Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Amroself

...Ты понимаешь, трудно объяснить если человек заранее критично настроен) Ну вообще то речь шла о Дагор Дагорат, конце времен и воссоединении в Арде возрожденной. Я поблагодарила Krakodil за указание на материалы где об этом можно подробно прочитать. К сожалению там без перевода, но можно найти и на русском.

ну...я почти ко всему в жизни критично настроена, или мы вкладываем разный смысл в понятие "критично"?

Стихия, Толкин вообще то был писатель и ученый, а не религиозный деятель. Не поняла, в чем у него должна была ясность позиции и зачем это вообще нужно.:

А при чем тут религиозность? Я и говорю именно о его собственном мире - насколько ясно и понятно он изложил основные жизненноважные понятия своего мира. Зачем нужно? ну как зачем....чтобы не ломать голову годами, а максимально точно знать и понимать, какова например - участь тех же эльфов, гномов и людей после смерти и в конце всех времен.
И то, что я сравниваю его творчество (точнее, идеи) с религиозными - это только один из аспектов рассмотрения его творчества. К претензиям по "ясности и четкости" это отношения не имеет, второе (ясность) может быть рассмотрено безотносительно первого (религиозность).

А вообще то все у него логично, а то что здесь мы не можем донести точные сведения об загробной участи людей и эльфов просто потому, что не являемся учеными толкинистами и плохо знаем теорию (это я про себя говорю), есть сборники его статей, не все переведено, но там масса материала. Кстати, если инересно, есть сайт "Арда на Куличиках", там собранно множество его произведений и думаю ты сможешь найти ответы на многие вопросы

Так вот в том-то и проблема, что для понимания его художественных произведений, которые вообще-то наверное были призваны для того - чтобы быть понятными широкому кругу читателей - надо привлекать массу ученых-исследователей, а обычные толкинисты с 20-летним стажем почему-то ответить на эти вопросы не могут.

Нет, не знаю

Почитай Вики, там все есть. Вся эти цепочка всех безумств, которые они там взаимно творили относительно друг друга.

А что у тебя не бывало такого, что и после расставания можно продолжать кого то любить? Тем более что у нее сын от Рагнара.

Любить можно, но я бы просто этого не показывала, держала внутри, а внешне это бы ни в чем не выражалось.

Ролло нормальный мужик, чувствительный даже. В последствии великий норманский вон.

Почему "в последствии"? ))))))))) Он уже давным давно шикарный воин, это общепризнано всеми)

Не думаю, что так уж все критично, во всяком случае и у этого сериала и у Ганнибала много фанатов.

Ну...восприятие индивидуально, конечно. Для меня пропаганда садизма - это очень критично. А то, что у такого направления существуют фанаты - ну так это на мое личное мнение о сериале не влияет.
 

Сообщение от Amroself

Вот так придешь после работы, а Бильбо домой не пускает

У меня к вам предолженьице, если согласитесь его выслушать (с)

девочки, а давайте уже закруглимся с Профессором и просто тупо поржём?)))) Амри, ты читала бессмертное произведение Голоса, которое по известным причинам не может быть выложено в общий рум, но то - в котором есть вот эти слова?:

а леголас так элегантно
поллитра внутрь употребив
сказал *фиг*ня вопрос родные
но как бы не наоборот

и эльфы в лицах изменившись
замяли принцу наливать
однако же зерно сомненья
и в лихолесье нету сна

Если не читала - я тебе скину в личку, ты редкое удовольствие получишь.)

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Да не вникай в это, не надо) Это уж так - кому зашло, так зашло. Тот и будет во всей этой философии с мифологией как рыба в воде. А просто так, смысл разбираться в хитросплетениях чего-то, что не нравится?..


А кто говорит, что умаляет? Это вообще разные вещи. Мы тут с Амри третий день злостно оффтопим на тему души и посмертия в книгах Толкиена. А ни к ПиДжею, ни к фильмовскому Торину и теме нашего треда это не относится...[COLOR="#663300"]

Дай поцалую Надеюсь все же мы околофильмовую тематику развиваем, не совсем отклоняемся от темы.

