Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Rikka]

Ну я медленный газ, да

Сообщение от Ketvelin

Девочки, вот пересматриваю выложенные ролики и ловлю себя на мысли, что хуже, чем на свадьбе, Гай за весь сериал не выглядел Эти зализанные волосы, щетина выбрита а ля мачо-мэн И все это ярким пятном венчает красная манишка... Мало того, только сейчас на стоп-кадре, когда он кольцо подбирал, обратила внимание на его обувь! Этамрак!

А все потому что с одной целью. Как-то Бриту написала

Сообщение от Britu

Я несчастный черный ворон.
Нелюдимый-нелюдимый.
Даже птицей-адвокатом нелюбимый-нелюбимый...

И весь этот его странный наряд, прическа, растерянный вид, когда он даже не знает, где стоять и ждать невесту А потому что нет никого, кто бы мог подсказать. И никто не говорил, что со своими простыми небрежными кудрями он и так красивый до неба. И такой он там растерянный, еще до самой свадьбы, а Мэриан даже капельки сочувствия не проявляет, а только смотрит как на пустое место.
И по лицу потом, хуже ножа в сердце

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:30 ----------

Короче, лечимся


---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Бриту, спасибо за полный ролик

[Lady Aragorn]

Вечер добрый дамы!
Бриту, спасибо за ролик!

[Slavyanka]

Сообщение от Rikka

И весь этот его странный наряд, прическа, растерянный вид, когда он даже не знает, где стоять и ждать невесту А потому что нет никого, кто бы мог подсказать. И никто не говорил, что со своими простыми небрежными кудрями он и так красивый до неба. И такой он там растерянный, еще до самой свадьбы, а Мэриан даже капельки сочувствия не проявляет, а только смотрит как на пустое место.
И по лицу потом, хуже ножа в сердце

Дык вот же! А некоторые китайские галоши ему припоминают!
Пересмотрела сегодняшние фото, умерлабезпокаяния

Сообщение от Lady Aragorn

Не аргумент! Я тоже ещё от Алена Делона тащилась, и шо? И хде он, - Ричард его на обе лопатки

Я и до сих пор... не вслух тут будь сказано. Правда, только в Тегеране-43, и не так, как от Ричарда, но все ж, все ж...
 

Сообщение от Shenda

Что же касается Сурового испытания.

Я продолжаю утверждать, что человек как существо социальное, никогда не будет "просто самим собой", ну разве что в мега-экстремальной ситуации потеряет контроль. А так на него давит весь груз общественных установок. Нам с вами не понять, как это - всю жизнь верить в рай и ад, переживать за грех близкого человека и представлять его душу в геенне огненной. Тут уж поневоле замкнешься и будешь страдать... И ясно, что соперница не будет сидеть сложа руки. Рикка, ты верно подметила, когда Джон увидел всю глубину постигшей их трагедии, но Элизабет знала заранее, чем все кончится! Когда она спрашивает "Меня обвинили?", это крик птицы над разоренным гнездом.

С другой стороны.
Кое-какие реакции героев явно отсылают нас к автору пьесы и его времени, а не к аскетичным пуританам. Вот эти все рассуждения про холодную жену - откуда они? До 20 века никого вообще не интересовало, что чувствует женщина при близости! Погуглите "душ Шарко", которым лечили "бешенство матки" (да-да, официальный диагноз, который влепляли за банальное желание секса!) Тут Миллер дает слово женщинам своей эпохи. Они раскаиваются, что не устраивали мужьям африканских страстей, и те пошли налево. Я продолжаю считать виновным в измене только изменившего(-ую), но не это сейчас важно. Элизабет болела. Естественно, муж ее жалел. Так же, как она бы жалела его, и ничего бы не требовала. Тем более, что оба клялись быть вместе в здоровье и болезни. Ну,а потом, видимо, Элизабет поправилась, судя по тому, что она забеременела (На пользу ее здоровью это не пошло). Как она себя вела с мужем - вопрос интересный. Тут надо снова вспомнить пуританскую мораль. Секс считался не проявлением любви, а чем-то грязным и греховным, но нужным для зачатия, прямо как в анекдоте "опять эти нелепые телодвижения!" Плотские желания следовало усмирять. Истинный пуританин вряд ли стал целовать жену так страстно, да и о цветах бы не заговорил. Это снова привет от автора В пьесе переговариваются два века, такие разные, и в чем-то, увы, похожие. А мы все судим со своей колокольни, хотя сами не бывали, да и никто не бывал в таком сплаве эпох. Мы же знаем, что исторические жители Салема несколько отличались от героев пьесы. У них все было проще. И у нас все проще с какой-то точки зрения.

