Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А правда, зачем валарам серп? Они же "мы не пашем, не сеем, не строим".

Что прочитала я? "Мы не сеем, мы не пашем..." облака разгоняем... Да это же Манвэ на Таникветиле!!! О хоссссподи, грехи наши тяжкие

Ааааа! Точно! "Песня о Смауге"! Сидят драконы в своём кругу и грустными голосами поют о судьбе незадачливого собрата.

"Хорошее начало для пьесы". Если идею доработать напильником...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Что прочитала я? "Мы не сеем, мы не пашем..." облака разгоняем... Да это же Манвэ на Таникветиле!!!

Так вот то ж!

"Хорошее начало для пьесы". Если идею доработать напильником...

Нам уже столько напильников нужно, что можем обеспечить хороший годовой доход небольшому магазинчику с инструментами!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так вот то ж!

Теперь понятно, почему Мелькору в Арде так привольно, и никто насчет него не парится. А всем пофигу потому что. Эвон Манвэ облака на Таникветиле гоняет с упоением, остальные околачивают груши, посаженные Йаванной. Рыба портится с головы.

Нам уже столько напильников нужно, что можем обеспечить хороший годовой доход небольшому магазинчику с инструментами!

Злу подобает прогресс. Заточной станок наше всё.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Теперь понятно, почему Мелькору в Арде так привольно, и никто насчет него не парится. А всем пофигу потому что. Эвон Манвэ облака на Таникветиле гоняет с упоением, остальные околачивают груши, посаженные Йаванной. Рыба портится с головы.

И все погрязли в семейных разборках. Если бы Мелькор не гонял их периодически, они бы совсем отупели, омещанились и встали на четвереньки.

Злу подобает прогресс. Заточной станок наше всё.

Увы, прогресс в этой сфере ведёт к утрате качества. Конвейерный метод, механизация и автоматизация приводят к тому, что мы видим в нынешних книжных магазинах. Чтобы создать качественный продукт, как и тысячу лет назад, нужен ручной труд. И не важно, пишешь ли ты пером или стучишь по клавиатуре компьютера.
А так хотелось бы, чтобы прямо из головы переносить на бумагу или экран! Впрочем, для этого надо ещё, чтобы появилось в голове.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И все погрязли в семейных разборках. Если бы Мелькор не гонял их периодически, они бы совсем отупели, омещанились и встали на четвереньки.

Поистине, праздность - мать всех пороков. И в этот свой Валинор они еще и эльфов натащили. Чтобы не так скучно было.

Увы, прогресс в этой сфере ведёт к утрате качества. Конвейерный метод, механизация и автоматизация приводят к тому, что мы видим в нынешних книжных магазинах. Чтобы создать качественный продукт, как и тысячу лет назад, нужен ручной труд. И не важно, пишешь ли ты пером или стучишь по клавиатуре компьютера.

Вступлюсь за прогресс! Вы представьте, сколько Вы бы имели геморроя с гусиными перьями, чернилами и папирусами! И то ли дело комп: быстро, аккуратно, редактирование, то и сё - красота же!

[Пламя Запада]

А правда, зачем валарам серп?

Я начала читать следующую главу. Там написано, что Варда создала звезды. Давай угадаем, какие именно. Пока на поверхности только Макар в поясе И тут же упоминается некий синий пламень Хиллуина. Наверняка, это Сириус.
Хоть бы описали эти звезды и созвездия подробнее, чтобы можно было понять.
И что за намеки на Последнюю битву в конце времен? Что за плагиат?

"Песня о Смауге"! Сидят драконы в своём кругу и грустными голосами поют о судьбе незадачливого собрата

И снова твоя фантазия изящно и элегантно воплощает то, о чем я бы не догадалась сама, но о чем хотела бы догадаться и чего мне не хватало!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вступлюсь за прогресс! Вы представьте, сколько Вы бы имели геморроя с гусиными перьями, чернилами и папирусами! И то ли дело комп: быстро, аккуратно, редактирование, то и сё - красота же!

С этим я согласна целиком и полностью, но это - техническая сторона. Что же касается сугубо творческой, то голова думает, как и в седой древности. И если она застряла, то никакими ухищрениями прогресса с места её не сдвинешь.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я начала читать следующую главу.

А у меня непонятки по этой. Аулэ создал семь отцов гномов. Ээээ... А что там с матерями? Как, по его соображениям, гномы должны продолжать свой род?

И снова твоя фантазия изящно и элегантно воплощает то, о чем я бы не догадалась сама, но о чем хотела бы догадаться и чего мне не хватало!

Жил-был дракон,
Смауг звался он
И прилетел
Однажды в Эребор
Гномов погонять
И золото отнять.

А невдалеке
На большой реке
Город стоял
Прямо в озерке.
Разный народ
Город населял.

Раз жизнь длинна,
Жгут едва-едва,
Медленно ведь
Строят города.
Умный сожжёт
По кварталу в год.

А ты был неправ,
Ты всё спалил за час,
И через час
Эсгарот погас,
А ты был сражён
Чёрною стрелой.