[Арисана]

Дамы, чтобы не было скучно смотреть допы, ищем ответы на вопросы

1. Для каких съемок были выстроены самые большие декорации?
2. На съемках какой сцены было задействовано наибольшее количество статистов и каскадеров?
3. Как звали коня, на котором снимался Ли Пейс?
4. Какой актер знает множество языков, которые он выучил во время поездок?
5. Кому из актеров на съемках порвали штаны? Как это произошло?
6. Кому пришлось съесть дюжину яиц?
7. Кто брал интервью у Грэма Мак-Тавиша перед съемками битвы у ворот Мории?
8. Кто из актеров пробовался на роль Бильбо Бэггинса, а в итоге досталась роль гнома?
9. Кто из актеров больше всех сломал реквизита?
10. Кто из актеров пробовался на роль Бургомистра, а стал гномом?
11. Кто из актеров рассказывал съемочной группе интересные истории?
12. Кто из актеров умудрился травмировать самого себя?
13. Кто из актеров участвовал практически во всех проектах Питера Джексона?
14. Кто из актеров, играющих гномов, последним присоединился к съемочной группе? Какая сцена для него оказалась первой?
15. Кто прятал под подбородком мобильник?
16. Кто хотел быть эльфом, но стал гномом?
17. Почему Мартин Фриман опасался своего гримера?
18. С каким актером часто путают Йена Маккелена?
19. Сколько человек снималось в самой битве?
20. У кого из персонажей был самый богатый гардероб?
21. У кого с собой всегда была книга Толкиена?
22. Что обычно говорит Питер Джексон, снимая последний дубль?
23. Что ответил Ли Пейс Питеру Джексону на фразу: «Есть только один народ, который все делает по-своему…»?
24. Что по иронии судьбы съемочная группа «Хоббита» никак не могла найти из «Властелина Колец»?
25. За решение какой задачи членам съемочной группе предлагалась награда в виде замороженного цыпленка и кто ее получил?
26. Какие роли сыграл Питер Джексон в «Хоббите»?
27. Каковы размеры Смауга?
28. Кто из актеров был буквально доведен до слез и почему? Как ему помогла съемочная группа?
29. Кто из актеров имеет гражданство Австралии?
30. Кто из актеров не снимался в Новой Зеландии и почему?
31. Кто из актеров приехал на съемки с семьей?
32. Кто из персонажей практически все время провел сидя, а кому не удавалось ни разу присесть?
33. Кто устроил танцевальный флэшмоб в обеденный перерыв?
34. Кто, не будучи актером из основной группы, снялся во многих ролях (и даже в главных) в фильмах Питера Джексона? Почему?
35. По признанию актеров, съемки какой сцены были самыми грустными и эмоциональными? Почему?
36. По признанию Питера Джексона, кто из актеров в каждом дубле никогда не повторяется?
37. Съемки какой сцены актеры назвали Джексонленд?
38. У кого из актеров первые съемки начинались со страховочных тросов?
39. Чем отличается дракон в Пустоши и Нежданном Путешествии?
40. Что произошло в один из съемочных дней, когда новозеландцы были крайне удивлены, а приехавшие из других стран не находили ничего необычного в этом?
41. Чьи дети снимались в фильме?
42. Чья мама приняла участие в массовке? Кого она сыграла?
43. За что награждали актеров своим «крестом Виктории»? Назовите трех актеров, первыми получивших эту награду.
44. Кто из актеров закончил сниматься раньше остальных, но еще долго оставался на съемках? Почему?
45. Кто из актеров получил травмы во время съемок? Какие сцены при этом снимали?
46. Кто из актеров сыграл в фильме нескольких персонажей?
47. Назовите актеров, исполнившие песни. У кого с собой был музыкальный инструмент?
48. Перечислите новозеландских актеров, сыгравших гномов.
49. У каких персонажей были куклы-двойники? В каких сценах их снимали?
50. Кого из актеров унесло течением реки во время съемок?
51. Кому из актеров оказалось сложнее на съемочной площадке, чем на театральной сцене? Как это отражалось на съемочном процессе?
52. Кто был дублером Сильвестра Маккоя, и почему это удивило всех?
53. Почему Мартин Фриман заваривал чай для Питера Джексона?
54. Почему Смауг разговаривал женским голосом?
55. Чем знаменита среди актеров сцена 88?
 

[Арисана]

Маша, с красивой цифрой!

[kuruka]

спокойной ночи

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Это надежда, эстель. А наверняка они не знают. Верят (так же как гномы верят в то, что "Эру их благословит")...

ещё цитата

"Речи Финрода и Андрет".

..... - Авось и сможем, - согласился Финрод. - Но пока перед нами лишь страшные тени. Насколько я понимаю, разница меж эльфами и людьми - лишь в близости конца. В этом, и только в этом. Ибо если Вы думаете, что квэнди не ждет неизбежная смерть, Вы ошибаетесь.
Видите ли, никто из нас не знает будущего Арды (хотя, быть может, валар оно и ведомо). Мы не знаем, долго ли она простоит. Но ей не стоять вечно. Она сотворена Эру, но Его Самого в ней нет. А бесконечен лишь Единый. И потому и Арда, и самая Эа конечны. Мы, квэнди, появились на свет лишь несколько веков назад, и конец еще не близок. Быть может, и людям в молодости смерть кажется бесконечно далекой? Только мы уже прожили много лет, и о многом успели передумать. Но конец придет. Это знают все. И тогда мы умрем, и, похоже, исчезнем навеки, ибо мы, эльфы, принадлежим Арде и в хроа, и в феа. А что потом? Как Вы сказали? "Уйдем - и не вернемся; то будет конец всему, невозвратная потеря".
 

