Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но мы не в южном полушарии

А Вы не оговаривали.

[Пламя Запада]

Хватит издеваться. Это не смешные шутки. Что нужно оговаривать, если я говорю о тех погодных условиях, в каких живу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Медведица, ты Сауроном будешь?

Ээээ... Это - как?

А отважный Манве забрался на самую высокую из гор, чтобы Мелькор до него последним добрался

Так братец же, как-никак! Лучше прочих его знает!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то, если подумать... Есть они едят, ибо что ещё на пиру-то делать? И пьют, вероятно, не только воду. То есть физиология имеет место быть. Так почему же ей работать избирательно?

Раз нам написали, что валар приняли вид Детей Эру (из любви к оным), то, видимо, это были тела из истинной плоти, а не голограммы какие-нибудь. Следовательно, им необходимо было есть, пить, дышать и куда-то девать продукты жизнедеятельности. Опять очень оскорбительно для нежных душ получается. Но я не представляю, как тело из истинной плоти может существовать без этих вещей.

Вообще теоретически без всяких привязок к реальности можно такое выдумать?

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Что нужно оговаривать, если я говорю о тех погодных условиях, в каких живу.

Так Вы и этого не оговаривали. Вы просто написали "невозможно, чтобы..." и т.д. В общем виде.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так братец же, как-никак! Лучше прочих его знает!

Чо-то из Могултая вспомнилось:
... А что не муж господин наш, как ты порочил,
так тому удивляться причины нету:
Господину Таниквэтиля он брат по крови,
так откуда бы доблести ему набраться?..

Хорошо завернул, а!

[Пламя Запада]

Это - как?

Мы делим роли прислужников Зла. Люда - Моргот, я - Унголианта.

есть, пить, дышать и куда-то девать продукты жизнедеятельности.

Опять эти продукты жизнедеятельности! Сколько они непокою сотворили на форуме.

Хорошо завернул, а!

Стишок про командира затмил все.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы делим роли прислужников Зла. Люда - Моргот, я - Унголианта.

"Не мы, а вы" (с). Лично я за вывеску "Три Моргота".

Стишок про командира затмил все.

Это разные вещи в разных стилях и о разных вещах.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Раз нам написали, что валар приняли вид Детей Эру (из любви к оным), то, видимо, это были тела из истинной плоти, а не голограммы какие-нибудь. Следовательно, им необходимо было есть, пить, дышать и куда-то девать продукты жизнедеятельности. Опять очень оскорбительно для нежных душ получается. Но я не представляю, как тело из истинной плоти может существовать без этих вещей.
Вообще теоретически без всяких привязок к реальности можно такое выдумать?

Вот чтобы руки-ноги-голова, но при этом ни есть, ни пить, ни всё остальное?
В подростковом возрасте рассказа читала (автора и название не помню): один тип придумал, как вместо еды от электричества энергию получать. Что с его ЖКТ при этом стало, автор не уточнил. Но валары могли сразу превращаться в существ, питающихся солнечным светом, например. На вид человек, а внутри уже устроен по-другому.
Дыхание, вероятно, ничем не заменишь. По крайней мере, сходу придумать ничего не получается.
Детородная функция им вроде бы ни к чему. Так что превращаясь, они могли аппарат в комплект не включать.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мы делим роли прислужников Зла. Люда - Моргот, я - Унголианта.

Ну, если Саурон не такой дурак, как в ВК...
Я бы с бОльшим удовольствием на другую роль претендовала, но её осквернили.

[Пламя Запада]

В сторону. Вам бы понравилось, если бы Леголаса играл Дикаприо, а Эомера - Питт?

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Я бы с бОльшим удовольствием на другую роль претендовала, но её осквернили.

Неужели Фродо?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот чтобы руки-ноги-голова, но при этом ни есть, ни пить, ни всё остальное?

Но вот же пиры они устраивают, значит, вряд ли цветочки там нюхают. Значит, наверное, чтоб есть и пить. А раз еда и питье внутрь запиханы, они же должны куда-то деваться, хоть бы даже и перевариваться без остатка... Или как в мусульманском раю, продукты жизнедеятельности будут выделяться через кожу в виде чистейшего мускуса (таки пророк помнил о том, что если люди едят, то и гадят)?

Детородная функция им вроде бы ни к чему. Так что превращаясь, они могли аппарат в комплект не включать.

Но! Известно, что Мелькор вполне себе покушался на недозволенное (только не надо меня уверять, что он Лютиэн собрался исключительно мозги иметь). Значит, само по себе телесное воплощение валар не исключает всяких таких вещей.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Пламя Запада

В сторону. Вам бы понравилось, если бы Леголаса играл Дикаприо, а Эомера - Питт?

