на месте того или другого... (Хотя подчас это бывает ой как трудно ... Тем более, если видишь, Как он его играет.)

Но если поставить меня на "женскую" сторону, то я бы не смогла совершить ничего из того, что делают киношные дамы с героями Ричарда, в первую очередь, нечестность в отношениях, игру чувствами, жестокость.

И, немного о "двойных стандартах" ))))

Возвращаясь к Худу (в качестве примера, ибо смотрела с РА еще не так много), или скорее, к сэру Гаю...
Было бы переломано из-за Гаюшки столько копий, и существовала ли бы армия ГизМариона (всеми правдами и неправдами неустанно пишущие фанфики с ХЭ для пары) , исполняй его роль не Ричард, а скажем, Майкл Уинкотт (ГГ из РГ - принц воров). Тогда поведение Марион встретило бы больше понимания? А Худ - меньше неприятия?

И, да, забыла поздороваться ))) Всем ДВС

[Endless Summer]

Сообщение от Ketvelin

А каким образом знание Лиз об измене мужа опровергло бы утверждение Эбби, что она агнец невинный, похотливым дядей совращенный?

Эбби обвинила Проктора в пособничестве дьяволу. У неё не было никаких доказательств, окромя её слова. Считалось, что она невинное дитя, ангелочек своего рода, а они не врут. Уличение её в сексе означало бы, что она ни разу не невинна и не безгрешна, а коль так, то может врать и всё её обвинение - ложь и провокация с корыстной целью занять место Элизабет.

[NatrMur]

Сообщение от Britu

Самыми очевидными. Не солги Элизабет на допросе о том, знала ли она о связи мужа с Абигайль, все могло быть иначе.

Возможно.. Но мне все же казалось, что подвела под виселицу Абигайль, а не Элизабет..

Сообщение от Ketvelin

А каким образом знание Лиз об измене мужа опровергло бы утверждение Эбби, что она агнец невинный, похотливым дядей совращенный?

Да Лиз знала, что произошло.
И Проктор прилюдно уже признался в своей связи с Аби и готов был за это нести наказание. Требовалось лишь подтвердить его признание никогда не лгущей Элизабет. Она этого не сделала и получилось, что солгал Проктор.

[Slavyanka]

Сообщение от Yennefer

когда-то я тоже билась над решением подобных "почему?" и , по-моему, единственный ответ ты сама и дала - потому что оправдывают тех, с кем находит параллель.
Второй вариант - оправдывают тех, кто симпатичен.

по этой логике все адвокаты либо имеют скрытые (подсознательные) преступные наклонности сами, либо симпатизируют подзащитным.

Endless Summer
Меня - условно говоря - убеждают, что Портер недолюбил жену и виновен в том, что она от него абстрагировалась на восемь лет, на что я парирую: дык, и она оставила в самую тяжкую минуту. Меня убеждают в том, что Муллиган преступник и наркоторговец, а я в ответ: "Дык, и Элли хороша. Они друг друга стоят"

Есть нюанс: сначала Портер недолюбил жену и Муллиган подложил наркотики, а потом Диана и Элли дали сдачи.
надеюсь, тапки у вас не подкованы?

[Ketvelin]

Сообщение от Endless Summer

Эбби обвинила Проктора в пособничестве дьяволу. У неё не было никаких доказательств, окромя её слова. Считалось, что она невинное дитя, ангелочек своего рода, а они не врут. Уличение её в сексе означало бы, что она ни разу не невинна и не безгрешна, а коль так, то может врать и всё её обвинение - ложь и провокация с корыстной целью занять место Элизабет.

И Проктор прилюдно уже признался в своей связи с Аби и готов был за это нести наказание. Требовалось лишь подтвердить его признание никогда не лгущей Элизабет. Она этого не сделала и получилось, что солгал Проктор.

А, в этом смысле. Понятно, спасибо! Видать я немного упустила в тот момент. Про то, что Лиз знала, да, в курсе, а вот с невинной Эбби... чтоб ей козе в аду гореть...

[Rikka]

Сообщение от Ketvelin

я даже о дальнейшей жизни Лиз от Лето узнала (это в пьесе было или в фильме?).