А это по-моему хэдканоны романтичных читательниц Профессор о судьбе разлучённых любящих не писал...

Итриль, ну вот я нашла там же, в АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ
(РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ) прямиком от Профессора. Меня так этот вопрос занял, что не удержусь еще чуть чуть тут пооффтоплю, извините пжл! Вот о судьбе разлученных влюбленных - эльфа и девушки:

Пойми, Андрет-аданэт, эльдар во многом живут памятью и хранят любовь в воспоминаниях. И любой из нас (если не из вас) предпочтет прекрасное, хотя и незавершенное воспоминание омраченному горестным концом. Он [Аэгнор] всегда будет вспоминать тебя, озаренную утренним солнцем, и тот последний вечер на берегу Аэлуина - твое лицо отражалось в воде, и звезда вплелась в твои волосы, - всегда, пока Северный Ветер не угасит его пламя. И потом, у Мандоса, в Чертогах Ожидания, до самого конца Арды.

- А что вспоминать мне? - сказала она. - И в какие чертоги уйду я? Во тьму, где угаснет даже память о яром пламени? Даже память о разлуке. Даже это...

Финрод вздохнул и встал.

- Эльфы не ведают слов, исцеляющих подобные мысли, - сказал он. - Но разве хотели бы Вы, чтобы эльфы и люди никогда не встречались? [Неужели свет пламени - которого Вы никогда бы не увидели - ничего не стоит,] Ведь иначе не увидели бы Вы этого пламени - так неужто свет его ничего не стоит, даже теперь? Вы думаете, он презрел Вас? Отриньте эту мысль, ибо она из Тьмы - и тогда беседа наша не пропадет втуне. Прощайте!

В комнате стемнело. Лишь пламя очага освещало ее. Финрод пожал Андрет руку.

- Куда Вы теперь? - спросила она.

- На Север, - ответил он. - К мечам, на стены - на осаду. Чтобы в реках Белерианда струились чистые воды, чтобы распускались листья и птицы вили гнезда, - хотя бы еще немного, пока не наступила Ночь.

- И он тоже там? Высокий, светлый, и ветер играет его кудрями... Скажите ему... Скажите, пусть бережет себя. Пусть не ищет опасности без нужды.

- Я скажу ему, - молвил Финрод. - Но это все равно, что просить тебя не плакать. Он воин, Андрет, и гневен дух его. Он рубится так, словно перед ним - сам Враг, что давным-давно нанес тебе эту рану.

Но вы рождены не для Арды. И там, куда вы уйдете, вы, быть может, обретете свет. Жди нас там, моего брата - и меня.








 

[Машутунечка]

Всем доброе утро!

[IMG][/IMG]

Арисана, спасибо!

А с какой?
 

[kuruka]

просто немного красивых картинок

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Но вы рождены не для Арды. И там, куда вы уйдете, вы, быть может, обретете свет. Жди нас там, моего брата - и меня
 

Ну вот, это и есть эстэль, то, на что они надеются, оба, и Финрод и Андрет. Но они ничего не знают наверняка, что их там ждёт. Надежда, выраженная устами героев. А читатель остаётся в неизвестности, сбудется это или нет, и тоже надеется вместе с ними...
Я говорю, "Профессор не писал" - имею в виду, что в авторском тексте, от лица автора этого нигде нет, что он не утверждает чего-нибудь вроде: "когда наступит конец света, те эльфы, кто любил людей, встретят своих любимых", или что-нибудь подобное)

История Аэгнора и Андрет печальная Она его оставила, чтобы он не видел, как она стареет. А потом он погиб...
 

Сообщение от Машутунечка

А с какой?
 

Ну как же! Об этом даже на главной страничке есть)))))

 

А у меня уже совсем скоро будет страшная цифра 6666

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от Арисана

Дамы, чтобы не было скучно смотреть допы, ищем ответы на вопросы

да-да-да, будем помнить!
Арисана, ты герой! 55 вопросов сумела придумать!

6. Кому пришлось съесть дюжину яиц?

А вот это вчера было:



гифка с подписью, потому что она из нашей серии "всё самое БОЛЬШОЕ в Эреборе"
и кажется, их было 11 с половиной?

[kuruka]

 

[Ithrilyann]

И вот ЭТО должны увидеть ВСЕ!