А вот в последнем акте средневековье окончательно побеждает 20 век. Вот неподдельные чувства, не предписанные пуританам, настоящий бунт. "Что есть Джон Проктор" - да разве мог человек в то время получить иной ответ кроме "раб Божий"? Вот и не задавали лишних вопросов. Эта рефлексия уже наша. Как будто пьеса Миллера на самом деле о "попаданцах", которых так любит современное фэнтези, только без хэппи-энда. Поэтому нас так и разрывает: вроде узнаём в героях себя, а в условиях - конкретную историческую реальность, а не сходится. Так что вопросы, задаваемые пьесой, гораздо шире, чем "прощать ли за измену?" В то время этим ведала церковь. В наше - каждый сам решает. А тут сошлись вода и камень, стихи и проза, лед и пламень...
 

Днем спойлер с мобильника пропустила, сейчас почитала и потянуло вставить свое глупое мнение.
Готова подписаться почти под всем, особенно в части о художественном приеме автора, может, и неосознанном. Ну, по крайней мере, как это в спектакле представлено. Хотя - быть того не может, чтоб обошлось без намерения подчеркнуть, что во все века чувства, ценности и т.д. одинаковы, это ж пунктик у людей творческих.
Но мне не показалось, что Элизабет страдала ЗА Джона. То есть в ее самобичевании это звучит, а вот на деле не могу избавиться от неприятного ощущения двойственности. Вот это ее нежелание подтолкнуть Проктора к спасению жизни, пусть и унизительному, имеет оттенок (только оттенок!) высокомерия праведницы, а уже вспоминается, что гордыня в числе 7 смертных грехов как бы даже не первая. И что, не в мега-экстремальной ситуации она оказалась? Элизабет не производит впечатления тупой фанатички, при том на кону не что нибудь, а жизнь. Тут вот несколько страниц назад народ дружно бичевал Диану Портер. Никому не захотелось допустить мысль, что та тоже пошла в ногу с высокой моралью? Стряхиваю с загривка возможные тапки: в ОУ только намекнули на подмоченную, в глазах общества, репутацию Портера, а если б внятно показали, что его халатность, повлекшая смерть друзей (у которых, между прочим, тоже жены, родители, дети) + красочный срыв с битиём стекла стали известны друзьям, соседям, дочери? И порицаемы, презираемы ими всеми? И десятилетнего ребенка травят? При этом мы, зрители, прекрасно знали бы то, что знаем - жену любит, дочь боготворит, родину и друзей не предавал и т.д.? Тогда б мы что все сказали: да, Диана не вытащила мужа из депрессии (Элизабет своего - из петли), но она ж считала его чуть ли не преступником (Элизабет Проктора - считала ж, как преступившего заповедь)? Диану утопить готовы, а Элизабет - чиста совестью? И можно говорить хоть сто раз, что Элизабет своего мужа любила, а Диана нет, от этого финал не меняется. Да, параллели неровные, но обе, пусть по-разному, виноваты. И обе, каждая по-своему, правы.
Вот Rikka говорит, что Элизабет предоставила Проктору возможность принять решение самому, исходя именно из любви. С большим уважением отношусь к людям, стремящимся усмотреть в поступках ближних добро - на ум сразу приходит Мелани из "Унесенных ветром", видевшей своей чистой душой хорошее даже в головорезах, и я завидую. Потому как мне не дано вот так воспринимать. Элизабет понимаю и отчаянно жалею, ничуть не меньше, чем Джона. Финальную сцену просмотрела раз 15, что называется, до дыр затерла. И каждый раз молча кричу: наплюй! Наплюй на СВОЮ святость, пока человек жив, ЕГО душу можно спасти!
 

