Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Сообщение от Gwedolina

Неее... Я такое читать не хотела бы - для этого и повести достаточно. А уж смотреть, особенно после того, что есть, тем более

Гвед, ну чё ты всё усложняешь?
Уж и помечтать нельзя?

[kuruka]

с серебрянной (если память не изменяет) кисточкой?

По моему с золотой

Меня всегда интересовал один вопрос: почему Торина в фильмах "дядей" назвали ОДИН раз - Фили на пристани, - почему племянники кличут его просто "Торин"?

Ну,мало ли,может привыкли так.Я вот своего отца всю жизнь по имени называю,ни разу папой не назвала

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну как же одинок,есть же сестра и племянники и друзья,значит не одинок.

Даже в толпе родственников можно чувствовать себя одиноким, если нет кого-то, с кем един душой. Именно это и подразумевается под понятием "любовь" - та самая, в смысле.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Сообщение от kuruka

По моему с золотой Ну,мало ли,может привыкли так.

Золотой точно была цепочка на шее. А вот кисточка... не помню.

Я вот своего отца всю жизнь по имени называю,ни разу папой не назвала

Ну, видимо я человек старомодный К тетям-дядям я вообще на "вы" обращаюсь.

[Машутунечка]

Сообщение от kuruka

По моему с золотой

С серебряной.

[Gwedolina]

Сообщение от Машутунечка

С серебряной.

Спасибо за подсказку)

[kuruka]

Именно это и подразумевается под понятием "любовь" - та самая, в смысле.

Ты имеешь в виду любовь романтического характера? Но ведь единым душой можно быть и с другом,или родственником.Любовь-это принятие сердцем.

[Gwedolina]

Точно, с серебрянной (не выдержала - заглянула в книжку).

[kuruka]

Ну, видимо я человек старомодный К тетям-дядям я вообще на "вы" обращаюсь.

Не,ну я к тётям и дядям тоже на "вы",но у нас с ними не такие близкие отношения.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Золотой точно была цепочка на шее.

А,точно,это цепочка была золотой.

[Машутунечка]

"— К вашим услугам! — сказали Бифур, Бофур, Бомбур, став рядком. Потом они повесили два желтых капюшона, один бледно-зеленый и один небесно-голубой с длинной серебряной кистью, который принадлежал Торину. "(с)

Даже точную цитату нашла!

[kuruka]

Кстати,Гвед,хорошо что ты вернулась.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

В книге,по моему,у них ещё бороды у всех были цвеные.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Любовь-это принятие сердцем.

Ну так вот без этого человек и будет ощущать себя одиноким. Даже если его мысли, чувства, стремления совпадают с коллективными. Но это все равно не то.

Скажу крамольную вещь, и я знаю, что для тебя это неприемлимо, но

по всем законом жанра Бильбо должен был быть девушкой, и тогда не возникало бы никаких вопросов . *Никаких пошлых намеков, если что!*
 

[Арисана]

Я свою тетю только по имени называла и на ты, и наши отношения были действительно близкими. И ее внук, мой двоюродный племянник, меня тоже по имени называет и на ты.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Кстати,Гвед,хорошо что ты вернулась.

Спасибо Я набегами, так сказать

В книге,по моему,у них ещё бороды у всех были цвеные.

Кажется, у Фили и Кили были желтые бороды, у Балина - седая, а вот об остальных не помню. Про Торина не сказано, какого цвета у него борода.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от Арисана

Я свою тетю только по имени называла и на ты, и наши отношения были действительно близкими. И ее внук, мой двоюродный племянник, меня тоже по имени называет и на ты.

У всех, конечно, по-разному, просто мне казалось, что поскольку Торин и племянники не в современном мире живут, но логичнее было бы называть дядю дядей. Фродо вон, к Бильбо как в дядя обращается. Хотя они вообще жили в одном доме! И было странно, если бы иначе.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

по всем законом жанра Бильбо должен был быть девушкой, и тогда не возникало бы никаких вопросов . *Никаких пошлых намеков, если что!*
 

Не,ну зачем всё сразу в такое русло переводить Родными душами можно быть и просто с другом,не обязательно это всё должно перетекать в любовные отношения. Такую дружбу я называю "братством душ".

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

У всех, конечно, по-разному, просто мне казалось, что поскольку Торин и племянники не в современном мире живут, но логичнее было бы называть дядю дядей.

Ну,даже в "не современном" мире может быть по разному.

[Арисана]

Сообщение от Gwedolina

У всех, конечно, по-разному, просто мне казалось, что поскольку Торин и племянники не в современном мире живут, но логичнее было бы называть дядю дядей. Фродо вон, к Бильбо как в дядя обращается. Хотя они вообще жили в одном доме! И было странно, если бы иначе.

Я так полагаю, поскольку они королевского рода в отличие от Бэггинсов, племянники называли дядю по имени, чтобы не подчеркивать лишний раз родство при других.

Вот сейчас задумалась, а как в истории королевские особы друг к другу обращались? Я кроме русского "матушка" не могу вспомнить. А как было с дядями-тетями, племянниками?
 