******************
Девочки, а кто-нибудь голосовал в опросе http://www.henneth-annun-ru.net/foru...she-vsego.html?

[kuruka]

Я говорю, "Профессор не писал" - имею в виду, что в авторском тексте, от лица автора этого нигде нет, что он не утверждает чего-нибудь вроде: "когда наступит конец света, те эльфы, кто любил людей, встретят своих любимых", или что-нибудь подобное)

Насколько я поняла, у него вообще нет сто процентных утверждений насчёт того,что с кем в итоге будет.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Девочки, а кто-нибудь голосовал в опросе Какой фильм трилогии "Хоббит" вам понравился больше всего??

Для меня они все одно целое,я их честно говоря не воспринимаю как отдельные фильмы,так что выбрать не смогу.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Я и говорю именно о его собственном мире - насколько ясно и понятно он изложил основные жизненноважные понятия своего мира. Зачем нужно? ну как зачем....чтобы не ломать голову годами, а максимально точно знать и понимать, какова например - участь тех же эльфов, гномов и людей после смерти и в конце всех времен.

А может быть *это я философски рассуждаю* - именно эта многозначность и запутанность и делают его мир таким настоящим и похожим на наш? Мы тоже не можем "максимально точно знать", какая будет наша участь после смерти. Мы можем верить (основываясь на разных религиозных представлениях), это область не знания, а веры. И так же в нашей жизни нельзя чётко и ясно разложить по полочкам то, что нас окружает, с чем мы сталкиваемся.... "Какой камешек не подбери, окажется, что у него тысяча граней"...

Так вот в том-то и проблема, что для понимания его художественных произведений, которые вообще-то наверное были призваны для того - чтобы быть понятными широкому кругу читателей - надо привлекать массу ученых-исследователей, а обычные толкинисты с 20-летним стажем почему-то ответить на эти вопросы не могут.

А почему его произведения непонятные? Мне в них всё понятно Зачем привлекать каких-то учёных. Как и любую книгу, любое произведение, понимаешь собственным разумом и сердцем, этого достаточно.
Читатели конечно, разные. Кому-то хватает ВК и Хоббита, и ни во что глубже влезать неохота. Кому-то - ВК, Хоббита и Сильма. А кому-то и этого мало, и они стремятся прочитать всё до самого-последнего-отвергнутого черновика, до самой последней строчечки

а леголас так элегантно
поллитра внутрь употребив....

к этим строчкам бы гифка подошла из Двух Крепостей, из состязания с Гимли

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Сообщение от kuruka

Насколько я поняла, у него вообще нет сто процентных утверждений насчёт того,что с кем в итоге будет.

Ну в принципе да, так и есть.

Для меня они все одно целое,я их честно говоря не воспринимаю как отдельные фильмы,так что выбрать не смогу.

Я не голосовала, потому что не могу выбрать, разрываюсь между НП и БПВ, а сразу на две кнопочки нажать нельзя)

[kuruka]

Мы тоже не можем "максимально точно знать", какая будет наша участь после смерти.

Я не знаю какая наша участь после смерти,но знаю то,что мы после смерти не исчезаем, я сама видела и слышала тех,кого здесь уже нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

король для новой страницы

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

тащусь от этой картинки
 

 

 

 

 

 

 

[kuruka]

 

 

 

 

 

 

 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Девочки, а кто-нибудь голосовал в опросе http://www.henneth-annun-ru.net/foru...she-vsego.html?

Ясен пень проголосовала я, и за БПВ. И ты проголосуй, дабы разровнялись голоса примерно равномерно за все три части картины.) (за первую и без нас проголосуют). Но я проголосовала за 3-ю часть картины потому как государь там...ээээ....особенно прекрасны) И локоны более волнистые, и глаза более синие.) Не, ну а как? Я же только эти параметры и отслеживаю в течении всей картины-то!

*скандирует*

и разум и логика - глупость и тлен !
когда вместе с вами - мажестик и фен !
ну как не поддаться - такой красоте !
канон и поддался - и все заверте !(с) ЛОЛ

Сообщение от Ithrilyann

А может быть *это я философски рассуждаю* - именно эта многозначность и запутанность и делают его мир таким настоящим и похожим на наш?

Всякая запутанность хороша тем - что рано или поздно она будет распутана. Я хотя бы знаю - в каком направлении пытаться это все дело раскручивать, куда грести и на Чью помощь уповать. А у Толкина...кто хочет - видит Промысел Эру относительно его созданий, кто не хочет - не видит напрочь, и таких кажется - большинство. А все почему? В смысле - почему большинство тех, кому действие Эру в книгах кажется неубедительным или вовсе отсутствующим? Ну потому что....так уж предельно "тонко" Профессор соизволили написать свои книги. И это не хорошо, и не плохо - это кому как нравится.
Мне вот на мой характер больше нравится откровенный явственный пафос как у Джексона. А кого-то он раздражает. На вкус, на цвет...