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Britu

Наша любимая группа переводчиков (Endless Summer, Rikka и Ketvelin) "имени меня" http://bestsmileys.ru/roli10042.gif предлагает вашему вниманию Дополнения к последнему интервью РА к аудиокниге Дэвид Копперфильд. Короче, я объединила все 4 миниролика в один.

http://www.youtube.com/watch?v=0pEZ8sH4UKs

Спасибо, очередной раз лежу! Обнаружила, что мне нравятся не только небритые, на даже и бородатые мужики. Если их зовут Ричард

V Северная Америка



USA
New York – временное место жительства Ричарда;
- участие в в концертной версии спектакля "В поисках утраченного времени" в Kaufmann Concert Hall;
- действие фильма «Капитан Америка. Первый мститель»;
- действие «Ганнибал» (Бруклинский музей)
- промо-туры «Хоббита»;
- промо «Ответный удар»;
- посещение студии SiriusXM;
- записи в студии Audible
и др. мероприятия.
San Diego – Comic-Con
Los Angeles – Звезда Пи Джея, промо-туры, съемки «Лунатика»
Salem – место действия пьесы «Суровое испытание», посещение Ричардом при подготовке к спектаклю;
Las Vegas - CinemaCon 2014;
Burbank – вручение премии «Сатурн»;
Detroit – cъемки «Навстречу шторму»
Rochester - cъемки «Навстречу шторму»

Сanada
Vancouver – съемки «Мозг в огне»;
Toronto – съемки «Ганнибал», промо-тур «Хоббит»
Hamilton - съемки «Ганнибал», дом Долархайда.

[Ketvelin]

А некоторые китайские галоши ему припоминают!

Не ему - костюмерам! Его, соколика - обнять и плакать! Мурку - фтопку!

[Rikka]

Как-то Йодо приносила слова Ричарда, процитирую тебя, Йодо, цитирующую Ричарда

Сообщение от йодо брегович

"Думаю, пока его отношения с Элизабет рушились из-за его проступка, он осознал, что для него значит любовь; равно как любовь значит и для меня, словно его озарение постигло и меня. Это прощение и принятие оступившегося человека, которые Элизабет дарит ему в последнем действии пьесы."

Поэтому я считаю, что в конце она его любит так сильно, насколько только способна. Просто не так, как мы бы хотели
А свою Элизабет Джон Проктор защищал от всех, в том числе и от нее самой. Поэтому, ради него, я иногда пытаюсь сделать то же самое

Но! Slavyanka! Я очень очень тебя понимаю в желании

И каждый раз молча кричу: наплюй! Наплюй на СВОЮ святость, пока человек жив, ЕГО душу можно спасти!

За него сердце рвется на протяжении всего спектакля, когда она руку отнимает, отворачивается. И весь второй акт просто хочется насильно ее заставить поднять на него глаза и не вскользь это сделать, а посмотреть и увидеть как ее любят! Ее малейшее движение вызывает ответную реакцию во всем его теле, он хоть что-то уловить пытается, что бы ему дало хоть надежду, что прощение где-то рядом. А она не может, и в том и суть и отчаяние, что не потому что не любит, а потому что считает себя недостойной. То ее одиночество, которое неизменно было, ведь она говорит, что всегда считала себя слишком простой для него. Своим поступком, когда ему подвернулась именно Абигайль, настолько другая, он невольно запер ее в этом одиночестве еще сильнее. Еще раз повторю, я всегда на его стороне, он сделал все возможное, чтобы ее "открыть" и вытащить к себе. Но она не может. И снова обращусь к словам Ричарда:

И гениальность пьесы Миллера состоит в том, что для Проктора его падение не стало сюрпризом. В какой-то степени он всегда знал, что имеет этот роковой изъян. Именно по этой причине он выбрал в жены Элизабет, потому что она будет единственным человеком, который удержит его на правильном пути. И этот выбор вредит ему вдвойне.

Он знал, что она удержит, потому что это вся ее натура, то, что его в ней восхищало и за что он держался. И вот здесь и весь вред этого выбора. Она также удерживала и свое одиночество и раз и навсегда установленную холодность, через это он не мог достучаться. И в конце она верна себе, а он любит ее за это еще сильнее. Я может быть додумываю сильно, но когда в момент его финального преображения он выпрямляется во весь рост, рвет этот лист, вот тогда она к нему бросается со слезами, как будто понимая, что она могла сказать другое, могла попросить остаться, а он бы все равно не смог, но зато знал бы, как он ей нужен. И в этот момент наконец-то он ее удерживает, а не она его. И утешает, так как понимает, она вспомнит этот момент не раз, а ему самому уже ничего не страшно...

