Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Очень красивое эссе о путешествии Героини в ЗВ. Длинное! Я еще не дочитала, но уже очень сильно впечатлена. Мне нравится гораздо больше "Девы и Смерти", где одно и то же обсасывается десять раз разными словами.

We are introduced to the villain very quickly in the film, but his impact with Rey comes much later, foreshadowed along her entire path and every fateful meeting. These characters are like a binary star where one has gone supernova and collapsed into a black hole–revolving around one another until they collapse in to each other by sheer force of gravity.

Мы знакомимся со злодеем в самом начале фильма, но он сталкивается с Рей гораздо позже; об этом столкновении предвещала каждая важная встреча на всем протяжении ее пути. Эти персонажи - как система с двумя звездами (где одна из них стала сверхновой и схлопнулась в черную дыру), вращающимися друг вокруг друга, пока не стянутся воедино из-за силы тяготения.

Разъясняется, что Рей не может быть Мэри Сью, потому что она не Герой, а Героиня. А у Героини путь, несколько отличающийся от пути Героя.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Интересно, почему Харрисон Форд так свой персонаж в ЗВ ненавидит

Бывает. Юл Бриннер своего ковбоя даже хоронил символически...

[Лора]

Ты понимаешь.
Я вижу все недостатки 7-го эпизода.
Возможно, даже лучше тебя.
Дело в том, что они мне лично не мешают.
Мне фильм понравился, не смотря на много чего.
И я прекрасно понимаю тех, кому он совсем нет, из тру-фанатов.
Потому что я вижу, за что тут можно споткнутся чуть не с первого же кадра.
Но подход "мне нравится вместе с недостатками и вторичностью" несколько отличается от "фильм безупречен, недостатков нет, а зрители просто невнимательные и придираются".
Да, мне так же, как Хенвен, этот римейк названный сиквелом вызвал светлые чувства, вместе со всем своим фансервисом и маркетингом.
Поэтому мне пофиг на недостатки.
Не потому, что их нет.
Или потому что я отрицаю их наличие.
А потому что мне лично они не мешают.
Стакан наполовину полон, чего в настоящий момент оказалось достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Entwife

Бывает. Юл Бриннер своего ковбоя даже хоронил символически...

Так я не говорю, что не бывает.
Но почему???

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Сообщение от Аликс

Разъясняется, что Рей не может быть Мэри Сью, потому что она не Герой, а Героиня. А у Героини путь, несколько отличающийся от пути Героя.

Чивоо?

[Хенвен]

Лора, вот прямо все разложила по полкам

[Addams]

Сообщение от Лора

Интересно, почему Харрисон Форд так свой персонаж в ЗВ ненавидит

Боялся застрять в одном образе? Если он и к роли Индианы Джонса так относится, то, наверное, поэтому. А если только к Соло, то даже и не знаю.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты понимаешь.
Я вижу все недостатки 7-го эпизода. Мне фильм понравился, не смотря на много чего. И я прекрасно понимаю тех, кому он совсем нет, из тру-фанатов.

Это хорошо:-)

Но подход "мне нравится вместе с недостатками и вторичностью" несколько отличается от "фильм безупречен, недостатков нет, а зрители просто невнимательные и придираются".

Я эпоху ВК на этом форуме не застал, но насколько мне памятна волна "Хоббита" (а памятна она мне хорошо), я даже личностей с таким подходом не помню.

Скажу лично за себя: я вижу все недостатки "Хоббита", и неоднократно о них вспоминал (другое дело, что мне не хочется на них зацикливаться), особенно это касается несколько проседающей третьей части. "Хоббит" - не безупречное кино. К такому фильму максимально близко было "Братство Кольца", но безупречных фильмов не бывает. Тем не менее он мне зашел.

И я точно также вижу достоинства "Пробуждения Силы", о которых уже тоже вспоминал. Например, тут говорили про возвращение персонажей ОТ, которое перевешивает недостатки. Но для меня это не работает. Если я захочу посмотреть кино с персонажами ОТ - я посмотрю ОТ. НО: в "ЭП-7" есть роскошный персонаж Рей - и это несомненный плюс фильма. Есть классный дроид - и это, пусть и читерский, но тоже плюс. И будь именно вот таких, как эти персонажи, собственных, преимуществ непосредственно ЭТОГО фильма, больше (а не тех плюсов, которые из ОТ) - и меньше явных, по крайней мере до выхода продолжений, plot-holes - я бы, возможно, проигнорировал факт бесчисленных повторений и мне бы кино понравилось.