Мы можем верить (основываясь на разных религиозных представлениях), это область не знания, а веры.

Ну...опять же индивидуально - у кого как...Когда православный говорит: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя ..итд..." - это означает, что он точно знает, он убежден - что это вот так оно и есть на самом деле. Знает и принимает добровольно власть Бога над ним, согласен с Богом (грубо говоря)

*потому что бесы тоже знают, что Бог есть, но они в него не веруют, они с ним не согласны, они ему противятся*

 

И так же в нашей жизни нельзя чётко и ясно разложить по полочкам то, что нас окружает, с чем мы сталкиваемся.... "Какой камешек не подбери, окажется, что у него тысяча граней"...

Это да, примерно так. Мы смотрим на мир как через "мутное стекло" (как говаривал святой апостол Павел) Но тем не менее - кто-то все же ближе подходит к существу вещей, а кто-то совсем отдаляется. По идее чем более бесстрастен человек - тем адекватней он воспринимает окружающую действительность (но тоже с оговорками).

А почему его произведения непонятные?

Ну как - вот жеж сколько дней уже бьемся и все по-разному понимают ту же самую участь посмертную существ Толкина. Слишком много вариантов, я уже перестала даже вникать в это дело.)

Вы наверное спросите - а чего это я так зациклилась на этой самой "посмертной участи"?))) да потому что это и есть самое главное) Земная жизнь - только миг, а затем - вечность.

Мы тоже не можем "максимально точно знать", какая будет наша участь после смерти.

Не, ну свою личную участь - куда мы попадем - в рай или ад мы конечно не знаем, это знает только Бог и будет известно всем после Страшного Суда, но само по себе наличие-то "рая" и "ада" верующие-то знают...и знают что для этого надо делать, чтобы туда попасть.
 

---------- Сообщение добавлено 11.02.2016 в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02.2016 в 23:46 ----------

По нашим допам:
знаете...кто меня оч. приятно удивил - актер, сыгравший Балина.) Я впервые его увидела и он мне очень очень понравился.) Гораздо больше, чем сам персонаж. И вообще я сделала вывод - что Балин-персонаж очень отличается от актера его сыгравшего. Вот тот же случай, когда загримировали и актер принял другую сущность.) При том что Двалин - есть сам Мак Тавиш, только грубый) Он просматривается. Бильбо вообще сыграл самого себя.)

А Ричард - не перестану говорить истину)))))))) - необыкновенно красивый мужчина по жизни, сам по себе. И это было очень правильно сделать короля гномов из самого красивого мужчины, имеющегося в наличии) А иначе это была бы профанация и бутафория образа.

[kuruka]

*потому что бесы тоже знают, что Бог есть, но они в него не веруют, они с ним не согласны, они ему противятся*

 

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

Не, ну свою личную участь - куда мы попадем - в рай или ад мы конечно не знаем, это знает только Бог и будет известно всем после Страшного Суда

Однозначно,по другому и быть не может, я лично на страшном суде в третьем ряду сижу,на десятом месте,мне уже сказали. Сказали иметь при себе паспорт,пижамку и белые тапочки,интересно,что бы это значило

---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:45 ----------

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Когда православный говорит: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя ..итд..." - это означает, что он точно знает, он убежден

Ты смешиваешь понятия
"Знание" - это то, что можно увидеть-потрогать-измерить-зафиксировать приборами-восстановить по документальным свидетельствам-воспроизвести опытным путём, и т.д. Наука - область знания.
А "быть убеждённым" и "знать" - это не одно и то же. Можно быть убеждённым во многих вещах, которых сам ты никогда не видел и не увидишь...

И ты так говоришь, как будто "вера" - это плохо, как будто она в чём-то хуже, чем "знание". Вера - это прекрасно. И она сильнее, именно потому, что не основана ни на чём "материальном", её не сковывают эти рамки.
"Он верил в это глубоко, как дОлжно верить, ибо его вера ни на чём не была основана" (с) Вера - это в каком-то смысле, подвиг.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ясен пень проголосовала я, и за БПВ. И ты проголосуй, дабы разровнялись голоса примерно равномерно за все три части картины

Ладно, уговорила, пойду проголосую!
А за вторую никто не проголосовал, она никому не нравится... И я понимаю почему, по сравнению с двумя другими она какая-то что ли, бесформенная в смысле, нет у неё единого стержня, распадается на отдельные части. Драматургия хромает, короче. Имхо.
Тебе так не кажется?

