Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Дамы, брейк.

Владыка, Вы никогда не видали, как судье в боксе влетает?

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Насчёт "сортов". Лично у меня из ВК возникло ощущение, что нолдор местами поглядывали на остальных свысока. А синдар считали себя культурнее лесных эльфов.

Эммм... да в ВК как раз эльфы все общей утомленно-прекрасной массой где-то маячат, а об отношениях между ними и вовсе ничего нет.

[Aran Thranduil]

Немножко есть.

А у нас не боксёрский матч - не побьёте.

[Пламя Запада]

Это кто тут цирк с Петросянами?
Мы с тобой, похоже, вообще разные вещи пишем и о разном. Целую страницу уже выясняем, что один про Ерему, а другой про Фому

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Немножко есть.

А у нас не боксёрский матч - не побьёте.

Не матч, но побьём. Кто простыню обещал? И где она?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это кто тут цирк с Петросянами?

Nomina sunt odiosa

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Кто простыню обещал? И где она?

Кстати, таки да. Где простыня, Владыка?

[Aran Thranduil]

Сочиняется простыня - по теме, естессно

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Сочиняется простыня - по теме, естессно

Так Вы ж не забывайте, что это для эльфов сто лет один миг.

[Старый Тук]

[moderator]Удален флуд и флейм.[/moderator]

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Если есть "право быть эльфом", то почему бы и этому не быть? У меня тоже многого по рождению нет. И что, мне теперь лопнуть что ли? Если кто-то в особняках живет и на яхтах плавает - я от этого себя хуже их чувствую?
Сейчас третья еще придет и что-то скажет

Ну, скажу, если хочется!
Понимаешь, какая штука, жить в особняке и плавать на яхте ты да я да мы с тобой чисто теоретически можем тоже. А если не персонально мы, но такие же, как мы. Я вон писала - пусть у одного из десяти, даже из ста миллионов выпадает шанс из более чем скромного достатка выскочить наверх. Пусть это малая доля процента, но она есть! А стать эльфом человеку не дано. Ни за что. Никогда.
Ты вот пишешь, что не завидуешь эльфам. Но для тебя эльфы существуют только на страницах книг. А ты представь это в реальности. На фоне их красавиц все наши попытки приукрасить свою внешность выглядят убогими. Голоса наших лучших певцов - скрипучими. Наши лучшие атлеты, танцоры, фигуристы против рядового эльфа - неуклюжие коровы. Всё, чего человек добивается с огромным трудом, эльф может делать шутя, а вдобавок может многое, чего человек не сможет никогда. И при этом он - человекоподобен, что немаловажно. Ну и каково жить человечеству рядом с подобным народцем? И да, они мало того, что бессмертные - они же ещё не старятся!
Дело тут не в зависти - дело в ощущении конечности собственных возможностей.

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

(А хорошшшшо этот новый портер заходит, черт его бери...)

А, ну так с этого и надо было начинать. Его сгубила любовь. Любовь к алкоголю.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Сочиняется простыня - по теме, естессно

Ждём, Владыка, с нетерпением!

[Пламя Запада]

Всё, чего человек добивается с огромным трудом, эльф может делать шутя, а вдобавок может многое, чего человек не сможет никогда. И при этом он - человекоподобен, что немаловажно. Ну и каково жить человечеству рядом с подобным народцем?

Если бы они жили смешанно, то возможно. Но ведь эльфы сидели взаперти в своих изолятах, и люди на них не особенно натыкались. В ВК вон Леголасу что-то никто не завидовал и не сокрушался "ах почему я не эльф"? Красота - дело вообще субъективное, кто бы на этом форуме оспорил. Эльфы в лесу, люди на равнине

[Старый Тук]

[moderator]Удален флейм и личные наезды.[/moderator]

[Пламя Запада]

И не забывайте, что Сильм написан якобы со слов эльфов. А они себя конечно в лучшем виде выставляли, а других так, побоку. Почему мы это должны за истину принимать?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если бы они жили смешанно, то возможно. Но ведь эльфы сидели взаперти в своих изолятах, и люди на них не особенно натыкались.

Это они в ВК там сидели. И кстати, активно решали судьбы мира, из которого собирались рано или поздно свалить, не подумав даже выслушать мнение людей, которым в этом мире дальше жить. Вон на Совете Элронда состав совещающихся - один гном, которому только роль докладчика отведена, два человека, который из которых что-то пытается высказать, и его все хором затыкают, а другой в рот Гэндальфу смотрит по жизни, и два хоббита, тоже докладчики. Остальные - сплошной эльфятник. Нормально так, да.
И при этом вполне естественно. Кто же и должен решать судьбы мира, как не эти высшие существа?! Кого интересует мнение этих тупых смертных уродов? Что они вообще могут понимать?!

В ВК вон Леголасу что-то никто не завидовал и не сокрушался "ах почему я не эльф"?