Кажется, мы договорились.

[Pandemonium]

Сообщение от Entwife

Бывает. Юл Бриннер своего ковбоя даже хоронил символически...

И правильно сделали оба, потому что опасно быть заложником определённого амплуа. Если посмотреть на творческий путь Дэвида Боуи, например, то он постоянно менял личины, чтобы не застыть в развитии.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

И правильно сделали оба, потому что опасно быть заложником определённого амплуа. Если посмотреть на творческий путь Дэвида Боуи, например, то он постоянно менял личины, чтобы не застыть в развитии.

Правильно сделал, что ненавидит?
Я не понимаю.

[Entwife]

Может, Форда просто фанаты ЗВ достали?

*тематические игрушки он очень впечатляюще ломал*

[Лора]

Сообщение от Entwife

Может, Форда просто фанаты ЗВ достали?

Ых
Это часть работы - любить фанатов
Не хочешь фанатов - не иди в актеры, работай плотником
Даж если Гамлета на тиятре играешь, и то будут фанаты )))
Мне прям обидно.

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Правильно сделал, что ненавидит?
Я не понимаю.

Не думаю, что там именно столь интенсивное чувство, как ненависть.Скорее всего, для Форда эта роль - пройденный этап, поскольку он всегда хотел играть более драматические роли.
Тут хочется вспомнить персонажа Пола Дано из фильма Соррентино "Молодость" или Майкла Китона из "Бёрдмэна", ставших заложниками одной роли, вот этого Форд и хотел избежать.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Не думаю, что там именно столь интенсивное чувство, как ненависть.Скорее всего, для Форда эта роль - пройденный этап, поскольку он всегда хотел играть более драматические роли.
Тут хочется вспомнить персонажа Пола Дано из фильма Соррентино "Молодость" или Майкла Китона из "Бёрдмэна", ставших заложником одной роли, вот этого Форд и хотел избежать.

Тут вот Entwife оч. тематически вспомнила:

Сообщение от Entwife

*тематические игрушки он очень впечатляюще ломал*

Мне это не нравится.
Понятное дело, что актеры тоже человеки, что-то им нравится, что-то нет, фоннаты доставучие, и пр.
Ну блин.
Поломай ты эти игрушки дома, а не на публику. тут именно что сильное чувство наблюдаю я.
И уже сильно после того, как Форд не стал актером одной роли.

[Entwife]

Сообщение от Pandemonium

Не думаю, что там именно столь интенсивное чувство, как ненависть.

А может, эта "ненависть" - тоже актёрская игра.

[Pandemonium]

Кто его знает, может, повредничал пару раз публично, что-то резкое сказал в интервью, вот ярлык "ненависти" и навесили.Взаимоотношения с фанатами - дело тонкое, тут мизантропу будет особенно тяжко, а Форд иногда в интервью откровенно мизантропил.Многие звёзды тяжело воспринимают вторжение фанатов в privacy, мало ли какой эпизод у Форда был.

[Entwife]

А кстати, фанаты всякое могут. Послушают интервью, придерутся к неудачному выражению и такую волну поднимут... Плавали, знаем.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Кто его знает, может, повредничал пару раз публично, что-то резкое сказал в интервью, вот ярлык "ненависти" и навесили.Взаимоотношения с фанатами - дело тонкое, тут мизантропу будет особенно тяжко, а Форд иногда в интервью откровенно мизантропил.

Фоннаты-то да, достанут кого угодно, факт.
Некоторые люди совершенно бесцеременны.

[Nelt]

Сообщение от Маг

И да, будь вот этот вот фильм, который вышел сейчас первым в линейке - ой не факт, что он бы после себя что-то породил.

Кстати, соглашусь.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Чивоо?

Лор, я не перескажу всего эссе, оно длинное, с отсылками к архетипам и пр. Ссылку дала.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Лор, я не перескажу всего эссе, оно длинное, с отсылками к архетипам и пр. Ссылку дала.