Я же только эти параметры и отслеживаю в течении всей картины-то!

Ну как - вот жеж сколько дней уже бьемся и все по-разному понимают ту же самую участь посмертную существ Толкина. Слишком много вариантов, я уже перестала даже вникать в это дело.)

Но это же не мешает читателям воспринимать сюжет ВК и Хоббита. Эти различия трактовок, поздние теории, черновики Кристофера и т.д. - только для тех, кто любит копать глубоко)

знаете...кто меня оч. приятно удивил - актер, сыгравший Балина.) Я впервые его увидела и он мне очень очень понравился.) Гораздо больше, чем сам персонаж. И вообще я сделала вывод - что Балин-персонаж очень отличается от актера его сыгравшего.

А чем отличается, на чём основан твой вывод?
Мне одинаково нравятся и Кен Стотт, и Балин)

Бильбо вообще сыграл самого себя.)

А вот мне кажется, наоборот, что Бильбо на Мартина характером непохож...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Ты смешиваешь понятия
"Знание" - это то, что можно увидеть-потрогать-измерить-зафиксировать приборами-восстановить по документальным свидетельствам-воспроизвести опытным путём, и т.д. Наука - область знания.
А "быть убеждённым" и "знать" - это не одно и то же. Можно быть убеждённым во многих вещах, которых сам ты никогда не видел и не увидишь...

И ты так говоришь, как будто "вера" - это плохо, как будто она в чём-то хуже, чем "знание". Вера - это прекрасно. И она сильнее, именно потому, что не основана ни на чём "материальном", её не сковывают эти рамки.
"Он верил в это глубоко, как дОлжно верить, ибо его вера ни на чём не была основана" (с) Вера - это в каком-то смысле, подвиг.

Не, Итрилёчек, не смешиваю и ничего не путаю.) У меня именно так, как я говорю. (я говорю сейчас за себя лично, а не за всех верующих) Я именно что видела, только не...."чувственным" образом, а другим.)
Вера - это тоже область знания, только духовного, а не матерьяльного.
Но давай я не буду о сокровенном уже продолжать - никто тут этого не поймет, только повод для соблазнов.)

"Он верил в это глубоко, как дОлжно верить, ибо его вера ни на чём не была основана" (с)

Моя основана, и я знаю на чем.) Но ты правильно говоришь, что вера - это подвиг. Многие именно не видя - уверовали.

Это когда помнишь апостол Фома потрогал раны на воскресшем Спасителе и сказал - "да, теперь верю" - и что ему Спаситель на это ответил?)

 

А чем отличается, на чём основан твой вывод?
Мне одинаково нравятся и Кен Стотт, и Балин)

Не знаю...это уже просто личное восприятие. Балин как персонаж меня несколько раздражал своим постоянным нытьем и пессимистическим умонастроением, а вот актер показался очень приятным и интересным мужчиной.

А за вторую никто не проголосовал, она никому не нравится... И я понимаю почему, по сравнению с двумя другими она какая-то что ли, бесформенная в смысле, нет у неё единого стержня, распадается на отдельные части. Драматургия хромает, короче. Имхо.
Тебе так не кажется?

Не кажется.) Я-то лично от нее в восторге, а уж что касается драматургии - так "сцена двух королей" - это я щитаю, просто шедевр классической театральной драматургии))) *они сошлись...волна и камень, стихи и проза, лед и пламень...* (с) ))))))))))

А противостояние Бильбо-Смог? Я просто в восторге, в неописуемом восторге от этой сцены! Бильбо там просто великолепен! И главное - ничего общего с книжным персонажем)

А почему народ за нее не голосует - ну так оно и понятно, первая часть наиболее приближена к книге, она понравилась в свое время и толкинистам, и простым зрителям, а дальше уже расхождения стали вопиющими и со второй части картины (точнее, даже уже с выходом трейлеров к ней) - дорожки толкинистов и пиджеистов стали расходиться (и в финале вывели обе стороны на тропу всеобщей "войны"))))

А почему не голосуют те -кто фильмом фанатеет, имхо - потому что для них вопрос поставлен некорректно: им вообще все части нравятся. Я тоже сначала не стала голосовать, а потом проголосовала.

[Amroself]

Сообщение от Стихия

девочки, а давайте уже закруглимся с Профессором и просто тупо поржём?))))

Я не могу завязать с Профессором, тем более это форум по фильмам к его произведениям. А может мы как то завяжем с религиозными темами? Это очень тонкая тема, не всем она понятна и для этого существуют соответствующие форумы, я полагаю

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ну вот, это и есть эстэль, то, на что они надеются, оба, и Финрод и Андрет. Но они ничего не знают наверняка, что их там ждёт. Надежда, выраженная устами героев. А читатель остаётся в неизвестности, сбудется это или нет, и тоже надеется вместе с ними...