Вот примерно так. Может, не очень изящно и элегантно, но мысль, кажется, понятна.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А у меня непонятки по этой. Аулэ создал семь отцов гномов. Ээээ... А что там с матерями? Как, по его соображениям, гномы должны продолжать свой род?

Ага, я тоже хмыкала при чтении: к чему отнимать время у слушателей/читателей созданием каких-то там бапп. Не стоят они того, чтобы о них рассказывать.
Это я во внутриардынском смысле, а не касаемо Профессора.

Блин, еле нашла. Вон когда оно еще, оказывается, было, еще аж в Хибаре!
Канон о гномынях

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вот примерно так. Может, не очень изящно и элегантно, но мысль, кажется, понятна.

Подходящий напильник отыскался быстро

[Ursa Maior]

Ага, спасибо. Но это всё - за кадром. Читателю собственно Сильма так и непонятно, каким образом эти семеро должны свой род создавать.

[Пламя Запада]

Вот примерно так.

А нужно было жечь по дому в день, медленно и со вкусом, как Эомер орков убивал?

Вон когда оно еще, оказывается, было, еще аж в Хибаре!

А следующее о том, что у Дурина жена оказалоась человеком, потому они и выглядели красивее всех. Вот все в одном месте и нашлось

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А следующее о том, что у Дурина жена оказалоась человеком, потому они и выглядели красивее всех. Вот все в одном месте и нашлось

Ну я ж говорю, это известно чьи фантазии только.

[Пламя Запада]

Я знаю, что фантазии. Но помню твердо факт, что Дурин остался непарным.
И надо было его еще от Мории подальше закинуть, чтобы дольше поискал и походил по горам, рискуя погибнуть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Читателю собственно Сильма так и непонятно, каким образом эти семеро должны свой род создавать.

Читатели должны сообразить, что создание гномских баб просто осталось за кадром. Типа, после разговоров с Эру Аулэ как-то склепал гномам и женский пол. Хотя некоторые читатели соображают так активно, что и на тюфяках гномов женят, прости господи мои прегрешения

В любом случае, вон там же заметка Кристофера, что-де Профессор все эти версии о сотворении гномобаб отставил как неудовлетворительные.

Хотя я не понимаю, что неудовлетворительного в том, чтобы тот, кто создал гномов, создал им и гномынь. По-моему, все совершенно логично. А как еще-то должно было быть?!

[Пламя Запада]

А как еще-то должно было быть?!

А помнишь еще знаменитую версию о том, что гномы выводятся из камня, и пол их определяется температурой, как у крокодилов?
Эх, вспомни молодость золотую!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А помнишь еще знаменитую версию о том, что гномы выводятся из камня, и пол их определяется температурой, как у крокодилов?

Нет, блин, не помню, у меня склероз, блин!!

Так и что, вот эти первые яйца, из которых вылупилось первое следующее поколение гномов, - их праотцы отложили сами партенокарпически?

[Пламя Запада]

Почему партенокарпически? Так только огурцы называют. Разве не партеногенетически?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Читатели должны сообразить, что создание гномских баб просто осталось за кадром. Типа, после разговоров с Эру Аулэ как-то склепал гномам и женский пол.

Вообще-то разумнее было бы их сразу создавать парами. А то семерых отцов склепал и занялся их обучением. И ни слова нет про то, что в планах ещё бабы стояли. И когда Эру дал добро, тоже ни слова о бабах. Только то, что спать гномов положил.
Я вот нормальный читатель, я читаю то, что написано. А написано только про семерых мужиков. И почему я должна додумывать сама? Может, Аулэ решил, что у гномов должна быть полигамия, и каждому Отцу слепил по три жены?

Хотя я не понимаю, что неудовлетворительного в том, чтобы тот, кто создал гномов, создал им и гномынь. По-моему, все совершенно логично. А как еще-то должно было быть?!

Ээээ... А может, опять все не так было? Эру возмутил не сам факт сотворения гномов, а то, что Аулэ хотел их сделать неправильно ориентированными? Потому и таился от всех в пещере. Потому и Эру вмешался. Вот кто бы что ни творил - он не вмешивался, даже Мелькору всё с рук сходило, даже то, что валары Арду забросили и в Валиноре себе вечный пикничок организовали - ничего Единого не трогало, а тут решил пресечь. И надавал по распоясавшейся валарской морде. За непотребство. То-то Аулэ и кинулся каяться, то-то и разбить гномов хотел, а Эру решил - не надо, щас маленько напильником подправим, женщин им создадим - и пусть живут себе.
А Аулэ правду другим валарам не рассказал, потому и эльфам эта история вот в таком виде дошла.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему партенокарпически? Так только огурцы называют. Разве не партеногенетически?

Не только огурцы. Партенокарпия - это партеногенез у растений.