Да в ВК вообще дофига вещей упущено.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И не забывайте, что Сильм написан якобы со слов эльфов. А они себя конечно в лучшем виде выставляли, а других так, побоку. Почему мы это должны за истину принимать?

Мы и не принимаем. Но, надеюсь, мы не будем сомневаться в том, что эльфы действительно бессмертные и обладают практически идеальным здоровьем?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И не забывайте, что Сильм написан якобы со слов эльфов. А они себя конечно в лучшем виде выставляли, а других так, побоку. Почему мы это должны за истину принимать?

В ВК тот же Сэм эльфами восхищается неустанно. А тот же Леголас - по снежку ходит как по танцполу, не устаёт практически, всегда свежий, как майский ландыш, видит лучше, стреляет более метко. Или хоббиты встречают эльфов на пути из Шира: и еда у них необыкновенная, и голоса мелодичные. В общем, днём свет Солнца затмевают, ночью землю освещают. А ВК написано с точки зрения хоббитов, а не эльфов.

[Krakodil]

Так вот, еще размышлений. Вообще зачем всевышнему творить людей? Вот библейский бог сотворил людей - зачем? Из текста следует единственная причина - чтоб было кому за участочком смотреть. Но что-то мне говорит, что вряд ли авторы Библии имели в виду именно это. Что-то мне также подсказывает, что о вопросе "зачем?" никто вообще не задумывался. Вот создают боги разных мифологий людей, и вопрос "зачем?" не возникает. Типа, ну это же само собой! Как без нас-то?!
Сузив поле рассмотрения: а на самом деле, на кой всевышнему люди?? Для поговорить у него сонмы ангелов (айнур в нашем конкретном Сильме), говори не хочу. Если для того, чтобы было кому его славить, это могут делать те же ангелы. Люди-то всевышнему для чего?

То есть, я, конечно, понимаю, что богов и их акты творения придумали люди, чтобы объяснить самим себе, откуда они взялись. Но это снаружи сюжета. А внутри?

[Пламя Запада]

А тот же Леголас - по снежку ходит как по танцполу, не устаёт практически, всегда свежий, как майский ландыш, видит лучше, стреляет более метко

От того же Леголаса даже после ВК не все перлись.

В ВК тот же Сэм эльфами восхищается неустанно.

Так то ж Сэм. У всех фаны и на любую кастрюлю найдется крышка.
Люд, помнишь "Фродо увидел тебя и передумал уезжать в Валинор"? Это ж какой номер был!
Кстати! А где гарантия, что реально кроме наших хоббитов и гнома никто больше в Валиноре не был? Писали про три брака людей и эльфов - а потом еще неучтенный четвертый нарисовался, и пятый. Кто знает, сколько их там за кадром было? И был ли вообще этот Валинор, куда они уплывали? Раз обратной связи не было. И возможно несчастные эльфы тонули как миленькие.

[Curumo]

[moderator]Удален флуд и флейм.[/moderator]

Сообщение от Старый Тук

И да, вопрос к Вам по случаю, автобиосправка. В каком хронопорядке десантировались Истари в Мидлоэрт?

Это проверка на вшивость? версия JRRT 1, Курумо был первым, за ним все остальные. версия JRRT 2, первыми были Синие (что кагбэ намекает), остальные - потом.

Имейте в виду - если я сейчас по вашей милости опоздаю за догонкой, моя трезвость в воскресенье останется на вашей совести.

[Yar]

Сообщение от Ursa Maior

А ВК написано с точки зрения хоббитов, а не эльфов.

По задумке - да, но если совсем дерзко: черт знает с какой точки зрения написан ВК. Я перечитывал ВК давненько, но помню впечатление, что подробные описания рохирримских военных построений не смахивают на т.зр. хоббитов. Ну или Фродо был энциклопедист и действительный член-корреспондент (Ср)АН*

* СРедиземская Акад. Наук (прим. редакции)

[Krakodil]

Сообщение от Yar

Я перечитывал ВК давненько, но помню впечатление, что подробные описания рохирримских военных построений не смахивают на т.зр. хоббитов. Ну или Фродо был энциклопедист и действительный член-корреспондент (Ср)АН*

* СРедиземская Акад. Наук (прим. редакции)

Ой! Эк Вы Фродо припечатали

Так а что такого особо тонкого и искусного в рохирримских военных построениях? Не говоря уж о том, что для того, чтобы описывать увиденное, не надо быть энциклопедистом. Нужно иметь глаза, чтобы видеть, умение писать и некоторое количество чернил и бумаги.

Медведица, умоляю, молчим обе!! Пусть человек скажет.

[Пламя Запада]

Эк Вы Фродо припечатали

Вот это мистика! Я тоже как раз Фродо вспоминала! Счас от смеха сдохну!