Это реальный факт из жизни Элизабет Проктор, а в пьесе было написано только о ее замужестве спустя несколько лет после смерти Джона, по крайней мере в русском переводе. А как в фильме не знаю, не смотрела

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

Савка, Арисана, с цифирками!

[Ketvelin]

Сообщение от Rikka

Это реальный факт из жизни Элизабет Проктор, а в пьесе было написано только о ее замужестве спустя несколько лет после смерти Джона, по крайней мере в русском переводе. А как в фильме не знаю, не смотрела

Кстати о птичках, девочки, перевод пьесы только в сканированном виде книги жуткого качества или есть где-то текстовый нормальный файл? Почитать очень хочется, я пыталась читать сканы, но мои очкастые глаза просто вытекали уже на второй странице. Чувствую, придется искать оригинал (если он в тексте есть, а не такой же).

[NatrMur]

Сообщение от Арабелла

И, немного о "двойных стандартах" ))))

Возвращаясь к Худу (в качестве примера, ибо смотрела с РА еще не так много), или скорее, к сэру Гаю...
Было бы переломано из-за Гаюшки столько копий, и существовала ли бы армия ГизМариона (всеми правдами и неправдами неустанно пишущие фанфики с ХЭ для пары) , исполняй его роль не Ричард, а скажем, Майкл Уинкотт (ГГ из РГ - принц воров). Тогда поведение Марион встретило бы больше понимания? А Худ - меньше неприятия?

Как человек, бросивший смотреть сериалы лет 15 назад, .- а многие ли посмотрели бы хотя бы два сезона в этом случае?
А я вот еще думаю - а если перенести действие, ну скажем, во время Великой Отечественной?
А так - Худ ладно, а Мариан в этом сериале просто за гранью..

Сообщение от Арабелла

И, немного о "двойных стандартах" ))))

Возвращаясь к Худу (в качестве примера, ибо смотрела с РА еще не так много), или скорее, к сэру Гаю...
Было бы переломано из-за Гаюшки столько копий, и существовала ли бы армия ГизМариона (всеми правдами и неправдами неустанно пишущие фанфики с ХЭ для пары) , исполняй его роль не Ричард, а скажем, Майкл Уинкотт (ГГ из РГ - принц воров). Тогда поведение Марион встретило бы больше понимания? А Худ - меньше неприятия?

Не, Мэриан реально вела себя как последняя....не скажу кто Сколько Гай сделал для неё, сколько прощал, прикрывал, вытерпел это унижение со свадьбой Думается кто угодно играй Гая, я никогда не пойму такого поведения Мэриан. Другое дело, что Гай должен был быть другим, для оправдания поведения этой девицы, не таким, каким его представил Ричард

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Ну почему же? Тогда бы вся версия Абигайль, что она невинный ребенок рухнула и возникло бы обоснованное подозрение, что она хочет извести Элизабет и стать женой Проктора.

тут таких "если бы" можно привести сколько угодно. Если бы Лиз не заболела, если бы Джон не изменил, если бы все были более просвещенными, если бы Аби не поддержали другие девицы.. и т. д. и т.п. История не знает сослагательного наклонения, так что все случилось так, как случилось и никому не дано знать, как все было бы, если бы да кабы..

[NatrMur]

Сообщение от Ketvelin

Кстати о птичках, девочки, перевод пьесы только в сканированном виде книги жуткого качества или есть где-то текстовый нормальный файл? Почитать очень хочется, я пыталась читать сканы, но мои очкастые глаза просто вытекали уже на второй странице. Чувствую, придется искать оригинал (если он в тексте есть, а не такой же).

У меня есть док файл , конвертирован из того плохого pdf скана.

[Endless Summer]

Сообщение от Slavyanka

по этой логике все адвокаты либо имеют скрытые (подсознательные) преступные наклонности сами, либо симпатизируют подзащитным

Либо деньги и желание сделать имя на громком деле решают всё. Как говорится, "тщеславие - мой самый любимый порок" © Кстати, в "Адвокате дьявола" с Аль Пачино вся эта тема шикарно обыграна

Сообщение от Slavyanka

Есть нюанс: сначала Портер недолюбил жену и Муллиган подложил наркотики, а потом Диана и Элли дали сдачи.
надеюсь, тапки у вас не подкованы?

