Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Теперь Вы решили при мне попробовать передернуть? Неприличным считаются изображения потому что. Что неприличного в изготовлении семерых роботов?

А почему, собственно, роботов? Дышат, двигаются, спят, едят, потом помрут. Не размножаются, потому что однополые. Будет другой пол - размножатся. Вопрос тёмный, но вроде как в браки с людьми вступать могут. То есть им и свои женщины не обязательны, если очень уж захочется иметь потомство. По всем статьям - живые существа.
Но если даже без вмешательства Эру они не способны существовать самостоятельно, всё равно анатомически они похожи на людей. Если ребёнок слепит из пластилина что-то подобное и эти фигурки у него будут изображать это самое - придёт мама и по рукам надаёт за такое. Вот и Эру - пришёл и надавал.

Точно решили. Тука нет, но дело его живет. Я русским языком написала, что не "может/не может", а неприменимо.

Похоже, что да, живёт и чуть ли не побеждает! Что значит - применимо-неприменимо? Это состояние - лень что-то делать - ему недоступно? Или как?

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Йаванна вообще молодец. Оказалась самой неравнодушной к делам Средиземья, сподвигла их таки на борьбу с Мелькором. И занималась конкретными делами, а не не пойми чем, вроде плача или бега с оленями.

Но мозгов у неё оказалось недостаточно. Плакалась по деревьям, а создала их с одной стороны - предельно уязвимыми, с другой - медленно растущими.

[Aran Thranduil]

Интересная мысль.

Те же драконы - вполне себе разумные живые существа. Сотворены Мелькором. Как принято считать. И довольно-таки самостоятельные.

Значит, возможно.

И энты тоже скрипят своими мозгами, хоть и "окультуривались" эльфами, когда общались с ними (язык, там, переняли...).

Теоретически, возможно заниматься сотворением живых существ, не будучи господом богом и матушкой природой. Но никто этого не знает. Так как пробовали только Враги да вот Аулэ.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вопрос тёмный, но вроде как в браки с людьми вступать могут. То есть им и свои женщины не обязательны, если очень уж захочется иметь потомство.

Никаких указаний на возможность не то что потомства, но хотя бы браков с иными видами/расами в каноне не содержится

Похоже, что да, живёт и чуть ли не побеждает! Что значит - применимо-неприменимо? Это состояние - лень что-то делать - ему недоступно? Или как?

Если всемогущему захочется лениться, он, конечно, совершенно спокойно может этому предаваться. Но лень не может быть для него препятствием для осуществления чего-либо или узнавания чего-либо, потому что эти действия всемогущему существу не стоят ничего. Смотрим в толковый словарь: "лень - отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности." Ключевые слова "трудолюбие" и "трудовая деятельность". Так всевышнему не надо трудиться, чтобы получить что-либо.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Те же драконы - вполне себе разумные живые существа. Сотворены Мелькором. Как принято считать. И довольно-таки самостоятельные.

Канон считает, что Зло ничего творить не может, а может только извращать уже имеющееся. Из эльфов делать орков, из энтов троллей (предположительно) и т.д. Но существование драконов противоречит этому принципу, поскольку это кого же Мелькор мог извратить, чтобы получить драконов?!
А вообще мы тут опять безбожно вперед ускакиваем, да.

[Пламя Запада]

Никаких указаний на возможность не то что потомства, но хотя бы браков с иными видами/расами в каноне не содержится

Ага. В каноне. Но мы то знааааааааааем

[Aran Thranduil]

Мелькор мог извратить КРОКОДИЛОВ, чтоб получить ДРАКОНОВ. Ну, к примеру. Или ящеров каких-нибудь.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Эо, не греши...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Мелькор мог извратить КРОКОДИЛОВ, чтоб получить ДРАКОНОВ. Ну, к примеру. Или ящеров каких-нибудь

И сделать их мало летучими, так еще и огнедышащими?! Нет, такоге радикальное изменение свойств - это слишком. Орки по сравнению с эльфами окосели и утратили бессмертие, но не стали летать по воздуху, обходиться без кислорода и т.д. Реальные конкретные изменения были в общем косметическими.