[Yar]

Обещаю, сегодня ночью выползу из-под рабочего завала и загляну в ВК за железными аргументами. Но сразу размахиваю белым флагом, память дырявая, по складу существо я внушаемое, мог что-то перепутать

[Krakodil]

Сообщение от Yar

Но сразу размахиваю белым флагом, память дырявая, по складу существо я внушаемое, мог что-то перепутать

Да ну ладно, чоуш, Вы ж сами уже написали, что читали давно, а щучий сын Профессор таки умел головы морочить.

[Старый Тук]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Это проверка на вшивость? версия JRRT 1, Курумо был первым, за ним все остальные. версия JRRT 2, первыми были Синие (что кагбэ намекает), остальные - потом.

Где-то в Профессора читал версию, будто Синие причалили ещё в Допотопную эпоху вместе с Глорфинделем. Собственно вопрос - какая каноничнее?

Имейте в виду - если я сейчас по вашей милости опоздаю за догонкой, моя трезвость в воскресенье останется на вашей совести.

Хех. А я уже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Медведица, умоляю, молчим обе!! Пусть человек скажет.

[Krakodil]

И чо вот все торопились в Валаквенту, а теперь молчат, как партизаны?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

А где гарантия, что реально кроме наших хоббитов и гнома никто больше в Валиноре не был?

Как жеж не были! Но те, кто были, - не расскажут. Однако всему свой срок.

Сообщение от Krakodil

И чо вот все торопились в Валаквенту, а теперь молчат, как партизаны?

с мыслями собираются

и забежали далеко вперёд паровоза в своих рассуждениях

[shameri]

Я вон вообще никого не торопила. Да я даже до сих пор не прочитала Валаквенту *мне вдвойне стыдно. Ага.*
И когда объявили начало чтений Сильма, для меня это было неожиданностью.

[Krakodil]

Ну ладно, тогда потихоньку я начну выступать. И буду сортировать валар и ярлыки наклеивать.

Манвэ - это понятно. Самый главный правитель, верховный бог в пантеоне, царь воздусей и всего, что в них.
Варда - тоже понятно. По ее части светила, не придумаю с ходу аналогии в земных пантеонах. Маловато у нее функций для жены главного божества, по-моему.
Ульмо - еще больше понятно. Водяной, Нептун-Посейдон и все такое.
Аулэ и Йаванна - тут понятно совсем. Рабочий и колхозница. Местный Гефест, покровитель ремесел, и супруга его, богиня плодородия (правда, очень такого невинного плодородия, в отличие от аналогичных богинь пантеонов реального мира).
Намо - тоже понятно, бог загробного мира, местный Аид.
Вайре, супруга его - а вот тут не очень понятно. Кто она? Ткачиха? По части ремесел уже есть Аулэ. Летописец? А это так важно, что требует отдельной должности среди 14 самых главных? Какова ее роль, короче?
Ирмо - ну ладно, примерно местный Морфей.
Эсте - ну пусть покровительница врачевания.
Ниенна - здесь тоже не очень понятно. Нет, в смысле, я понимаю, чем она занимается, но я не понимаю, в чем для мира польза этого оплакивания всего и вся и зачем для этого надо было выделять отдельную штатную единицу. Ну и да, ее слезливые и скорбные темы вплелись в музыку айнур, так что даже если бы Мелькор не выделывался, мир все равно не избежал бы скорби и печали. Очень справедливое божество: она принесла в мир страдания, а страдать будут другие. Видимо, чтобы ей было кого оплакивать. Очень справедливый Эру и не подумал пресечь ее начинания.
Тулкас - это более-менее тоже ясно. Большой, сильный и глупый. Отчасти как Тор.
Несса - совсем непонятно. Каковы ее функции? Для чего она нужна среди 14 особо могущественных, и чем она занимается?
Оромэ - ну примерно, видимо, бог дикой природы. В смысле, если помидоры сажать - это Йаванне молиться, а если в лес за грибами, то Оромэ. Заодно охотник и все такое.
Вана - тоже непонятно совсем. Ни чем занимается, ни для чего в пантеоне нужна. Чем Вана и Несса нужнее и важнее той же Уинен, скажем?

Роли богов вопросов не вызывают, половина богинь непонятно для чего нужна.
И богиня скорби есть, богини любви, что характерно, нет. Я не про физический, ткскть, аспект, хотя это тоже показательно, но в высоком смысле - нету ведь. Какой-то перекос в этом мире...

[Пламя Запада]

По Валаквенте. Валар вроде бы как божества каких-то стихий. Но я не поняла, к чему был Тулкас? И зачем, зачем Ниэнна? Вот кого нужно было первым ликвидировать, а не Мелькора. Хотя, если у нее учился бескорыстный Гендальф, то кто знает?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Я тоже самое написала? И спрашивала ранее, что возможно Мелькор был богом огня? Почему-то одну стихию пропустили.

богини любви, что характерно, нет. Я не про физический, ткскть, аспект, хотя это тоже показательно, но в высоком смысле - нету ведь. Какой-то перекос в этом мире...

Оно и видно, по тому, какие там пронзительные истории любви. Одна другой горше и плоше и хуже.