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

Я так полагаю, поскольку они королевского рода в отличие от Бэггинсов, племянники называли дядю по имени, чтобы не подчеркивать лишний раз родство при других.

Да там в общем все обращались к Торину по имени.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А вдруг то был бы фильм о Бильбо, а вовсе не о Торине? А Торин был бы старым жадным гномом в голубом капюшоне с серебрянной (если память не изменяет) кисточкой? А главное - глубоко на втором плане? (типа Гимли в ВК). Неее... Я такое читать не хотела бы - для этого и повести достаточно. А уж смотреть, особенно после того, что есть, тем более

Даже если бы Дель Торо снял так - посмотреть и порадоваться, что у нас есть фильм ПиДжея, про нашего Торина.
Чем уж книжка так плоха? Сколько людей ждали от ПиДжея именно воплощения любимой с детства сказки. Я к их числу не отношусь, и посмотреть их глазами не смогу, потому что читала Хоббита после Сильма и ВК и он на меня никакого впечатления не произвёл, к выходу фильма я даже почти забыла сюжет... Но так-то зачем, во всём видеть плохое

Если бы не тот единственный случай, то не читавшие книгу аж до БПВ (где Торин назвал их "сыновьями сестры") не поняли бы, что он, оказывается, их дядя!

Ну так назвал же. И не читавшие зрители поняли. И может быть, про себя подумали, "ах, вот оно что, оказывается, теперь понятно...". Именно благодаря тому, что эти два обращения (Фили к Торину и Торина к племянникам) в фильме единственные, они становятся для зрителя важными... Как-то так.

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

Вот сейчас задумалась, а как в истории королевские особы друг к другу обращались? Я кроме русского "матушка" не могу вспомнить. А как было с дядями-тетями, племянниками?

Если на всяких приемах, то скорее всего "ваше величество/высочество/милость/светлость", "сир", "милорд" и т.д. А если в приватной обстановке, уже, наверное, "отец" и "мама/матушка".

Но во всяком случае в обществе даже родственники вряд ли имели право обращаться к монарху фамильярно по имени.

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Вот сейчас задумалась, а как в истории королевские особы друг к другу обращались? Я кроме русского "матушка" не могу вспомнить. А как было с дядями-тетями, племянниками?
 

Смотря где Если в России, то не знаю... А во Франции, например - в официальных случаях титулом, по всей форме (во французском есть даже особая "вдвойне-вежливая" форма обращения, от третьего лица, помимо простого "Вы"). А в менее официальной переписке могли обратиться - "кузен", "брат мой", "матушка", "тётушка" и т.д. А вот по имени не обращались, не было принято.

АПД. Гведолина уже почти то же самое написала

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Даже если бы Дель Торо снял так - посмотреть и порадоваться, что у нас есть фильм ПиДжея, про нашего Торина.
Чем уж книжка так плоха? Сколько людей ждали от ПиДжея именно воплощения любимой с детства сказки. Я к их числу не отношусь, и посмотреть их глазами не смогу, потому что читала Хоббита после Сильма и ВК и он на меня никакого впечатления не произвёл, к выходу фильма я даже почти забыла сюжет... Но так-то зачем, во всём видеть плохое

Книжка не плоха, и кто знает, может нам бы понравился фильм по книжке (хотя, имхо, построчная экранизация - это очень скучно), но просто там Торин мог быть совсем другим, и возможно, мы и не обратили на него такого особого внимания.

Жаль все-таки, что Толкин так и не переписал "Хоббита" в стиле ВК! А ведь есть такая версия, что намеревался. Вот там, я думаю, Торин был бы больше похож на нашего, ПиДжеевского Торина - характером, в смысле. Хорошо хоть есть "Поход на Эребор" - как пример того, какой вид могла иметь эта история, если бы писалась "под взрослого", а не "под ребенка". Хотя, имхо, даже в повести только стилизация детская, но событиях все серьезные, страшные и трагические. Одни пауки чего стоят! Какой фильм не сними, они везде были бы страшными!

Кстати, я сейчас читаю (или лучше сказать мучаю ) Сильм, и да... на экранизацию он не годиться, даже хваленый толкиенистами Феанор уже давно помер, а я еще только половину прочитала! Разве что сериал снимать, где каждая серия представляла бы собой отдельный рассказ.
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Я! Похожа?

Похожа И серьёзная такая, прямо ууух!
А у меня нет ни одной отсканированной детской фотографии, все где-то пылятся в альбомах, пойди ещё найди Да чего там детских, и сейчашних-то нет)))

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Книжка не плоха, и кто знает, может нам бы понравился фильм по книжке (хотя, имхо, построчная экранизация - это очень скучно), но просто там Торин мог быть совсем другим, и возможно, мы и не обратили на него такого особого внимания.

Такого как на ПиДжеевского Торина, конечно бы не обратили Но я думаю, и Торин, воспроизведённый в фильме в точности по книжному, был бы интересным персонажем. Хотя и не был бы главным героем...

