Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Тогда почему в мультфильмах звери едят и ведут себя, как человеки?

Да в мультиках и тарелки разговаривают

PS. Кто посмел завести тигренка в качестве домашней зверушки?

И кошанами его объедать, да.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Да в мультиках и тарелки разговаривают

А в ВК деревья разговаривают и даже ходят У меня может тоже тарелки будут разговаривать

Сообщение от Krakodil

И кошанами его объедать, да.

Кошки ладно, родня жыж, хоть и дальняя. Да и мелкие они, едят мало.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А в ВК деревья разговаривают и даже ходят У меня может тоже тарелки будут разговаривать

Чувствуется, к ужину не только блюда подавали, но и напитки

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Чувствуется, к ужину не только блюда подавали, но и напитки

За приезд надо же выпить! Там даже коктейль был "кровавая мэри" - вы догадались, думаю, что там было вместо помидор Ох, чувствую, веселенькие каникулы ожидают Тигру Смауг отличное выбрал местечко для отдыха - шутник он, однако

[Krakodil]

Сообщение от shameri

За приезд надо же выпить! Там даже коктейль был "кровавая мэри" - вы догадались, думаю, что там было вместо помидор

Марион заколбасили?
 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Марион заколбасили?
 

Шьёрт! А мне сказали, что там не натурпродукт, а, как у нас пишут на ненастоящих продуктах: "кровавый продукт" *хлопается в обморок*

Мы щас договоримся, что Тигра сбежит домой, оставив в замке свои вещи. И рассказ на этом закончится

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Шьёрт! А мне сказали, что там не натурпродукт, а, как у нас пишут на ненастоящих продуктах: "кровавый продукт"

Это что такое?

Мы щас договоримся, что Тигра сбежит домой, оставив в замке свои вещи. И рассказ на этом закончится

Какие вещи?! У Тигры не было при себе никаких вещей!! Кого ограбила Тигра? Откуда взялись вещи?

И вообще, раз уединенный замок, туда надо еще человек семь, потом кого-нибудь убить и будет классический детектив.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Это что такое?

Ну вместо настоящей, синтетическая кровь со вкусом... внезапно крови

Сообщение от Krakodil

Какие вещи?! У Тигры не было при себе никаких вещей!! Кого ограбила Тигра? Откуда взялись вещи?

Стол же ломился от яств. Тигра прихватила, все что нельзя было съесть и что не испортится - дома все пригодится. Плюс еще и напитки были. Вот оттуда и вещи. Все лежит аккуратненько в темном углу под кроватью

И вообще, раз уединенный замок, туда надо еще человек семь, потом кого-нибудь убить и будет классический детектив.

Это вы не по адресу обратились. Это к Агате Кристи или еще к кому И сколько будет персонажей я не скажу

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:03 ----------

Что-то совсем народу нет. Куда все подевались? Никто Сильм не хочет обсуждать? Или срочно читают следующую главу?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну вместо настоящей, синтетическая кровь со вкусом... внезапно крови

Зачем синтетика, когда натурального полно?

Стол же ломился от яств. Тигра прихватила, все что нельзя было съесть и что не испортится - дома все пригодится. Плюс еще и напитки были. Вот оттуда и вещи. Все лежит аккуратненько в темном углу под кроватью

Это Тигра или хомяк?

Это вы не по адресу обратились. Это к Агате Кристи или еще к кому

А было бы круто! Дракон аки Шерлок расследует, Тигра аки Ватсон, помогает.

И сколько будет персонажей я не скажу

Мы же прочтем и узнаем.

Что-то совсем народу нет. Куда все подевались? Никто Сильм не хочет обсуждать? Или срочно читают следующую главу?

Ну Вы вот чо сачкуете, Сильм не читаете?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Зачем синтетика, когда натурального полно?

Экзотика жеж.

Это Тигра или хомяк?

Просто запасливая Тигра. Ей же Смауга кормить, когда он в гости к ней заглядывает.
Правда дракону придется еду еще домой на себе доставлять, но зато потом почти все ему достанется

А было бы круто! Дракон аки Шерлок расследует, Тигра аки Ватсон, помогает.