Не согласна То, что Портер жену недолюбил есть выдвинуй в процессе тредового обсуждения тезис, в то время как её предательство и восьмилетнее абстрагирование показаны. Элли же сначала пользует Джона и его финансы, за счёт него решает свои проблемы, а уже опосля получает на орехи. Как видишь, вопрос не в тапках, а в том, с какого краю вертать

Сообщение от Ketvelin

Кстати о птичках, девочки, перевод пьесы только в сканированном виде

Оригинал, увы, тоже в скане. В нашем переводе из оригинального текста выкинуты целые куски, поэтому, если есть возможность, читай оригинал. По нюансам речи картина наиболее полна.

_____________________________________


И всё же я со своей колокольни Кэрол не пойму никогда: собака на сене. Дубель два

[NatrMur]

Сообщение от Slavyanka

Есть нюанс: сначала Портер недолюбил жену и Муллиган подложил наркотики, а потом Диана и Элли дали сдачи.
надеюсь, тапки у вас не подкованы?

Про Портера пока не посмотрела, а с Элли есть ещё один нюанс- сначала она с удовольствием жила на деньги Муллигана, игнорируя предупреждения Марии и мамы- иногда так удобно закрывать глаза..

[Slavyanka]

Лето, у меня о юриспруденции в целом и адвокатуре, в частности, довольно общие представления. Но таки знаю, что имя сделали единицы, и основной тезис там примерно такой: любой имеет право на защиту. Даже у Чикатило был адвокат. Иначе человечество скатится именно в тот овраг, который ты описала: нет правых и виноватых, есть свои и чужие.
Про Диану можно спорить бесконечно, по большей части из-за того, что ее линия поведения дана пунктиром. А Элли финансы, канеш, пользует)), ну, так оглянись вокруг - таким сделкам, причем скреплённым штампом в паспорте, несть числа, и по большей части они обществом уважаемы и легитимны. И взамен Джон тоже кое что получил, разве нет?
NatrMur, я б на ее месте тоже их предупреждения игнорировала, хотя с Джоном разбиралась бы без полиции))

[Ketvelin]

Сообщение от Endless Summer

Оригинал, увы, тоже в скане. В нашем переводе из оригинального текста выкинуты целые куски

Хм, засада

Ой, ну что ж ты по самому больному! Смотрю на него, и глаза аж щиплет

[NatrMur]

Сообщение от Namaja

Не, Мэриан реально вела себя как последняя....не скажу кто Сколько Гай сделал для неё, сколько прощал, прикрывал, вытерпел это унижение со свадьбой Думается кто угодно играй Гая, я никогда не пойму такого поведения Мэриан. Другое дело, что Гай должен был быть другим, для оправдания поведения этой девицы, не таким, каким его представил Ричард

Боюсь, что другой Гай и вел бы себя совершенно э.. по другому. В конце первого сезона граф наш, де ла Фер сразу вспомнился. ".. К несчастью, он был честный человек и женился на ней.."
Ха! Зато в серии, где Мариан в Шервуде - ещё минут 15 экранного времени и Худ сам бы её в Ноттингем отвез, со словами "через 10 минут я буду у канадской границы"

[Рассеянная]

Полезла смотреть топ 100 самых самых..., что вы тут горячо обсуждали осенью... И откуда столько откровенных уродцев впереди РА? Да, никогда сразу не скажешь, что женщина увидела в мужчине
Ага, тема в ингоре, дочитала))) Это я прошлый год просматриваю помаленьку)

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Кстати о птичках, девочки, перевод пьесы только в сканированном виде книги жуткого качества или есть где-то текстовый нормальный файл? Почитать очень хочется, я пыталась читать сканы, но мои очкастые глаза просто вытекали уже на второй странице. Чувствую, придется искать оригинал (если он в тексте есть, а не такой же).

Я тоже пыталась искать, даже смотрела по библиотекам, но выходит, что только этот. У меня ещё раритетное машинописное самиздатовское есть, на машинке отпечатано, по-украински, + отксерено, - уужжоосс!!!!

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ----------

Сообщение от Yennefer

тест
Меня видно?

Ага

[Ketvelin]

Сообщение от Lady Aragorn

У меня ещё раритетное машинописное самиздатовское есть, на машинке отпечатано, по-украински, + отксерено, - уужжоосс!!!!

Аааа!!! Я читаю это и мне уже больно!

Yennefer, отлично видно!