На английском )))))))))))))
Может, это классное эссе, я ж не читала (но слово "эссе" для меня последнее время звучит подозрительно ), но вот это вот "Рей не может быть Мэри-Сью, потому что она героиня" звучит ....эээ ...непонятно! Потому что герой не может быть Мэри-Сью тем более, только Марти-Сью

[Аликс]

Путь у Героини другой: немного в других точках происходит подъем и падение, нежели у Героя. Автор разделила архетипический путь Героини на три отрезка с тремя этапами каждый. Первый этап завершается взлетом, переосмыслением своего предназначения и началом чего-то важного и нового, о котором она не подозревала. Поэтому Рей и оказалась в глазах многих "Мэри Сью": она победила в точке, где у Героя взлета не предполагается. (Сравни с Люком: тот в 4 эпизоде с Вейдером ни разу не пересекся.) А у Героини как раз тут точка взлета и открытия новой себя.

В конце второго этапа у Героини должно быть всё очень, очень плохо, согласно этому архетипическому пути Героини, а в третьем налаживается.

Если интересно, я кое-что оттуда поперевожу, не всё, потому что длинно.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Путь у Героини другой: немного в других точках происходит подъем и падение, нежели у Героя. Автор разделила архетипический путь Героини на три отрезка с тремя этапами каждый. Первый этап завершается взлетом, переосмыслением своего предназначения и началом чего-то важного и нового, о котором она не подозревала. Поэтому Рей и оказалась в глазах многих "Мэри Сью": она победила в точке, где у Героя взлета не предполагается. (Сравни с Люком: тот в 4 эпизоде с Вейдером ни разу не пересекся.) А у Героини как раз тут точка взлета и открытия новой себя.

В конце второго этапа у Героини должно быть всё очень, очень плохо, согласно этому архетипическому пути Героини, а в третьем налаживается.

Если интересно, я кое-что оттуда поперевожу, не всё, потому что длинно.

/подозрительно/ Это что еще за архетипический путь Героини такой? 8-0 Про Архетип Героя знаю, про архетип Героини впервые слышу. Автор на какие-нибудь валидные источники там ссылается или из головы придумал?

[Аликс]

Автор круговые диаграммы в большом количестве приводит, на мифы ссылается.

Ночной красивый Кайло Рен (и чуточку Рейло)

"Со шрамом".

Вчера целый день смотрела "Босс под прикрытием". Пришлось нарисовать это, чтобы вновь начать относиться к нему серьезно.


"Почему ты сердитый?"
"Сгинь".

Бен Соло (в возрасте около 15 лет) и Рей (в возрасте около 4) в джедайской академии. Бен уже находится под сильным влиянием Сноука, уже знает, что ему придется убить своих товарищей по приказу Сноука, и никому не дает проникнуть в его раковину. Рей все еще пытается.

Помогите, я ни о чем не жалею.



Переходи на темную сторону - у нас красивые волосы!


Психованный убийца прекрасный темный принц Кайло Рен


Рисовала СЕРДИТО и быстро


Так я вам нравлюсь больше, генерал?


 

[Hellga]

А я вчера, оказывается, соврала, что в магазине не было "светлых" кукол из ЗВ. Была! Один маленький 30-сантиметровый Йода, окруженный 90-сантиметровыми штурмовиками рядом с 120-сантиметровым Вейдером. Поэтому я его вчера и не приметила. Так даже символичнее выходит. Явно тот человек, кто за эти полки отвечает, поклонник ЗВ и ТСС в частности.

А я сейчас подобрела, потому что нашелся человек который избавил кухню от колченогого уродца (сразу другой вид!). С меня тоже улов картиночек, и пойду все-таки посмотрю кусочек ОТ на сон грядущий.

Спиной к спине, но не доверяют друг другу...


По словам автора, тут Рей перешла на ТСС, но все равно хочет прибить Кайло Рена
"Все еще хочешь меня убить?" *Рей вздрагивает* "Не бойся, я тоже это чувствую".


"Оставь меня в покое!"


"Я приказываю тебе поделиться со мной едой!"
"Фигушки"
"Это не просьба!"
"Знаешь... и не пытайся!"
"Я могу взять все чего захочу!"
"И все-таки оно того стоило!"