Это возможно в другой раз. У меня была такая идея в другом рассказе - а-ля Шерлок и Ватсон. Но сначала надо книги перечитать.
Я в этих историях тигрицы с драконом воплощаю свои давние идеи, которые были начаты, но не закончены. И то были разрозненные рассказы. Только убийство мне не хочется. Если только что-то украденное искать. Ну или плохого кого-нибудь "убить", но мне претит эта идея.

Ааааа... внезапно мелькнула одна идея!

Мы же прочтем и узнаем.

Ну и что. Сохраню интригу.

Сообщение от Krakodil

Ну Вы вот чо сачкуете, Сильм не читаете?

Ну первую про Айнуров я прочитала. А вторую с обеда собираюсь прочитать, но так и не взяла в руки книгу *типа стыдно, ага*

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Просто запасливая Тигра. Ей же Смауга кормить, когда он в гости к ней заглядывает.
Правда дракону придется еду еще домой на себе доставлять, но зато потом почти все ему достанется

Тогда ему проще сразу на месте все умять. Меньше тащить чтобы

Это возможно в другой раз. У меня была такая идея в другом рассказе - а-ля Шерлок и Ватсон. Но сначала надо книги перечитать.
Я в этих историях тигрицы с драконом воплощаю свои давние идеи, которые были начаты, но не закончены. И то были разрозненные рассказы. Только убийство мне не хочется. Если только что-то украденное искать. Ну или плохого кого-нибудь "убить", но мне претит эта идея.

Ну смотрите, я Вас за язык не тянула.

Ну первую про Айнуров я прочитала. А вторую с обеда собираюсь прочитать, но так и не взяла в руки книгу *типа стыдно, ага*

Вот и все так, не знай чем занимаются. "Я же не могу один работать" (с)

[Curumo]

Что я вижу уж не старый ли это добрый Перекресток пытается прорасти сквозь завалы тортиков и котиков?

Сообщение от Krakodil

Эру не управляет Вселенной.

Вполне характерное для мадам Кракодил презрение к элементарной матчасти (знаем, знаем, это она дух Курумо так вызывает). Акция по утоплению Нуменора со всем гражданским населением не относится к управлению? Любите вы, сударыня, оправдывать со всей страстию души всяческие кровавые режимы - только повод дай

Сообщение от Krakodil

И здесь, и впоследствии мы не видим примеров его управления, кроме разовой акции по наделению гномов свободой воли.

А кто дал Манвэ команду атаковать Мелкора после пробуждения эльфов? Кто спускал ему позже инструкции по воскрешению тех же эльфов? Кто санкционировал миссию Истари в Третью эпоху? Кто цинично воскресил Гэндальфа после убиения оного балрогом? (попробуй тут выиграй войну, если противник может воскрешать ключевые фигуры)

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Тогда ему проще сразу на месте все умять. Меньше тащить чтобы

На обратном пути Тигра будет закидывать в пасть Смаугу еду. Будет дозаправка без остановок
Шьёрт, об этом-то я не подумала, когда писала.

Ну смотрите, я Вас за язык не тянула.

У меня на повестке еще два других. Так что то может быть не скоро. Или же как фантазия работать будет. Я когда пощу рассказы, еще по пути дописываю прямо на месте. Какая-нибудь идея в последний момент приходит. А раньше, она видите ли не могла

Вот и все так, не знай чем занимаются. "Я же не могу один работать" (с)

Ващет Медведица предложила с сегодняшнего дня начать следующую главу. И где она? Придет наверное ночью, а ночью я сплю.

[Krakodil]

Боже, кого я вижу!!!

Сообщение от Curumo

Что я вижу уж не старый ли это добрый Перекресток пытается прорасти сквозь завалы тортиков и котиков?

Нинада! Котики и тортики старше!

Вполне характерное для мадам Кракодил презрение к элементарной матчасти (знаем, знаем, это она дух Курумо так вызывает). Акция по утоплению Нуменора со всем гражданским населением не относится к управлению? Любите вы, сударыня, оправдывать со всей страстию души всяческие кровавые режимы - только повод дай

Хе-хе, я уж думала, неужели никто не попадется. А вот индейская народная национальная изба Вам! В письмах Профессора ясно написано, что Нуменор утопили таки Валар. Воззвали в перепуге к Эру, тот выдал им карт-бланш, они и.

А кто дал Манвэ команду атаковать Мелкора после пробуждения эльфов?

