Перекресток миров - Страница 1005

Krakodil · 13.02.2016, 20:44

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

И этот всеведущий Эру Мелькора с его деяниями в упор не видел?

Почему не видел? Кто сказал, что не видел?

В любом случае притворство Аулэ не проканало бы.

Пламя Запада · 13.02.2016, 20:54

Цитата:

Почему не видел? Кто сказал, что не видел?

Если видел, то почему ничего не сделал? Почему позволил бедным валарам дрожать на острове, а Арде утопать во тьме и страхе? Значит, был с этим согласен.
А в это время жил Том Бомбадил? Раз он помнит первый дождь и первый желудь?

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Цитата:

притворство Аулэ не проканало бы.

Реальные начальники и родители тоже частенько догадываются о притворстве. Но тем не менее прощают.

Ursa Maior · 13.02.2016, 21:01

Какое там притворство! Вон как словами фонтанировал. Истово, убеждённо, взахлёб.
А если он при этом притворялся, то он ещё хуже, чем кажется.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Реальные начальники и родители тоже частенько догадываются о притворстве. Но тем не менее прощают.

Во-первых, знать и догадываться - разные вещи. Во-вторых, это дураку достаточно мнимого раскаяния: "А ну, живо проси прощения! - Ой, простите, я больше не буду! - Ладно, иди и больше так не делай! - Бе-бе-бе! (это уже про себя)" Умному родителю нужно не раскаяние воспитуемого, а его осознание своей неправоты - а это далеко не одно и то же. Вину можно осознать, не покаявшись при этом. И выколачивать это раскаяние не только ни к чему, но даже бывает и вредно.

Пламя Запада · 13.02.2016, 21:06

Цитата:

А если он при этом притворялся, то он ещё хуже, чем кажется

Почему? Если бы меня заловили на чем-то незаконном, то я стала бы виниться и изображать раскаяние. Не отрицать же очевидное, что я не я и кобыла не моя.
Меня конец главы неприятно удивил еще больше, чем начало.

Krakodil · 13.02.2016, 21:11

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Если видел, то почему ничего не сделал?

А почему он должен был что-то делать? Он всемогущий, ограничен только собственными желаниями. Для всемогущего наивысшего существа его желания единственная мотивация, поскольку обязать его никто не может. Не хотел, вот и не делал.

Пламя Запада · 13.02.2016, 21:13

Опять этот вечный ответ - всем на все наплевать. А Эру особенно. Я в такую точку зрения не могу влезть. Ну никак.

Krakodil · 13.02.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Опять этот вечный ответ - всем на все наплевать. А Эру особенно. Я в такую точку зрения не могу влезть. Ну никак.

Ой, можно подумать, что Вы никогда в жизни не забивали даже на прямые обязанности.

Пламя Запада · 13.02.2016, 21:22

Цитата:

Вы никогда в жизни не забивали даже на прямые обязанности.

А вот не забивала.
Что тогда обсуждать, если найден ответ на все вопросы "Всем на все наплевать, а потому все и происходит так"

Krakodil · 13.02.2016, 21:36

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А вот не забивала.

И уроки ни разу не прогуливали, и все домашние задания делали самостоятельно, и ни разу зайцем в общественном транспорте не ездили, да?

Цитата:

Что тогда обсуждать, если найден ответ на все вопросы "Всем на все наплевать, а потому все и происходит так"

А кто и где это сказал? Вот то, что Вы в кавычки взяли.

Пламя Запада · 13.02.2016, 22:16

Уроки не прогуливала. Но ведь жизнь в Арде не уроки, а Эру не человек, а Божество. Всеблагое и всеведущее. Для него разве допустимы человеческие недостатки не хочу/плевать?
Зря все-таки отмели идею, что ТБ - воплощение Эру. Пофигизм и беспорядство у обоих в достатке. Что один, что другой развели чудищ на своей земле и рады. А что, они им не мешают.

Krakodil · 13.02.2016, 22:16

Хы! Медведица лайками напомнила про историю Азога. А я уж забыла, что была такая. Ладно, пошла и внесла ссылки в свою летопись свершений.

Пламя Запада · 13.02.2016, 22:17

Цитата:

историю Азога

Это когда у них были непутевые сыновья, и они с Трандуилом скооперировались? А в конце Азог должен был погибнуть, но выжил?

Krakodil · 13.02.2016, 22:26

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Уроки не прогуливала.