[Slavyanka]

Rikka, я тоже понимаю, на чем именно ты заостряешь внимание, и ты права. Наверное. Только в голову лезет приземленное: самопожертвование - высшая степень эгоизма. Кому там, Ремарку это выражение приписывают? Ладно, надо мне еще раз с самого начала посмотреть, Савка правильно сказала, надо, чтоб буря в голове улеглась, и рассуждать на холодную голову. Кстати, куда она пропала? Ау! киномеханик!!! В командировку подалась?

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Сообщение от Yennefer

Хм... погуглила... говорят, им целлюлит лечат и еще нервную систему

Yennefer, у тебя в посте нет кнопки "нравится"! Тоже матрицу взломала?

тогда мне срочно этот душ нужен, нервы ни к черту и целлюлит надвигается
 

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

о, появилась!

[Slavyanka]

Сообщение от Endless Summer

*непреклонный голос из далёкой Германщины*
Элизабет еще хуже, ибо она фанатичка и не любит никого окромя собственной взлелеянной добродетели. Она подменила веру на демонстрацию веры перед обществом. И пусть меня сожрут с потрохами и скажут, что я ни черта не смыслю в жизни, добродетелях, любви и прощении, но Элизабет Проктор - зло, страшнее всех абигайлей вместе взятых. Nuff said.

Ооо! Фрау Лето, ты-то со своим максимализмом - и на нее ополчилась?! Ненене, уж фанатичкой там и не пахнет, это ты куда зря ее лупишь
Кстати, где твои фото с НашимФсе под ручку? Мы на тебя надежды возлагаем!

*бормочет, топая в сторону спальни* шо ж там той Германии, два лаптя по карте, три наших области.
 

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

Сообщение от Yennefer

Slavyanka
ой, про нервы даже не говори! Интересно, помогает?

Бернард Шоу на вопрос: умеете ли вы играть на пианино? ответил - не знаю, не пробовал я тоже
 

[Britu]

Доброе утро, милые дамы!

Сообщение от Endless Summer

*непреклонный голос из далёкой Германщины*

Как это из Германщины? А кто грозился вернуться в понедельник, а?

[Rikka]

Сообщение от Britu

Как это из Германщины? А кто грозился вернуться в понедельник, а?

Точно! Непреклонный голос, когда мы услышим тебя громче?

С утром всех!
А я так понимаю, вот это вот с распахнутым всю дорогу воротом не смотрели в воскресенье?

Сообщение от Rikka

С утром всех!
А я так понимаю, вот это вот с распахнутым всю дорогу воротом не смотрели в воскресенье?
http://storage8.static.itmages.ru/i/...c028658079.gif

ДВС!!!
Не смотрели... Все убёгли праздновать, а Портера оставили не смотренного.

[Арабелла]

С утром )))

Сообщение от Rikka

С утром всех!
А я так понимаю, вот это вот с распахнутым всю дорогу воротом не смотрели в воскресенье?
http://storage8.static.itmages.ru/i/...c028658079.gif

Все убёгли праздновать, а Портера оставили не смотренного

"Моя" дорвалась до Зимбабвы еще в прошлый вторник, и до воскресенья лежала в глубоком обмороке свуне...
В воскресенье вздумалось глянуть "чего полегче" (ага, щАз..), и реанимировать себя еще несмотренным ВК-Бк.

(*ох, не зря я не особо люблю mkv-шки... в релизе было указано, что 2 дороги, и набор субтитров... Обычно они отыскивались в Play - я и полезла туда, а там пусто... т.е, только одна дорога - русская, с невнятным для меня дубляжом... Помаявшись, я решила потыкаться еще, и нашла искомое в Navigate...* )
 

А вчера 2 диск допов к ПС был....

[Rikka]

Сообщение от йодо брегович

ДВС!!!
Не смотрели... Все убёгли праздновать, а Портера оставили не смотренного.

Ну наверстаем
*шепотом* Я вообще сжульничала! Под предлогом, что нельзя подругу сразу Проктором с ног валить, в субботу подсунула ей Портера Будто он не свалитДумала первые две серии посмотрим, а она еще две попросила

[Helene_F]

Доброе утро!