Разве что сериал снимать, где каждая серия представляла бы собой отдельный рассказ.

Да, если экранизировать Сильм целиком - то только как сериал. Это же цикл историй, охватывает целую Эпоху. А если полнометражный фильм, то брать один сюжет (про Берена и Лютиэнь, или про детей Хурина..).

[Gwedolina]

*Полистала предыдущие страницы, вроде не нашла*

Хоть и день влюбленных прошел, но все равно не могу не выложить такое милашество

[kuruka]

Чем уж книжка так плоха? Сколько людей ждали от ПиДжея именно воплощения любимой с детства сказки.

Книжка не плоха.Если бы я прочитала её до фильма,то отнеслась бы к ней просто как к очередной интересной истории и мне особо и дела бы небыло до каких либо персонажей в книге.Но после фильма, я уже книгу воспринимать не могу. Хочу я её ассоциировать с фильмом или нет,но ассоциации сами лезут в голову,по понятным причинам и книга,из интересной истории,становится для меня чем то тяжёлым и неприятным.

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

Сообщение от Gwedolina

*Полистала предыдущие страницы, вроде не нашла*

Хоть и день влюбленных прошел, но все равно не могу не выложить такое милашество

https://pp.vk.me/c633219/v633219100/...DYPdfmkrpk.jpg

ой не,не люблю я такие вещи.

[Ithrilyann]

А я вот подумала - а сколько раз за все фильмы Фили и Кили обращаются к Торину? Сколько вообще сцен, где у них диалог? Сижу, вспоминаю... хммммм... В первом фильме - Фили кричит "Торин!", когда они на орлах. Во втором - сцена на причале ("Дядя!"). В третьем - сцена с Кили перед выходом на битву (но там без обращений). И всё? Дополните список, если ещё что вспомните
Так почему мы решили, что они не называют Торина дядей? Называют же, и м.б. так же часто, как по имени? Нам просто очень мало показали. А остальное - для нашего несбыточного сериала о Синих Горах.

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

А я вот подумала - а сколько раз за все фильмы Фили и Кили обращаются к Торину? Сколько вообще сцен, где у них диалог? Сижу, вспоминаю... хммммм... В первом фильме - Фили кричит "Торин!", когда они на орлах. Во втором - сцена на причале ("Дядя!"). В третьем - сцена с Кили перед выходом на битву (но там без обращений). И всё? Дополните список, если ещё что вспомните
Так почему мы решили, что они не называют Торина дядей? Называют же, и м.б. так же часто, как по имени? Нам просто очень мало показали.

Ещё когда была битва каменных великанов,Торин крикнул-"Нет,Фили!",когда испугался,что племянник и часть отряда погибли.А,ну ещё тогда,когда Торин им сказал пони стеречь.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Так почему мы решили, что они не называют Торина дядей?

Нет,ну как не называют,называют конечно,Фили же назвал в ПС,перед отплытием к Эребору из Эсгарота.Просто,видимо,и так и так называют,когда по имени,когда дядей.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Ещё когда была битва каменных великанов,Торин крикнул-"Нет,Фили!",когда испугался,что племянник и часть отряда погибли.

Я имела в виду, когда племянники обращаются Торину, а не он к ним. Торин их всегда называет по именам, кроме сцены встречи в сокровищнице (а там это как бы тот самый "официальный случай", когда нужно что-то более церемонное, чем имя).

...очень люблю этот момент. Всегда вместе с Торином сердце сжимается...

Просто,видимо,и так и так называют,когда по имени,когда дядей.

Вот и я о том же

[kuruka]

Я имела в виду, когда племянники обращаются Торину, а не он к ним

А, ну кроме перечисленных тобой моментов,я больше не помню.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

...очень люблю этот момент:

 

О,спасибо что принесла эту гифку,мне этот момент тоже нравится.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

А, ну кроме перечисленных тобой моментов,я больше не помню.

Перед смертью Фили кричит "Торин!" - опять же, не "дядя". Ну они в разговоре с Бильбо в первом фильме говорят "Может, Торину сказать?" (о троллях) - то есть, не "дяде Торину", как было бы логичнее. Обращаются они к нему как и остальные члены отряда, за исключением того единственного случая на пристани.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Ithrilyann

...очень люблю этот момент. Всегда вместе с Торином сердце сжимается...

Ой, а что это за момент? Это из допов?

[kuruka]

Перед смертью Фили кричит "Торин!"

По моему,Фили перед смертью крикнул-"Бегите!",разве он имя Торина кричал?

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------

Ой, а что это за момент? Это из допов?

Нет,это из фильма,когда орк выстрелил в ногу Кили.

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Ну они в разговоре с Бильбо в первом фильме говорят "Может, Торину сказать?"

Это Бильбо им сказал,а не они ему,а они сказали в ответ-"Нет,не стоит его беспокоить" (в том смысле,что они ответили Бильбо,что не стоит беспокоить Торина и говорить ему о том,что тролли украли пони).