А остальное?

Цитата:

Но ведь жизнь в Арде не уроки

А Вы всегда все понимаете исключительно буквально и продолжить в нужном направлении не?

Цитата:

Эру не человек, а Божество. Всеблагое и всеведущее. Для него разве допустимы человеческие недостатки не хочу/плевать?

Вот именно, что Эру не человек. Еще раз: это человек ограничен законами природы и законами общества, в котором он живет. А верховное всемогущее божество не имеет никаких ограничений по определению и по определению не связано никакими обязательствами. Поэтому оно никому ничего не должно.

Это человек, помимо того, что хочет/не хочет, должен еще и делать/не делать то, что должен/не должен. А верховное божество имеет только одно побуждение к какому-либо действию - собственные желания. Больше никаких!

Вот Эру не пресекает деятельность Мелькора, и Вы никак не поймете, почему. А Вы ответьте на вопрос, а почему он должен этим заниматься?

shameri · 13.02.2016, 22:27

Я в конце прошлого года наткнулась случайно на историю про Азога и с удовольствием еще раз перечитала.

Пламя Запада · 13.02.2016, 22:27

Завтра ведь праздник

Krakodil · 13.02.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Это когда у них были непутевые сыновья, и они с Трандуилом скооперировались? А в конце Азог должен был погибнуть, но выжил?

Угумс.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Завтра ведь праздник

А знаете, какой завтра праздник?

Пламя Запада · 13.02.2016, 22:29

Цитата:

А верховное божество имеет только одно побуждение к какому-либо действию - собственные желания. Больше никаких!

Тогда нечего его называть "Всеблагим и совершенным"

Цитата:

А Вы ответьте на вопрос, а почему он должен этим заниматься?

А как же его любовь к Арде и Детям? Или он их уже разлюбил и пусть горит все огнем?

Krakodil · 13.02.2016, 22:33

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Тогда нечего его называть "Всеблагим и совершенным"

Совершенным его вполне можно называть - почему нет-то? А всеблаг он или нет - это смотря что считать добром. Если добро то, что с человеческой т.з. добро, то бог не всеблаг. Если же принять, что существует некое Абсолютное Добро (как считают христиане), то оно может ни разу не совпадать с тем, что считает добром человек, и бог вполне может быть всеблаг.

Цитата:

А как же его любовь к Арде и Детям? Или он их уже разлюбил и пусть горит все огнем?

Сначала Вы мне отвечаете на мой вопрос, потом я на Ваш.

Пламя Запада · 13.02.2016, 22:33

Или же тоже хороший вариант ответа - Мелькор не делал ничего страшного. Это потом уже валары нагородили десять верст до небес.
И если Эру на все наплевать, то почему он тогда Ауле замечания делал? Пусть они там хоть космических мутантов делай - ему что за дело?

Krakodil · 13.02.2016, 22:35

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

И если Эру на все наплевать, то почему он тогда Ауле замечания делал? Пусть они там хоть космических мутантов делай - ему что за дело?

А кто, кто сказал, что Эру на все наплевать? Во имя неба, кто?!

А почему Аулэ замечания делал - да все по той же единственной причине: ему так захотелось. Не захотелось бы, мимо бы прошел, и пусть там Аулэ как хочет коно... возится.

Пламя Запада · 13.02.2016, 22:48

Цитата:

Сначала Вы мне отвечаете на мой вопрос, потом я на Ваш

Он задумал поселить в Арде Детей? А если там Мелькор все разорит, то где они будут жить? Хотя бы поэтому он должен ему мешать.
Хотя, Эру говорит, что любое деяние, хоть мелькорово, хоть чье - служит во благо и славу его замыслов. Значит, с его точки зрения, Мелькор ничего дурного и опасного не делал.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Цитата:

А кто, кто сказал, что Эру на все наплевать? Во имя неба, кто?!

Ты же и сказала. Что если ему не хочется, пусть вся Арда со всем хоть сгинет.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

В моем переводе не "Перворожденные", а "Первородные". Неприятное слово. Ассоциируется не то с первородным грехом, не то с родами.

shameri · 13.02.2016, 22:53

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А знаете, какой завтра праздник?

День компьютерщика

Ursa Maior · 13.02.2016, 22:53

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Хы! Медведица лайками напомнила про историю Азога. А я уж забыла, что была такая. Ладно, пошла и внесла ссылки в свою летопись свершений.