И кто же?

Кто спускал ему позже инструкции по воскрешению тех же эльфов? Кто санкционировал миссию Истари в Третью эпоху?

Тот же вопрос.

Кто цинично воскресил Гэндальфа после убиения оного балрогом? (попробуй тут выиграй войну, если противник может воскрешать ключевые фигуры)

Предположительно, Эру. Но таки не будем при живой мне подменять понятия: действия Эру - это действия Эру, а действия Гэндальфа - это действия Гэндальфа, и это не одно и то же.

[Ursa Maior]

Так, вот пришёл гражданин Курумо (кстати, здравствуйте) и начался кавардак! Мы договорились - вперёд не лезем. Кто там Нуменор топил, кто инструкции спускал и кому будет рассмотрено в своё время.

Кроки, а кидание камней по кустам таки работает! Запасаем булыжники!

Интересно, где Тук?

[shameri]

О, ну наконец-то! Медведица пришла. А то мне неудобно, что мы с Кроки тут только вдвоем переписываемся.

[Ursa Maior]

Ну, теперь будем на троих соображать!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, а кидание камней по кустам таки работает! Запасаем булыжники!

Усегда готов!!

а булыжник оружие не только пролетариата

 

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну, теперь будем на троих соображать!

Жалко только, что теодицея нам таки обломилась. Впрочем, может, еще и не все потеряно...

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, теперь будем на троих соображать!

Я пошла готовить. *тихо проблеяла овечкой, бочком-бочком пробираясь к выходу и исчезла*

[Curumo]

Сообщение от Krakodil

Боже, кого я вижу!!!

 

Сообщение от Krakodil

Хе-хе, я уж думала, неужели никто не попадется. А вот индейская народная национальная изба Вам! В письмах Профессора ясно написано, что Нуменор утопили таки Валар. Воззвали в перепуге к Эру, тот выдал им карт-бланш, они и.

Не, ну как можно быть такими Темными
Then Manwë upon the Mountain called upon Ilúvatar, and for that time the Valar laid down their government of Arda. But Ilúvatar showed forth his power, and he changed the fashion of the world; and a great chasm opened in the sea between Númenor and the Deathless Lands

Сообщение от Krakodil

И кто же?

Manwë sat long in thought upon Taniquetil, and he sought the counsel of Ilúvatar. ... Then Manwë said to the Valar: 'This is the counsel of Ilúvatar in my heart: that we should take up again the mastery of Arda, at whatsoever cost, and deliver the Quendi from the shadow of Melkor

Сообщение от Krakodil

Тот же вопрос.

Издеваетесь, что ли?
with the consent of Eru they sent members of their own high order
Мы вообще одного и того же Толкиена обсуждаем?
Урса, и вам привет

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Жалко только, что теодицея нам таки обломилась. Впрочем, может, еще и не все потеряно...

Поживём - увидим. Может, и не всё.

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Сообщение от shameri

Я пошла готовить. *тихо проблеяла овечкой, бочком-бочком пробираясь к выходу и исчезла*

Куда, куда?! Я имела в виду именно соображать - в смысле думать!

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

Курумо, а Вы не могли бы как-нибудь свои цитаты снабжать переводами? Вон как Кроки. Всё-таки у нас русскоязычный сайт, по-аглицки не все разумеют.

[Krakodil]

Сообщение от Curumo

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...7d535aa30d.jpg
 

Конечно! Ни в какое сравнение!

Не, ну как можно быть такими Темными
Then Manwë upon the Mountain called upon Ilúvatar, and for that time the Valar laid down their government of Arda. But Ilúvatar showed forth his power, and he changed the fashion of the world; and a great chasm opened in the sea between Númenor and the Deathless Lands

От такого слышу!
Из письма №131 (оно как раз в начале второго издания Сильма приведено):

Faced by this rebellion, of appalling folly and blasphemy, and also real peril (since the Númenóreans directed by Sauron could have wrought ruin in Valinor itself) the Valar lay down their delegated power and appeal to God, and receive the power and permission to deal with the situation

Валар воззвали к богу и получили власть и разрешение разбираться с ситуацией. Ну и разобрались, как сами сочли нужным.