Нэт!!

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Неужели Фродо?

Фродо невозможно осквернить.

[Пламя Запада]

А это кандидат на Фродо

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А это кандидат на Фродо
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...33&h=215&w=287

Какой же это Фродо? Из него хоббит как из меня негритянка!

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------

Сообщение от Krakodil

Но вот же пиры они устраивают, значит, вряд ли цветочки там нюхают. Значит, наверное, чтоб есть и пить. А раз еда и питье внутрь запиханы, они же должны куда-то деваться, хоть бы даже и перевариваться без остатка... Или как в мусульманском раю, продукты жизнедеятельности будут выделяться через кожу в виде чистейшего мускуса (таки пророк помнил о том, что если люди едят, то и гадят)?

Вы просили чисто теоретически. Может, они не настоящую еду едят, а некий фантом еды, чтобы обозначить процесс. Просто по-другому не умеют представить процесс веселья, только еда, питьё и танцы. И вот поднимают кубки с мнимым питьём и закусывают мнимыми плодами или сырами.

Но! Известно, что Мелькор вполне себе покушался на недозволенное (только не надо меня уверять, что он Лютиэн собрался исключительно мозги иметь). Значит, само по себе телесное воплощение валар не исключает всяких таких вещей.

Конечно, не исключает. Они могли воплотиться, как им угодно. Но все создавали себе тела без ненужных подробностей, а Мелькор - он Мелькор и есть.

Фродо невозможно осквернить.

Он настолько безупречен и чист?

[Пламя Запада]

И вот поднимают кубки с мнимым питьём и закусывают мнимыми плодами или сырами.

Как у Тома Бомбадила? Все мнимое - вместо напитков болотная вода, вместо еды - тухлятина. Это только у хоббитов такие желудки крепкие.

Но все создавали себе тела без ненужных подробностей

И ходили в туалет из подмышки. Или из пяток.

Из него хоббит как из меня негритянка!

Другие кандидаты еще хуже.
Сэм

Вообразите парочку

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы просили чисто теоретически. Может, они не настоящую еду едят, а некий фантом еды, чтобы обозначить процесс. Просто по-другому не умеют представить процесс веселья, только еда, питьё и танцы. И вот поднимают кубки с мнимым питьём и закусывают мнимыми плодами или сырами.

Я хотела что-то ответить, но возопил внутренний Ржевский, сбил меня с мысли, и я еле заткнула его.

Конечно, не исключает. Они могли воплотиться, как им угодно. Но все создавали себе тела без ненужных подробностей, а Мелькор - он Мелькор и есть.

То есть, Мелькор с самого начала предполагал, что ему эта функция понадобится?

Да, кстати. Вот валар могут принять любую форму, а то и вовсе невидимыми ходить. Но когда та же Йаванна принимает форму дерева, что в это время происходит с ее человекоподобной формой? Тело стоит где-нибудь в кладовке и ждет, когда вернется душа-хозяйка, или оно же само как-то так в дерево трансформируется, а потом обратно?

Он настолько безупречен и чист?

Тут каждый постигает истину самостоятельно

[Пламя Запада]

Но когда та же Йаванна принимает форму дерева, что в это время происходит с ее человекоподобной формой? Тело стоит где-нибудь в кладовке и ждет, когда вернется душа-хозяйка, или оно же само как-то так в дерево трансформируется, а потом обратно?

Людочка, ты поднимаешь порой такие глобальные вопросы Да это главная загадка оборотней - каким образом человеческое тело преображается в звериное, и как они набирают/теряют массу при превращении. И что происходит с одеждой - превращается она тоже или нет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И что происходит с одеждой - превращается она тоже или нет?

Одежда, конечно, не превращается - с чего бы?

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

О, шьерт, это я полезла Могултая стихи перечитывать, какие, блин, фразы!
... С тех пор, как горевать я мог, я бога не видал!
Когда страдал бы в мире бог, так мир бы не страдал.
Еще спрошу, отец скорбей, бессудный судия:
Ты принял муки за людей, за что их принял я?
Когда ты можешь дать приплод в семью мою и скот,
тебе хвалу воздаст мой род и жертву принесет!
Но не зови, отец, меня большое зло избыть:
не для того бессчастен я, чтоб мне безумным быть.
"Я мог бы дать тебе ответ, бронею звезд одет,
но детям мира зла и бед непостижим мой свет."
- Когда и вправду в мире бед непостижим твой свет,
его иль вовсе в мире нет, иль все равно, что нет!..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я хотела что-то ответить, но возопил внутренний Ржевский, сбил меня с мысли, и я еле заткнула его.