Да, как и в нашем мире собственно...

Я говорю, "Профессор не писал" - имею в виду, что в авторском тексте, от лица автора этого нигде нет, что он не утверждает чего-нибудь вроде: "когда наступит конец света, те эльфы, кто любил людей, встретят своих любимых", или что-нибудь подобное)

Да он редко когда прямым текстом пишет что 2+2=4.... Но из контекста мне так представляется.

История Аэгнора и Андрет печальная Она его оставила, чтобы он не видел, как она стареет. А потом он погиб...
 

Ну я вообще это все здесь привела, т.к. обещала доказать что это не

хэдканоны романтичных читательниц Профессор о судьбе разлучённых любящих не писал...

Планируем просмотр следующей порции?

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А вот мне кажется, наоборот, что Бильбо на Мартина характером непохож...

...Да, мне кажется, что наш Бильбка более трепетный, менее циничный что ли, чем Мартин)

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Я не могу завязать с Профессором, тем более это форум по фильмам к его произведениям. COLOR="#663300"]

Временно, временно завяжем, я имела в виду) И перейдем уже к фильму собственно нашему, столь возлюбленному и всему - что с ним связано.)

...Да, мне кажется, что наш Бильбка более трепетный, менее циничный что ли, чем Мартин

Ну, конечно Мартин и Бильбо не могут быть "точь в точь", но очень много черт есть схожих. И именно на этой схожести и основано решение Питера взять на ету роль именно Мартина:

«Несмотря на все слухи насчет этой роли, для нас всегда был только один Бильбо Бэггинс. Не так уж часто ты видишь актера, который рожден для роли. Это как раз случай Мартина. Он умный, веселый, удивительный и смелый - такой же, как Бильбо, так что я очень рад, что он стал нашим Хоббитом»

А может мы как то завяжем с религиозными темами? Это очень тонкая тема, не всем она понятна и для этого существуют соответствующие форумы, я полагаю

Ну я-то собственно, просто Итрилёчку отвечала - а так-то я все сказала, что хотела в принципе. А разговор об етой тонкой теме зашел не просто так, а в связи с творчеством вашего многоуважаемого Профессора , которое меня если и интересует *само по себе, без привязки к фильмам* - то тока в этом аспекте, в выражении своих жизненных позиций верующего человека автором в своих произведениях. О, я понять! (с) Теперь я определилась - кто мой любимый герой у Толкина - это Эру. Заочно, но хорошо хоть не посмертно.)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Это когда помнишь апостол Фома потрогал раны на воскресшем Спасителе и сказал - "да, теперь верю" - и что ему Спаситель на это ответил?)
 

Кажется - "блажени не видевшие, но уверовавшие", как-то так? А может и вру, не так, я последний раз Евангелия читала давно, лет 10 назад
 

а уж что касается драматургии - так "сцена двух королей" - это я щитаю, просто шедевр классической театральной драматургии)))

А противостояние Бильбо-Смог?

Нет, под "драматургией" я имела в виду общую композицию, всё в целом, какое-то общее движение от начала к финалу. Каждая часть (Беорн, Лихолесье+эльфы, Озёрный город, Одинокая Гора+Смауг) по отдельности замечательна, но у меня они плохо складываются вместе, они все разные, не хватает чего-то, что бы их связывало Поэтому я могу, например, смотреть целиком НП и целиком БПВ, а Пустошь мне воспринять всю целиком трудно. Когда я пересматриваю, я делю её на два приёма (с начала по отплытие из Эсгарота включительно - в первый приём, а потом всё остальное).

Бильбо там просто великолепен! И главное - ничего общего с книжным персонажем)

Это да...

(и в финале вывели обе стороны на тропу всеобщей "войны"))))

[Ithrilyann]

Амри, всё, на религиозную тему закончили!

Сообщение от Amroself

...Да, мне кажется, что наш Бильбка более трепетный, менее циничный что ли, чем Мартин)

Думала, как сформулировать
Мартин (какое впечатление сложилось о нём из интервью и допов) - более открытый, общительный. А Бильбо много держит в себе и не выставляет напоказ.
Лаконичнее всего будет так: Мартин экстраверт (наверняка не буду утверждать, само собой, но мне так показалось), а Бильбо интроверт.

Я на днях пересматривала фрагменты БПВ с аудио-комментарием ПиДжея, и обратила внимание. Про сцену прощания Бильбо с гномами ПиДжей с Филиппой сказали: "мы не хотели в этой сцене никаких рукопожатий и объятий, того, что можно было бы ожидать в таких случаях. Это было бы не по-бильбовски".
Вот это очень точно, по-моему... Бильбо замкнутый, и он неохотно допускает других в своё личное пространство. Помните этот момент? Он как будто хочет хлопнуть Балина по плечу, но в последний момент передумывает:



****************

Планируем просмотр следующей порции?