[Пламя Запада]

Аулэ хотел их сделать неправильно ориентированными

Вот! Вот что я хотела как раз написать, но решила не портить день! Ведь сегодня столько праздников, а версия может подождать до завтра. Но раз не только я одна такое мыслю, то почему нет? Я читала позавчера книгу по генетике, которая оказалась столь сложна, что я мало поняла, хоть я так люблю генетику. И там было написано, что возможно создание зародыша из двух сперматозоидов. Почему нет? там же тоже генетический материал есть. Другое дело, что в природе так не делается. Но ведь сказано в каноне, что Ауле не знал подробностей о Детях, потому лепил гномов так, как сам понял и додумал. А откуда он мог знать, что у Детей должно быть непременно два пола? И сделал как понял.
Меня бы засмеяли, выскажи я такую версию, но ведь это не только мне в голову пришло. Вот только слеш про гномов совсем не популярен. Хотя, нет, что же я болтаю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А откуда он мог знать, что у Детей должно быть непременно два пола?

Раз валар приняли облик Детей Эру, причем М и Ж соответственно, то о существовании двух полов у Эрухини им было известно. Музыка навеяла или Эру открыл - это уже вопрос второй. Но знали точно.

И там было написано, что возможно создание зародыша из двух сперматозоидов.

А ничего, что зародышу еще до новорожденного развиваться и развиваться? Вынашивать его все это время где?


---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Эру возмутил не сам факт сотворения гномов, а то, что Аулэ хотел их сделать неправильно ориентированными?

А размножались бы они как?

[Пламя Запада]

Вынашивать его все это время где?

Ауле бы придумал где. Или гномы бы пробирки какие изобрели. Они технически подкованы

о существовании двух полов у Эрухини им было известно.

Значит, Ауле решил поэкспериментировать.
И не говорите потом, что у голодной куме одно на уме. Не я первая озвучила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А размножались бы они как?

А это Аулэ как раз не волновало. Это было чистое хулиганство с его стороны, он и не думал, что этот народ будет жить и размножаться, потому что вовсе не рассчитывал, что Эру разрешит ему существовать.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ауле бы придумал где. Или гномы бы пробирки какие изобрели. Они технически подкованы

Изобретать понадобилось бы уже вот этим самым первым семерым гномам. И Вы вообще примерно представляете технический уровень, необходимый для такого изобретения? Это и сейчас недоступно.

[Aran Thranduil]

*высовывается из кустов*
Всем доброго вечера!
А что, если Аулэ не планировал размножение гномов? А посмотрел, что папа творит: айнур наделал, эрухини придумал... ну и захотел что-то подобное.

Упс... коллективный разум в деле. что-то такое в ноосфере носится, как погляжу.

Как оно там было: узрели айнур в Видении Детей Илуватара, и тут же прониклись, и возжелали их опекать-наставлять... даже обличье приняли похожее, как в Арду спустились.

Вот, поверите, мне про нетрадиционную ориентацию как-то не стукнуло не испортили до сих пор, удивительно

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А это Аулэ как раз не волновало. Это было чистое хулиганство с его стороны, он и не думал, что этот народ будет жить и размножаться, потому что вовсе не рассчитывал, что Эру разрешит ему существовать.

Тогда и ориентация этим существам была ни к чему.

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А что, если Аулэ не планировал размножение гномов?

Ну сделал. Они сколько-то прожили и померли. А что дальше? Новых делать?

[Пламя Запада]

вовсе не рассчитывал, что Эру разрешит ему существовать.

А он взял и разрешил! Вот попадос!

Вы вообще примерно представляете технический уровень

Простейший инкубатор можно и в домашних условиях сделать. Раз гномы изобрели "холодный свет" (электричество?), то уж придумали бы что-нибудь.
В продолжение темы. Как вы поняли, что праотцы гномов могли возрождаться в своем потомстве и носить те же имена? Буквальное переселение душ? Или некоторые потомки были очень похожи просто?
Владыка, иди к нам отмечать

[Aran Thranduil]

кто их, валар, разберёт...

Сообщение от Пламя Запада

Как вы поняли, что праотцы гномов могли возрождаться в своем потомстве и носить те же имена? Буквальное переселение душ? Или некоторые потомки были очень похожи просто?

Скорее всего, Дурины просто были похожи. Профессор фыркал на переселение душ - хотя над эльфами порой таким образом издевался(((

[Пламя Запада]

над эльфами порой таким образом издевался

Это когда же?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Простейший инкубатор можно и в домашних условиях сделать. Раз гномы изобрели "холодный свет" (электричество?), то уж придумали бы что-нибудь.

Вы в курсе, насколько отличаются зародыши и развитие птиц и млекопитающих?

Как вы поняли, что праотцы гномов могли возрождаться в своем потомстве и носить те же имена? Буквальное переселение душ? Или некоторые потомки были очень похожи просто?

Если между разными Дуринами был промежуток в несколько поколений, то как гномы вообще могли судить, что вот этот данный конкретный младенец в точности похож на праотца Дурина? Тем более, что праотца Дурина никто не видел младенцем (он им и не был никогда).

[Пламя Запада]

И возможно Ауле не думал, что все будет настолько по-серьезному. Сделал гномов в порядке эксперимента. А они вдруг ожили и вообще? Я вчера тоже случайно сделала суфле. И оно получилось паче ожидания. Но я же не рассчитывала и сделала его слишком топорным. И в итоге получилось у меня фиг что. Хоть лопать можно, и то спасибо.