мы еще и по-немецки могем))) Ричард только что твитнул чего-то

#NowPlaying Die unsichtbare Front by Gabriel Yared, Stéphane Moucha ♫ http://spoti.fi/14eoKpH

[Rikka]

Сообщение от Helene_F

Доброе утро!

мы еще и по-немецки могем))) Ричард только что твитнул чего-то

#NowPlaying Die unsichtbare Front by Gabriel Yared, Stéphane Moucha ♫ http://spoti.fi/14eoKpH

http://i10.pixs.ru/storage/6/7/8/Bez...7_20705678.jpg

Слушает саундтрек к фильму "Жизнь других" я так понимаю

[Одиллия]

Утренний "о, да" Ричард

[Britu]

Не могу по-человечески вставить фото, утыренное с немецкого форума. Там пишут, что в центре Ричард с блондинкой.

[Одиллия]

Сообщение от йодо брегович

Лето, ты?
еле нашла Ричарда с блондинкой

Он там самый высокий))
И самый-самый!!

[Rikka]

Сообщение от Britu

Не могу по-человечески вставить фото, утыренное с немецкого форума. Там пишут, что в центре Ричард с блондинкой.

Вииижу, да на расстоянии 5 см от монитора

[Slavyanka]

Доброе утро!
Britu, на моем экране не то, что Ричарда, и фото не видно.

Может, добрая леди Бриту скинет ссылку на сам форум? Под спойлером?
 

Ох, чует моя душа, сегодняшний день будет труднее вчерашнего Напомните обморочной, чей сегодня дэй?

[Ketvelin]

Утречко всем! Бодрое!


Helene_F, музычку слушает, красивую.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=fA7bI26Y8uU[/ame]

Лето, как там Германщина? Встречами Погодой радует?

[Helene_F]

Сообщение от Slavyanka

Напомните обморочной, чей сегодня дэй?

Slavyanka, чей захочешь, того и день)) догмы нет))

Берлинский Ричард-дей

[Shenda]

Сообщение от Slavyanka

Но мне не показалось, что Элизабет страдала ЗА Джона. То есть в ее самобичевании это звучит, а вот на деле не могу избавиться от неприятного ощущения двойственности. Вот это ее нежелание подтолкнуть Проктора к спасению жизни, пусть и унизительному, имеет оттенок (только оттенок!) высокомерия праведницы, а уже вспоминается, что гордыня в числе 7 смертных грехов как бы даже не первая.
 

Она уже не праведница. Она солгала. Все, больше она не позволит себе судить кого бы то ни было. Да, гордыня. А это и есть неприятное свойство религии, особенно в ее экстремальных проявлениях - чувство избранности и белого пальто. Соответственно, даже малейшая ошибка себе не прощается. Вместо того, чтобы попытаться все как-то исправить, человек замыкается в самообвинении, и продолжает косячить.
А вот кстати. Не в укор Джону (откуда ему знать!), но он мог бы выгнать Абигайль сам. В таких выражениях и действиях, что она раз навсегда зарубила себе на носу: ей не светит. Жаль, что он этого не сделал.
 

Сообщение от Slavyanka

И что, не в мега-экстремальной ситуации она оказалась?
 

Она такая и есть - неспособная как-то распоряжаться другим, тем более, мужем, которого обязана почитать... "жена да убоится" и прочий бред. Вот если бы она начала манипулировать, дескать, подумай о детях, это была бы не Элизабет.
 

Сообщение от Slavyanka

Элизабет не производит впечатления тупой фанатички, при том на кону не что нибудь, а жизнь.
 

Конечно. Она - умная фанатичка. И это ужаснее всего
 

Сообщение от Slavyanka

Вот Rikka говорит, что Элизабет предоставила Проктору возможность принять решение самому, исходя именно из любви. С большим уважением отношусь к людям, стремящимся усмотреть в поступках ближних добро - на ум сразу приходит Мелани из "Унесенных ветром", видевшей своей чистой душой хорошее даже в головорезах, и я завидую. Потому как мне не дано вот так воспринимать. Элизабет понимаю и отчаянно жалею, ничуть не меньше, чем Джона. Финальную сцену просмотрела раз 15, что называется, до дыр затерла. И каждый раз молча кричу: наплюй! Наплюй на СВОЮ святость, пока человек жив, ЕГО душу можно спасти!
 