Да!! Девочки! Все заинтересованные, высказываем пожелания насчёт времени следующего просмотра!
На очереди - части 5,6 и 7 (Радагаст, Ривендел и Мглистые Горы).

Арисана! Отзовись пожалуйста) Ты по будням вечером не можешь совсем-совсем никак, ни в какой день?

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------

АПД.
Нашла классную фотку:

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Временно, временно завяжем, я имела в виду) И перейдем уже к фильму собственно нашему, столь возлюбленному и всему - что с ним связано.)

Дух Профессора и так витает тут над нами, никуда здесь от него не денешься.... Собственно по фильму. Смотрите, что я нашла для минутки ЮМОРА:

Ну, конечно Мартин и Бильбо не могут быть "точь в точь", но очень много черт есть схожих. И именно на этой схожести и основано решение Питера взять на ету роль именно Мартина:

«Несмотря на все слухи насчет этой роли, для нас всегда был только один Бильбо Бэггинс. Не так уж часто ты видишь актера, который рожден для роли. Это как раз случай Мартина. Он умный, веселый, удивительный и смелый - такой же, как Бильбо, так что я очень рад, что он стал нашим Хоббитом»

Да конечно схожи, очень схожи и по характеру и по внешности. Но просто имеется в виду, что Бильбо неискушенный товарищ, живет в Хоббитоне и дальше Шира никуда не выезжал, а Мартин все таки человек, живет в Англии и к тому же еще кинозвезда Тусовки и все прочее, поднахватался, понимаешь

Ну я-то собственно, просто Итрилёчку отвечала - а так-то я все сказала, что хотела в принципе. А разговор об етой тонкой теме зашел не просто так, а в связи с творчеством вашего многоуважаемого Профессора , которое меня если и интересует *само по себе, без привязки к фильмам* - то тока в этом аспекте, в выражении своих жизненных позиций верующего человека автором в своих произведениях. О, я понять! (с) Теперь я определилась - кто мой любимый герой у Толкина - это Эру. Заочно, но хорошо хоть не посмертно.)

Аминь!

[Ithrilyann]

А у вчерашнего арта есть продолжение

[kuruka]

Нет, под "драматургией" я имела в виду общую композицию, всё в целом, какое-то общее движение от начала к финалу. Каждая часть (Беорн, Лихолесье+эльфы, Озёрный город, Одинокая Гора+Смауг) по отдельности замечательна, но у меня они плохо складываются вместе, они все разные, не хватает чего-то, что бы их связывало

Не знаю, у меня таких ощущений никогда не возникало,как по мне-всё вполне гармонично.

мы не хотели в этой сцене никаких рукопожатий и объятий, того, что можно было бы ожидать в таких случаях. Это было бы не по-бильбовски".
Вот это очень точно, по-моему... Бильбо замкнутый, и он неохотно допускает других в своё личное пространство. Помните этот момент? Он как будто хочет хлопнуть Балина по плечу, но в последний момент передумывает:

Тем не менее,когда Торин обнял его в конце НП,Бильбо выглядел очень обрадованным и счастливым.

[Машутунечка]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Все заинтересованные, высказываем пожелания насчёт времени следующего просмотра!
На очереди - части 5,6 и 7 (Радагаст, Ривендел и Мглистые Горы).

Мне хоть когда. Можно в пятницу вечером... Смотрите... Как удобно работающим.

Нашла классную фотку:

 

Я эту фотку так люблю... Каждый раз засматриваюсь...

Сообщение от Ithrilyann

А у вчерашнего арта есть продолжение

 

И вчерашний и этот арт потрясающие!
Только здесь Кили не очень удачно получился, на мой взгляд...
Зато Фили....

[kuruka]

Только здесь Кили не очень удачно получился, на мой взгляд...

Малость щекаст

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Мартин (какое впечатление сложилось о нём из интервью и допов) - более открытый, общительный. А Бильбо много держит в себе и не выставляет напоказ.
Лаконичнее всего будет так: Мартин экстраверт (наверняка не буду утверждать, само собой, но мне так показалось), а Бильбо интроверт.

....

В принципе я это и имела в виду, писала об этом немного выше

****************

Да!! Девочки! Все заинтересованные, высказываем пожелания насчёт времени следующего просмотра!
На очереди - части 5,6 и 7 (Радагаст, Ривендел и Мглистые Горы).

Может в субботу? Завтра просто не знаю, успею ли к 19.00!

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Мне кажется это тоже вы должны увидеть