Ничо не знаю, канон

Manwë sat long in thought upon Taniquetil, and he sought the counsel of Ilúvatar. ... Then Manwë said to the Valar: 'This is the counsel of Ilúvatar in my heart: that we should take up again the mastery of Arda, at whatsoever cost, and deliver the Quendi from the shadow of Melkor

Хы!! Слова Манвэ - это, блин, не слова автора, которые по определению считаются правдой. Манвэ нигде в каноне не наделен абсолютной правдивостью и может врать или добросовестно заблуждаться. Так что это всего лишь Манвэ сказал, а на самом ли деле ему Илуватар (причем его сердцу, что характерно. Ладно бы еще голове...) что-то там посоветовал, или Манвэ так показалось, или он просто сослался на волю Эру, потому что так удобнее и все равно никто не проверит - это, извините, вопрос открытый. Вам угодно трактовать это как первый вариант - Ваше право. Но святой истиной эта трактовка оттого не станет.

Издеваетесь, что ли?
with the consent of Eru they sent members of their own high order
Мы вообще одного и того же Толкиена обсуждаем?

Если кто тут и издевается, то это Вы, постоянно подменяя понятия. Истари отправили с согласия Эру, а не по его приказу, указанию или хотя бы совету. Не от Эру исходила идея, и Эру палец о палец не ударил. Его спросили "можно мы истари пошлем в Средиземье", он "да посылайте их хоть на" Где вмешательство Эру в дела земные?!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Куда, куда?! Я имела в виду именно соображать - в смысле думать!

Я в этом смысле и подумала. А вот если бы в другом, то тогда бы я осталась.

Я смотрю тут и без меня весело Эк, как все оживились!

[Yar]

По работе большой перевод до выходных, поэтому к теодицее Эру я только легонько подступлюсь (маленькими порциями в течение вечера), да и то чисто филологически цепляясь за слова.

Первый тезис, который мне не близок (возможно, я неправильно понял форумчан): что Мелькора наказали только за чистое самоволие и проявление креативности. Дескать ребёнку разрешили баловаться с игрушкой, а потом резко отобрали игрушку и наказали ни за что.

В тексте я увидел более тонкий момент:

А сейчас Илуватар сидел и внимал, и долгое время все нравилось ему, ибо в музыке не было фальши. Но тема развивалась — и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара

"Думы" по правилам можно было вплетать свои, креативность поощряется (Эру: "Вы [айнур] явите теперь силы свои в развитии этой темы — каждый, как думается и желается ему"). Но Мелькор вплёл какие-то такие свои темы, которые были противны Эру (и, мне кажется, всему хору). Мы не знаем конкретно, что это за темы (в тексте: "[Мелькор] мыслил возвысить силу и блеск партии, назначенной ему"). По-русски: покрасоваться и выпендриться. Гипотетически это тема, где Мелькор кричит слишком громко и перетягивает одеяло на себя. Заглушая всех остальных (эгоизм, загибаем палец грехов раз) и пытаясь заглушить Эру (богоборчество, загибаем второй палец).

Диссонанс Мелькора заставляет умолкнуть часть айнур (подавление малых, третий палец), а часть заставляет петь под свою дудку (доминация, тот же третий палец).

А Эру долготерпелив (в тексте: "Диссонанс Мелькора разросся... но Илуватар все сидел и внимал"). Потом эти вставания Эру: в моей интерпретации Эру, улыбаясь, неоднократно дает шансы Мелькору исправиться, понять, что "ты тут не один", "уважай других Айнур", "хор рушится, если обнаруживается горлопан-солист". Мелькор не унимается (текст: "Мелькор тщился заглушить другую музыку неистовством своего голоса").

Вообщем, я покажусь занудой, но здесь не идёт речи о том, что Эру подавляет свободу талантливого певца. Эру не наказывает просто за то, что Мелькор поёт по-другому. Неслучайно айнур много. Много инструментов. Много тем. Эру не противник разнообразия. Но Он противник тому, кто противопоставляет себя всем, кто нарушает баланс, кто выпячивает себя, а, главное, подавляет других.

Это тезис раз.