Джон бы себя живьем съел впоследствии. Он же тоже фанатик. Увы. Дело даже не в его правоте-неправоте, а в том, что показанное в пьесе общество не оставляет никакого шанса честным людям. Или умри, причем перед смертью еще и помучайся. Или стань предателем. Себя, а лучше еще и других прихвати. Это справедливо и для средневековой инквизиции, и для нашего 37-го года, и для времен "охоты на ведьм" в Америке, хоть никого там и не казнили.
Миллер не осуждает религиозных фанатиков. Он осуждает чрезмерную строгость нравов, которая плодит лицемеров вроде Патнэма, и убивает всех без разбора, честных и не очень.
 

Рикка. С тобой соглашусь вот тут:

Сообщение от Rikka

Поэтому я считаю, что в конце она его любит так сильно, насколько только способна. Просто не так, как мы бы хотели

Конечно, нам хочется, чтоб героев Ричарда и его самого все любили. И что, интересно тогда будет?
А даже если Элизабет его и не любила - какое это имеет значение? Я вообще не задаю себе вопроса, исходя из исторических реалий. Выдали замуж - слушайся мужа. Все. А люби Бога. Больше некого.
"И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь..."
Нееееет, при всей своей симпатии к Проктору, не хотела бы я поменяться местами с Элизабет!

А насчет "подтолкнуть", "вытащить"... еще и Абигайль его соблазнила... Ее вину никто, надеюсь, не отрицает. Но и он не зря себя корит. Зря только не делится этим ни с кем. Вот в чем единственная (на мой атеистический взгляд) польза священников: психотерапия! Выслушать грешника, убедиться в его раскаянии... и отпустить грех. И человек живет дальше. Ответил сам за свой поступок, искупил - живи.
Но, повторюсь, не в этом случае.
Слишком суровое осуждение ждет Джона, да еще и от человека недостойного. Вот он и не кается. Тут жена не поможет. Сколько бы она не повторяла "я тебя прощаю", он не поверит. Она - не Бог, который как раз и должен простить Проктора, по его разумению. Это мы, современные люди, ищем прощения у обиженных нами...

Йеннифер, вот хотя бы, абзац "Период актуальности диагноза «Бешенство матки»". Какой там... хм, массажер!

Я все же склонна считать злом не отдельного человека, а явление. Но высказать все, что я о нем думаю, мешает пресловутая политкорректность.

[Rikka]

Slavyanka, так видно?

[Shenda]

Еще как видно
А вот с блондинкой я бы местами поменялась...

Сейчас вдогонку скажу вообще ересь. Тапки не тапки, а меня не переубедить.

И в поведении Проктора я вижу гордыню. Дескать, как же я, такой праведник, и согрешил?
Покаяться Пэррису? Даже не обсуждается, и тут он прав, с Пэррисом, пардон, справлять нужду на одном поле не сядешь.
Приезжает Хейл, вроде бы приличный человек, и когда Джон перечисляет заповеди, Элизабет надеется на его признание. Как она гаснет, напоминая ему: "Прелюбодеяние, Джон"! А потом уже прямо, без намеков: "Признайся, расскажи ему!" Это спасет и душу Джона, и саму Элизабет от происков Абигайль.
Но увы. Не срослось. Проктор уже был готов, но приперся Чивер и все испортил.
 

[Lady Aragorn]

Доброе-доброе утро всем!
Неужели игра "Найди Ричарда" наконец-то увенчается успехом?
Лица, конечно, не разобрать, но из всех фигур эта больше всего подходит...

[Slavyanka]

Сообщение от Rikka

Slavyanka, так видно?

http://storage7.static.itmages.ru/i/...94824c1798.jpg

Ну... люстру вижу!
Спасибо! Дома на компе посмотрю получше, конечно, но что-то мне кажется, он пишет? Авторгаффф?
Shenda,

некоторые возражения есть, вечером не утерплю, напишу, с телефона неудобно. И опасно
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от йодо брегович

Лето, ты?

[Shenda]

Славянка, конечно, пиши - у нас поддерживается вполне корректный тон дискуссии. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех, что с вами не страшно высказывать даже самое непопулярное мнение