Что мне мой сказал в другом месте - так и под спойлером не напишешь!

То есть, Мелькор с самого начала предполагал, что ему эта функция понадобится?
Да, кстати. Вот валар могут принять любую форму, а то и вовсе невидимыми ходить. Но когда та же Йаванна принимает форму дерева, что в это время происходит с ее человекоподобной формой? Тело стоит где-нибудь в кладовке и ждет, когда вернется душа-хозяйка, или оно же само как-то так в дерево трансформируется, а потом обратно?

Я так думаю, что они могли туда-сюда перевоплощаться. Вот Йаванна человек, потом вала, а потом дерево. Возможно, со временем научились непосредственно перетекать из одной формы в другую, не превращаясь в валарскую. Так и Мелькор - возможно, сначала был как все, а потом понял, что это недоработка. "Ты человек - веди себя по-человечески!" И переделал первоначальный проект. Другие валары позавидовали, но последовать его примеру не решились, а эльфам рассказали, что, когда он принимал видимый облик, то он был ужасен.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что мне мой сказал в другом месте - так и под спойлером не напишешь!

Ну Вы мне хоть в личке скажите тогда

Я так думаю, что они могли туда-сюда перевоплощаться. Вот Йаванна человек, потом вала, а потом дерево. Возможно, со временем научились непосредственно перетекать из одной формы в другую, не превращаясь в валарскую. Так и Мелькор - возможно, сначала был как все, а потом понял, что это недоработка. "Ты человек - веди себя по-человечески!" И переделал первоначальный проект. Другие валары позавидовали, но последовать его примеру не решились, а эльфам рассказали, что, когда он принимал видимый облик, то он был ужасен.

Я так чо-то припоминаю на глаз плюс лапоть, где-то в каноне что-то было на ту тему, что если кому из майар возжелалось принять облик, ну скажем, вот как Мелиан втелешилась в эльфийское тело, то такой майа обязан был об этом теле заботиться так же, как это делают ну, скажем, эльфы в рассматриваемом примере. То есть, майа не мог покинуть тело, когда надоест пребывать в принятом облике, а мог расстаться с ним только по естественным причинам: если принял облик человека, то после естественной смерти тела (ну или неестественной, как повезет) и т.д.

Но в таком случае (и если я правильно помню), то или на облик валар это не распространяется, либо их тела какой-то другой природы, а не как эльфийские или человеческие.

[Пламя Запада]

Ну Вы мне хоть в личке скажите тогда

Точно! В личке все можно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну Вы мне хоть в личке скажите тогда

Вот хотела же, но забыла!

То есть, майа не мог покинуть тело, когда надоест пребывать в принятом облике, а мог расстаться с ним только по естественным причинам: если принял облик человека, то после естественной смерти тела (ну или неестественной, как повезет) и т.д.
Но в таком случае (и если я правильно помню), то или на облик валар это не распространяется, либо их тела какой-то другой природы, а не как эльфийские или человеческие.

Наверное, майа ниже рангом, поэтому у них такие ограничения. Может быть, они тела умеют создавать практически идентичные натуральным, то есть фактически это человек/эльф. Развоплотиться он, скорее всего, не умеет, просто покинуть его. А валарские тела - это видимость. Сказано же - как одежда для человека. С той лишь разницей, что человек одежду снимает-надевает, а валар просто принимает такую форму.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Точно! В личке все можно.

К счастью - да!

[Aran Thranduil]

*мурлыкает*
Маги - статья отдельная, или Гэндальфа к Мелиан в компанию?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*мурлыкает*
Маги - статья отдельная, или Гэндальфа к Мелиан в компанию?

Нет, насчет истари сказано четко, ясно и определенно, и мы с Вами о том трещали, когда обсуждали вопрос возможности для Гэндальфа личной жизни Истари были выданы человеческие тела со всеми проблемами и потребностями человеческих тел.

[Aran Thranduil]

Хм.
У истари заморочки с возрастом...
А Мелиан, приняв эльфийский вид, вероятно, получила эльфийское же тело со всеми вытекающими.

[Krakodil]

ибо нефиг

[Krakodil]

ибо нефиг

[Krakodil]

ибо нефиг

[Krakodil]

ибо нефиг

[Krakodil]

ибо нефиг

[Ursa Maior]

Вааааууууу!!!!!
Более внятные комменты потом - надо собрать мозги вместе.

[Aran Thranduil]

страсти какие...

угу, мальчики просты, как валенки - все беды от девочек: либо те сами плетут интриги, либо становятся камнем преткновения...

[Krakodil]

Владыка, как обычно, все очень туманно.