[Aran Thranduil]

А почему нет?

[Krakodil]

Откуда я знаю? Не я придумывала, Профессор придумывал.

[Пламя Запада]

У меня сегодня праздник и мне все можно
До драконов нужно действительно дочитать.
А хоббиты? Их ведь никто не создавал. Они сами по себе вывелись. Причем и из людей, и из эльфов. Вот тебе и три брака эльдар и адан. Из кого еще мой Бильбо происходит, мы выясним Если доживем конечно

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А хоббиты? Их ведь никто не создавал. Они сами по себе вывелись. Причем и из людей, и из эльфов.

Это не канон.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И сделать их мало летучими, так еще и огнедышащими?!

И размерчика добавили.

Орки по сравнению с эльфами окосели и утратили бессмертие, но не стали летать по воздуху, обходиться без кислорода и т.д. Реальные конкретные изменения были в общем косметическими.

В этом месте все эльфолюбы дружно упали в обморок. Разница между эльфами и орками только косметическая?! Между этими возвышенными, утончёнными представителями Дивного Народа и грубыми, неотёсанными, тупыми и злобными орками?

[Aran Thranduil]

Человеческие жёны гномов - тоже не канон.

А священные писания многое поворачивают так, как записывающим и толкующим выгодно в тот или иной период времени, в тех или иных условиях.

Медведица, не догоняю: с чего в обморок падать? Орков можно и из людей сделать.

[Пламя Запада]

Почему не канон? Помните, ради этого нарочно Саша-Ниафера заходила и сказала, что жители Гондолина сильно измельчали в изоляции. А после гибели города осели на Андуине, примерно в тех местах, где Голлум жил. Вот тебе и канон!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В этом месте все эльфолюбы дружно упали в обморок. Разница между эльфами и орками только косметическая?! Между этими возвышенными, утончёнными представителями Дивного Народа и грубыми, неотёсанными, тупыми и злобными орками?

Разумеется, орки необратимо склонны Козлу, но это высокие материи, они не относятся к категории реальности. И склонность Козлу не добавляет оркам никаких сверх границ возможностей по сравнению с исходными эльфами. Потому драконы не могут быть изготовлены из крокодилов - изменения нужны не косметические.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Почему не канон? Помните, ради этого нарочно Саша-Ниафера заходила и сказала, что жители Гондолина сильно измельчали в изоляции. А после гибели города осели на Андуине, примерно в тех местах, где Голлум жил. Вот тебе и канон!

Это не канон, а версия Ниаферы.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Орков можно и из людей сделать.

Разве Вы не читали прелестного стихотворения ныне покинувшего нас Дрю?

Ах, чОрт, он его удалил. А я не сохранила.

Там было что-то типа

Орков делают из эльфов,
Из зеленых толстых эльфов...

А заканчивалось так:

Только вот из человека
Ни за что не сделать орка,
Этим орка только портить.
Впрочем, тоже вариант.

[Пламя Запада]

Разве Вы не читали прелестного стихотворения ныне покинувшего нас Дрю?

Оооооооооооо! Во напомнила! Какие были люди, какие колоритные фигуры! Ты еще напомнила, то я уже и забыла даже за круговертью. Вот это была фигура так фигура! И стихи я помню кстати.
Я в старом треде за Кроки (тогда ее так звали) начала сохранять цитаты. (Могу даже выложить, приятно вспомнить давно забытое) Теперь впору начинать за Медведицей. Это ж просто прелесть что такое
И в любом случае, в каноне точно сказано, что женой одного из хоббитов была "фейри". Одна из майар. Не одна Мелиан такая оказалась. Так что Бильбо мой - частично майа!
Я за сегодняшний день уже который раз в пересвуне.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я в старом треде за Кроки (тогда ее так звали)

Кроки и сейчас так зовут

И в любом случае, в каноне точно сказано, что женой одного из хоббитов была "фейри".

В каноне сказано только, что "говорили, что кто-то из Туков когда-то взял в жены фейри". "Говорили". Да мало ли кто что говорил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Медведица, не догоняю: с чего в обморок падать? Орков можно и из людей сделать.