Так пошла за репой по огородам - и что? "Домой приду - там ты сидишь!" Вместо того, чтобы репу копать, сидела и читала.

Krakodil · 13.02.2016, 23:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Он задумал поселить в Арде Детей? А если там Мелькор все разорит, то где они будут жить? Хотя бы поэтому он должен ему мешать.

Вы ж не забывайте, что Эру всеведущ. Он точно знает, что Мелькор не напакостит столько, чтобы Детям Эру невозможно было появиться.

Цитата:

Ты же и сказала. Что если ему не хочется, пусть вся Арда со всем хоть сгинет.

Где я такое сказала? Ну ткните меня носом в такие мои слова.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Цитата:

Сообщение от shameri

День компьютерщика

Это, конечно, поводы, да, но канонично какая завтра дата?

Пламя Запада · 13.02.2016, 23:10

Цитата:

Он точно знает, что Мелькор не напакостит столько, чтобы Детям Эру невозможно было появиться.

Я про это уже трижды написала! Мелькор не делает ничего такого непоправимо ужасного!

Цитата:

Ну ткните меня носом в такие мои слова.

Мы друг друга опять не поняли в фрмулировках.
Разве чужую свадьбу празднуют? Она на то и есть "чужая свадьба"
А еще завтра дата появления у нас Владыки - нашего сокровища, достойного быть присвоенным Смаугом

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------

Krakodil · 13.02.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А еще завтра дата появления у нас Владыки - нашего сокровища, достойного быть присвоенным Смаугом

Что, на самом деле? Владыка, с Вас причитается!

С нас тоже.

Но канонично, канонично какая дата?

Пламя Запада · 13.02.2016, 23:17

Я же выложила картинку - день святого Валентина

shameri · 13.02.2016, 23:19

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Разве чужую свадьбу празднуют?

Я за него замуж не собиралась, поэтому почему я не могу просто порадоваться за него

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Это, конечно, поводы, да, но канонично какая завтра дата?

Не знаю, больше никаких дат. Может день рождения у актера/актрисы из ВК и Хоббита?

Пламя Запада · 13.02.2016, 23:26

И конечно, моя любимая и неизменная еще с времен моего появления на треде

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Цитата:

Я за него замуж не собиралась, поэтому почему я не могу просто порадоваться за него

Такая широта мне пока не свойственна. Но это пока

А теперь давай разыграем призы - кому что достанется?

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Поскольку затевать розыгрыши долго и тягомотно, просто говорите чей это фант!

Krakodil · 13.02.2016, 23:28

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я же выложила картинку - день святого Валентина

А канон тут каким боком?

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Поскольку затевать розыгрыши долго и тягомотно, просто говорите чей это фант!

http://cs625524.vk.me/v625524262/1f7d5/eE_cr7SRkIc.jpg

Владыки, конечно.

13.02.2016, 21:13	#30126
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Опять этот вечный ответ - всем на все наплевать. А Эру особенно. Я в такую точку зрения не могу влезть. Ну никак. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

13.02.2016, 22:16	#30130
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Уроки не прогуливала. Но ведь жизнь в Арде не уроки, а Эру не человек, а Божество. Всеблагое и всеведущее. Для него разве допустимы человеческие недостатки не хочу/плевать? Зря все-таки отмели идею, что ТБ - воплощение Эру. Пофигизм и беспорядство у обоих в достатке. Что один, что другой развели чудищ на своей земле и рады. А что, они им не мешают. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

13.02.2016, 22:27	#30134
shameri Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.03.2014 Сообщений: 5,051 Лайки: 0	Я в конце прошлого года наткнулась случайно на историю про Азога и с удовольствием еще раз перечитала. __________________ Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество

13.02.2016, 22:27	#30135
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Завтра ведь праздник __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

13.02.2016, 22:33	#30139
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Или же тоже хороший вариант ответа - Мелькор не делал ничего страшного. Это потом уже валары нагородили десять верст до небес. И если Эру на все наплевать, то почему он тогда Ауле замечания делал? Пусть они там хоть космических мутантов делай - ему что за дело? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

13.02.2016, 22:16	#30131
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Хы! Медведица лайками напомнила про историю Азога. А я уж забыла, что была такая. Ладно, пошла и внесла ссылки в свою летопись свершений.

13.02.2016, 23:17	#30147
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Я же выложила картинку - день святого Валентина __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)