"Я вижу, о чем ты думаешь! Это..."

"Да?"

Ой. Она... думает обо мне? Почему это так соблазнительно? О нет... свет. *внутренний вопль*




В традиционном диснеевском стиле


И еще одно Рейло с ТСС

 

А еще я забегала в магазинчик купить пару мелочей, и решила купить чего-нибудь погрызть. Смотрю, а упаковки chex mix (всякие разные погрызушки-крекеры) есть либо обычные - с Кайло Реном, либо сырные с ВВ-8. С ВВ-8 очень милые, но я не люблю сырные, взяла те, что с Кайло Реном. При том что последний раз я покупала подобную хрень пару лет назад. Пала жертвой маркетинга!

[Larsa]

У Уильямса сегодня днюха! Поздравим великого композитора и долгих лет жизни ему,чтоб успел закончит все,что начал!

[Аликс]

Сообщение от Лора

оффтоп

Вот за это тоже, в частности, не люблю фан-клубы: поклонницы всегда лучше знают, с кем должен жить, спать и что есть и пить кумирчик, как будто у него самого мозгов нету решить, что ему надо.
В камбырбырье даж заглядывать перестала: либо пошлости, либо коллективное пинание Софи.
 

оффтоп

Вид пары Бенедикт+Софи даёт совсем другое впечатление, чем вид Адама с Джоан. Это естественно, потому что одинаковых пар и впечатлений от них нет и быть не может, но мне в самом деле вид Драйверов больше греет душу, чем вид Камбербэтчей. Драйверы теплые, Камбербэтчи холодные. Пусть их, сам захотел/решил.
 

Сейчас Кайло Рен воплощенное беспросветное зло

Да, поэтому я страдаю. Не могу сказать, что это не сладко.

Сообщение от Hellga

Спиной к спине, но не доверяют друг другу...
https://40.media.tumblr.com/2607a07c...y35o1_1280.jpg

Художник интересно глаза выделяет.

"Да?"
https://40.media.tumblr.com/2e0430c5...44go2_1280.png

О, да автор знает толк в Драйвере.

В традиционном диснеевском стиле
https://41.media.tumblr.com/5eef9444...8nso1_1280.jpg

Страдала вчера, увидев эту картинку. И еще одну, анимированную.

[Аликс]

Наблюдение от фанов:

Когда Маз говорит Рей, что ее семья не вернется, но есть кто-то, кто с ее помощью может, все зрители сразу думают на Люка. Но Маз-то могла иметь в виду не его...

[Entwife]

Аликс, если тебе не сложно, перескажи, пожалуйста, вкратце основные моменты этой статьи про путь героини. *глазки кота-в-сапогах* Очень интересно, но слишком много.

И если дальше продолжать искать параллели в мифологии , то вдруг окажется ,

что у нас Оби-Ван - коварный Сет, сенатор Палпатин - безутешная Исида, а Энакин - разрубленный на куски Осирис, будущий правитель царства мёртвых?
 

[Аликс]

Я уже в процессе. 20 страниц текста

[Лора]

Сообщение от Entwife

И если дальше продолжать искать параллели в мифологии , то вдруг окажется ,

что у нас Оби-Ван - коварный Сет, сенатор Палпатин - безутешная Исида, а Энакин - разрубленный на куски Осирис, будущий правитель царства мёртвых?
 

Зачод

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Hellga

В традиционном диснеевском стиле
https://41.media.tumblr.com/5eef9444...8nso1_1280.jpg

фуфуфу
Как хорошо, что они фильме не такие ))))
Надеюсь, рей не будет бегать в платишке и петь песенки с птичками )))

Смотрю, а упаковки chex mix (всякие разные погрызушки-крекеры) есть либо обычные - с Кайло Реном, либо сырные с ВВ-8. С ВВ-8 очень милые, но я не люблю сырные, взяла те, что с Кайло Реном.

Уже и витамины такие продаются

[Addams]

Вспоминается как на вопрос по поводу всякого разного мерчендайза по ЗВ "худшее из того, на чем был ваш персонаж", Драйвер с убийственно серьезным видом и с осуждением в голосе сказал: "На пачке чипсов. Кайло бы не понравились такие чипсы"