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

Если бы Гая играл кто-то другой, какая-то другая фан-армия сопереживала бы ему, писала бы фики на тему ХЭ и разрывалась между "казнить-помиловать Маруську")))

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Если бы Гая играл кто-то другой, какая-то другая фан-армия сопереживала бы ему, писала бы фики на тему ХЭ и разрывалась между "казнить-помиловать Маруську")))

Сообщение от Yennefer

У меня все письма пропали

Попробуй админу написать.
 

[Ketvelin]

Матерь божья, меня осенило!!! Я-то Ричарда впервые Гаем и увидела! Искала на кино-поиске фотки из костюмных сериалов - надо было для монтажа в рассказ - и наткнулась на РГ, тогда только первый сезон шел, Гая пара фоток всего была. Я тогда еще, глядя на него, подумала "А шериф ниче так, плащик а ля ВанХелсинг" ...И закрыла страницу
М-дааа, такшта первым в статике таки был сэр, но впечатлил в действии Торнтон, о как)))

[Serena]

Сообщение от Endless Summer

Об том и речь, что каждый сам для себя решает, при помощи каких причинно-следственных и морально-нравственных выводить/не выводить что и кого считать/не считать людьми, животными и иже с ними - его право. Просто в этом случае невольно удивляет недвусмысленное фырканье, разведение руками и уход в бункер от полемики в случае, когда оппонент думает иначе. Всё равно что засветиться в леопердовой кофточке, а затем шипеть на всех, кто считает леопёрда зверис вульгарис

Не совсем поняла при чем тут кофточка, помню, сюжет был с неким звездуном, который не хотел отвечать на вопрос, и наехал на журналистку по поводу какой то ее кофточки.. Это из этой серии?

Ну и по поводу ухода от полемики - это мне упрек? Или риторически? По-моему, касательно мадам Проктор я от нее не уходила. Это не я совсем ее свернула..

И точка зрения моя осталась прежней. Уж в чем чем эту женщину упрекнуть, ну уж не надо до абсурда доходить насчет "под виселицу подвела". Не она изменяла Прокотору, а он ей.. Формальный повод ко все этой житейской мелодраме., переродившейся в общественную трагедию, дал он.

Тысячи семей живут без страстей в клочья, но это не дает мужику права на измену, и в аналогичной ситуации, но когда дело не касается персонажа Ричарда, большинство из нас скажет "Вот ведь .... ходок, жена с тремя детьми колготится, хозяйство ведет - а его на лирику потянуло.. От того, видите ли, что ему фейерверков не хватает. А ей, надо полагать, очень весело живется"

Я конечно понимаю что сейчас будут упомянута помощница Мэри, но я так скажу.. есть вещи, про которые сколько угодно можно говорить "Ах, я так понимаю", но пока сама через это не пройдешь, фиг поймешь. Я помнится, по молодости, недоумевала - ну чего ж такого сложного в жизни моей подруги с двумя детьми? Зато потом живо поняла. И прекрасно помню как я шизела всего лишь с одним (!!!!) маленьким ребенком на бабушкиной даче без удобств, когда надо было все делать самой (при том что у меня все-таки машина и уж продукты я из магазина тащу, а не как Элизабет - и продукты эти вырасти, и хлеб испеки и т.д.). И при этом у нее трое(!!!!!!). И я прекрасно понимаю, что у нездоровой женщины, да при том быте и трех маленьких детях сил на фонтанирующие эмоции реально не хватает.. И я например, прекрасно понимаю всю глубину ее обиды..

Бриту, и совсем не понимаю претензии к ней, что она пыталась прикрыть репутацию мужа и репутацию семьи. В чем тут ее вина??? При том что все мы знаем из нашей истории, что если машина вот такого вот " правосудия" запущена, то вот такие вот детали вряд ли что то изменят. Читала я про ведьмины процессы эти, и там шансов выпутаться не было практически совсем. Не сознаешься - ведьма, дьявол помогает, сознаешь - ну тут уж Бог велел, иди гори в очистительном пламени (или что там, в зависимости от живодерности нравов). Ну да, скажи она потом что солгала, и да, у Проктора была связь с Абби. И что бы это изменило? И опять же, что, из его признания все об этом не знали? Но надо было отчитаться о борьбе с ведьмами - все, используется любой повод. Его б загребли не за то, так за это.