Во-вторых, очень важно для теодицеи слова Эру о Себе. "Нет темы, истоки коей не лежали бы во мне" (в реальной томистской теологии "зло" тоже есть недоделанное, недокрученное добро). Соберусь с мыслями, продолжу

[Krakodil]

Сообщение от Yar

Первый тезис, который мне не близок (возможно, я неправильно понял форумчан): что Мелькора наказали только за чистое самоволие и проявление креативности. Дескать ребёнку разрешили баловаться с игрушкой, а потом резко отобрали игрушку и наказали ни за что.

Немножко не так: сначала сказали "делай что хочешь", а когда он начал делать, что хочет, внезапно стали пресекать.

В тексте я увидел более тонкий момент:

Балрог помахивает хвостом среди мелочей. В оригинале "flaws", "недостатков", "ошибок", что, согласитесь, немножко не то, что "фальшь" (которая false/falsehood/falseness). Исполняя музыку, я могу исполнить звук, скажем, октавой выше или ниже, и фальшью это не будет, все будет звучать гармонично и без диссонансов, однако же по сравнению с оригинальным вариантом это будет ошибкой.

"Думы" по правилам можно было вплетать свои, креативность поощряется (Эру: "Вы [айнур] явите теперь силы свои в развитии этой темы — каждый, как думается и желается ему"). Но Мелькор вплёл какие-то такие свои темы, которые были противны Эру (и, мне кажется, всему хору).

Ну так вот он их и вплел, как ему думалось и желалось. Эру не изволил сначала поставить условие "играйте, что хотите, только чтобы мне не противно было".

Гипотетически это тема, где Мелькор кричит слишком громко и перетягивает одеяло на себя. Заглушая всех остальных (эгоизм, загибаем палец грехов раз) и пытаясь заглушить Эру (богоборчество, загибаем второй палец).

Да какбэ г-дь-б-г точно тем же занимается, одеяло на себя тянет, в смысле. Ну ладно, он господь, quod licet Jovi и так далее. Но Вы же обещали теодицею, а не объяснения, почему Мелькор козел.

Диссонанс Мелькора заставляет умолкнуть часть айнур (подавление малых, третий палец), а часть заставляет петь под свою дудку (доминация, тот же третий палец).

Опять-таки точно тем же занимается и господь.

А Эру долготерпелив (в тексте: "Диссонанс Мелькора разросся... но Илуватар все сидел и внимал"). Потом эти вставания Эру: в моей интерпретации Эру, улыбаясь, неоднократно дает шансы Мелькору исправиться, понять, что "ты тут не один", "уважай других Айнур", "хор рушится, если обнаруживается горлопан-солист". Мелькор не унимается (текст: "Мелькор тщился заглушить другую музыку неистовством своего голоса").

А по моей интепретации, Мелькор придумал форму сонатного аллегро и исполнял побочную тему. Потом, как положено, разработка, ну и по идее кода должна была воспоследовать, но Эру пресек.
Шутка, да, но чем не сонатное аллегро? А в этой форме написаны такие шедевры, как первая часть 5-й симфонии Бетховена и его же "Патетической" сонаты, первая часть 40-й симфонии Моцарта и т.д. Нужны главная тема и побочная.

Вообщем, я покажусь занудой, но здесь не идёт речи о том, что Эру подавляет свободу талантливого певца. Эру не наказывает просто за то, что Мелькор поёт по-другому.

Так надо было сначала ставить условия, а не потом. Вот Мелькор такой и сякой, поет по-своему, но ты ведь не запрещал ему этого, господи. Ты сам лично сказал "пойте по своим думам". Значит, надо было сказать "пойте по моим думам" или там "в параллельные тональности разрешаю, в одноименные уже нет", или еще какие-то ограничения поставить.

Не говоря уж о том, что всемогущий господь также и всеведущ, следовательно, заранее знал, чем все кончится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Yar

"Думы" по правилам можно было вплетать свои, креативность поощряется (Эру: "Вы [айнур] явите теперь силы свои в развитии этой темы — каждый, как думается и желается ему"). Но Мелькор вплёл какие-то такие свои темы, которые были противны Эру (и, мне кажется, всему хору).

Про хор - чистый домысел, хор никакого возмущения не выразил, на это даже намёка нет.
А насчёт Эру никто и не сомневается: как проявил не ту креативность, так и нехорош. Эта фраза станет бессмертной: "Вы пойте, как хотите, но только так, чтобы нравилось мне!"