Дело не в том, из кого их сделали, а в том, что здесь сказано, что различия между ними только косметические, то есть внешние. А всё остальное, получается, осталось прежним!

[Aran Thranduil]

Ну, не совсем прежним, в психике сдвиг произошёл... Но в каноне, несмотря на все старания их очернить, орки получились едва ли не самыми адекватными персонажами, если посмотреть-подумать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Разумеется, орки необратимо склонны Козлу, но это высокие материи, они не относятся к категории реальности. И склонность Козлу не добавляет оркам никаких сверх границ возможностей по сравнению с исходными эльфами. Потому драконы не могут быть изготовлены из крокодилов - изменения нужны не косметические.

Да при чём тут крокодилы! Не я же настаиваю на изготовлении из них драконов! Но вот Вы пишете: изменения чисто косметические. Про моральные и прочие не упомянуто. (Ну да, в том кон... извините... тексте оно и без надобности, но сама по себе фраза звучит!). И можно понять так, что других различий и нет вовсе.

[Aran Thranduil]

А давайте представим...

Возьмём крокодила, увеличим в размерах, добавим крылья, огнеметательный аппарат... Плюс интеллект, плюс способность говорить.

[Пламя Запада]

Кроки и сейчас так зовут

Только я тебя так больше не называю. В основном "Людочка", "Цветочек" и "Крокодильчик из сахара". Кроки это для других.

Но в каноне, несмотря на все старания их очернить, орки получились едва ли не самыми адекватными персонажами, если посмотреть-подумать.

Мы тут еще до того дойдем, что узнаем, что на самом деле Мелькор эльфов не изуродовал, а сохранил в неприкосновенности их древний изначальный чистый облик. Моральный, во всяком случае.
Точно! Помните, спрашивали, что если Гендальф с кем носится, то ведь он не его родственник? Мол, Арагорн если его внебрачный сын, то кто тогда Бильбо? Та майа наверное была его "сестрой". Тогда и Бильбо его дальний родственник. И в Валинор его тоже потому и пустили. Спроста что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А давайте представим...

Возьмём крокодила, увеличим в размерах, добавим крылья, огнеметательный аппарат... Плюс интеллект, плюс способность говорить.

Да всего ничего, ага. Как от нефиг делать.

И да, кстати. Драконы еще и разумны! То есть, их из разумных существ переделывали.

[Пламя Запада]

возьмём крокодила, увеличим в размерах, добавим крылья, огнеметательный аппарат... Плюс интеллект, плюс способность говорить.

А еще в старом треде я называла Кроки "огонь и смерть" и говорила, что "Беня-Смауг" ее дальний родственник. Одни сплошные дежа-вю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Точно! Помните, спрашивали, что если Гендальф с кем носится, то ведь он не его родственник? Мол, Арагорн если его внебрачный сын, то кто тогда Бильбо? Та майа наверное была его "сестрой". Тогда и Бильбо его дальний родственник. И в Валинор его тоже потому и пустили. Спроста что ли?

"Санта-Барбара" какая-то.

[Пламя Запада]

Вот не дотерплю до "Хоббита". Гендальф ведь к Бильбо не к первому приставал. Он в Шире толокся с основания. А почему? Даже Саруман над этим задумался, дались ему эти полурослики. И никто ведь не задумался, почему? А у хоббитов его родня была. Потому он так и покровительствовал Туку и его потомкам.

[Aran Thranduil]

Недооцениваете Вы Мелькора.

*кривится*
Ой, щас слипнется всё от "сахарных крокодильчиков"!!! Не слишком приторно, а?..

[Пламя Запада]

Не слишком приторно, а?..

У себя на родине вы писали еще приторнее.

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами*
Здесь Вам не там. Смотрите по ситуации. Впрочем, нет повода для конфликта.

Как говорится, "хоть Кольцом назови, только в Ородруин не швыряй".

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

А давайте представим...

Возьмём крокодила, увеличим в размерах, добавим крылья, огнеметательный аппарат... Плюс интеллект, плюс способность говорить.

Ну, и что тут осталось от собственно крокодила?

[Aran Thranduil]

А задумка)))