И я кажется писала об этом, в ситуации с Проктором мне видится полная параллель с фильмом "Тот самый Мюнхаузен". Где жена ГГ готова на любую ложь, лишь бы спасти мужа, но потом понимает, что для него главное - остаться самим собой, и кричит ему про сырой порох. Так и здесь. Элизабет прекрасно понимала, что Проктору с его выбором жить, и сделала единственное верное - предоставила этот выбор ему. То есть мне никогда не принять такое выворачивание ситуации, что одна Элизабет - причина всех бед и уж тем более, смерти Проктора. Только от того, что у нее дома не прибрано и суп недосолен.

И опять же, ну не понять мне.. Неоднократно читаю здесь, как участницы возмущаются бабакиными стереотипами насчет "Почему не замужем, Почему детей нет", и вполне ообоснованно говорят, что мол нечего всех под одну гребенку.

Но едва речь заходит об экранных дама героев Ричарда - включается режим "бабуся у подъезда" с позиции некоей "умной жены", которая глаз не сводит, в рот заглядывает, всегда чует что муж хочет, и на стол подаст

и на столе даст

 

, и будет понимать все его слабости, и самое главное - про свои печали, потребности и усталости забудет, ибо какая ж она тогда хорошая жена? И если муж изменит - она, сохраняя семью и не нарушая его душевного равновесия, пойдет думать, анализировать ошибки, осознавать, что только она одна виновата в измене, и пойдет переосмысливать и искать новые подходы: как стать лучше, готовить вкуснее, и ублажать изобретательнее.

Вот начни втирать вот это любой из нас, мы (большинство) возмутимся и скажем - что за домострой? Но когда дело касается персонажей Ричарда, мы дружно повязываем платочки и усаживаемся у скамеечки с глубоким убеждением "Я- декабристка, все остальные...."(ну, это пусть каждый сам додумает)

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

М-дааа, такшта первым в статике таки был сэр, но впечатлил в действии Торнтон, о как)))

*Голосом шерифа, ядовито*: а я шо кажу!

Девочки, бурные обсуждения супружницы и любовницы Проктора возымели действие. Но, как сказал Господь устами конюха в той притче, "не забудь потом заплатить!" В общем, вы раззадорили, платите: скиньте, плииииз! ссылку на Суровое испытание, я вечером Проктора в новую рубаху одену посмотрю.


 

[Endless Summer]

Сообщение от Serena

И точка зрения моя осталась прежней

Аналогично. Сытый голодного не вразумит, равно как не вразумит зрячий слепого, а слышащий не желающего слушать. У каждого из нас своя правда, а Ричард здесь так вообще ни при чём

[Машутунечка]

Девушки, минутку внимания!!!!

В эту пятницу, 5 февраля, в 19 часов по МСК вот в этой теме http://www.henneth-annun-ru.net/foru...goroy-660.html начинается совместный просмотр дополнительных материалов по фильму "Хоббит". Начинаем с допов к Нежданному путешествию.
Всех желающих присоединиться - милости просим.
Осторожно! Может возникнуть привыкание!

[NatrMur]

Slavyanka
Ты случайно не в Москве? Театральный киносезон 2015-16: театр: Суровое испытание

О! И в Питере есть.

[Slavyanka]

Сообщение от NatrMur

Slavyanka
Ты случайно не в Москве? Театральный киносезон 2015-16: театр: Суровое испытание

Увы, я в глухой деревне другом городе((
Савка,

Ты выпросила код Да Винчи взлома матрицы? Мне тоже срочно надо поставить мульон классов Serena
 

[савка]

Серена, приходи почаще! Любо-дорого читать, как ты спокойно,

[moderator]Удалены личные наезды.[/moderator] по полочкам все раскладываешь.

[Ketvelin]

Сообщение от Машутунечка

[SIZE="5"][Девушки, минутку внимания!!!
В эту пятницу ... начинается совместный просмотр дополнительных материалов по фильму "Хоббит".

*покосилась на свои 100 гигов* Охо-хонюшки хо-хо... Нет, мои без малого 50 часов режиссерского блаженства будут дожидаться отпуска, чтобы с чувством, толком, расстановкой и без шастающих мимо.

Slavyanka, это к Britu по большой дружбе и сугубо лично))