Мы не знаем конкретно, что это за темы (в тексте: "[Мелькор] мыслил возвысить силу и блеск партии, назначенной ему"). По-русски: покрасоваться и выпендриться.

А вот это уже наклеивание ярлыков. Некрасиво! Паганини, по-вашему, тоже выпендривался? А что? Все играют, как все, он один по-своему!

Гипотетически это тема, где Мелькор кричит слишком громко и перетягивает одеяло на себя. Заглушая всех остальных (эгоизм, загибаем палец грехов раз) .

Ключевое слово - "гипотетически".

и пытаясь заглушить Эру (богоборчество, загибаем второй палец)

За это, конечно, только расстрел! Перед строем айнур, из пулемёта "максим", ныне снятого с вооружения.

Диссонанс Мелькора заставляет умолкнуть часть айнур (подавление малых, третий палец), а часть заставляет петь под свою дудку (доминация, тот же третий палец).

Кто Вам сказал, что они умолкли, подавленные? Может, от восхищения голоса лишились? Или от изумления - мол, надо же, какой поворот!
И почему "заставил"? вроде бы они пели совершенно самостоятельно.

И, если Мелькор настолько крут, что один заставляет петь под свою дудку всю эту айнуро-валарскую толпу и чуть ли не перепевает самого Эру, то никаких пальцев загибать не надо, Эру просто усмотрел в нём соперника, претендента на власть - реального претендента, серьёзного. И дело вовсе не в том, так он пел или не так, а в том, что власть из-под Эру выдёргивать начал. Понятно, что этого ни один действующий правитель не стерпит. Вот и Эру не стерпел.

Вообщем, я покажусь занудой, но здесь не идёт речи о том, что Эру подавляет свободу талантливого певца. Эру не наказывает просто за то, что Мелькор поёт по-другому. Неслучайно айнур много. Много инструментов. Много тем. Эру не противник разнообразия. Но Он противник тому, кто противопоставляет себя всем, кто нарушает баланс, кто выпячивает себя, а, главное, подавляет других.

Вообще-то талант, истинный талант, как раз общий баланс и нарушает. Он выделяется, выламывается из общего строя, он необычен, не такой, как все. Не потому, что ему хочется выпячивать себя, а потому, что непохож на остальных. Мелькор там, скорее всего, несколько перегнул палку, но и Эру осадил его довольно жёстко и даже (целиком согласна с Кроки) по-хамски.

(в реальной томистской теологии "зло" тоже есть недоделанное, недокрученное добро)

Это всемогущий недокрутил? Или кто?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

За это, конечно, только расстрел! Перед строем айнур, из пулемёта "максим", ныне снятого с вооружения.

Мир, граждане!
Неправы вы оба На самом деле, как мы видим и увидим в каноне, Мелькор конкретно на должность Эру не покушался. То, что он желал царствовать и всем владети в Арде, и чтобы люди/эльфы его Повелителем ("Господом") называли, означает только претензии на место Эру в глазах людей/эльфов. Но это не то же самое, что претендовать на место Эру вообще.

Кстати, я имею тут лирическое отступление, счас потом изложу.

И, если Мелькор настолько крут, что один заставляет петь под свою дудку всю эту айнуро-валарскую толпу и чуть ли не перепевает самого Эру, то никаких пальцев загибать не надо, Эру просто усмотрел в нём соперника, претендента на власть - реального претендента, серьёзного. И дело вовсе не в том, так он пел или не так, а в том, что власть из-под Эру выдёргивать начал. Понятно, что этого ни один действующий правитель не стерпит. Вот и Эру не стерпел.

Это уже перегиб, конечно. Конечно, у всемогущего бога не может быть никаких соперников по определению, и Эру достаточно было едину мысль подумать, чтобы Мелькор тут же и навовсе аннигилировался. Скорее, тут обычное возмущение высокомерия: кто я и кто ты?! да кем ты возомнил себя, жалкий таракан?!

Это всемогущий недокрутил? Или кто?

Вообще в принципе.

[Aran Thranduil]

*шумит в кустах*

Та-а-ак... Запутали.

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

*шумит в кустах*

Та-а-ак... Запутали.

О, какие люди! Здрасте!

[Aran Thranduil]

И Вам не хворать!

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Вопросы... Только сию секунду наверное не.