Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про отношение валаров к своим обязанностям - к обеспечению жизни на Арде - мы уже говорили. Иначе как наплевательским его не назовёшь. Сам Эру Всемогущий дал им задание и отправил в командировку, и они было взялись с энтузиазмом, но при первых же осязаемых трудностях в лице Мелькора бодро свалили оттуда, выстроили себе уютный курортик и обосновались там всерьёз и надолго.

Что еще раз говорит о том, что они нисколько не опасались втыка за такое небрежение.

Интересною, как долго бы всё это продолжалось, не набреди Оромэ случаем на эльфов?

Мнэээ... пока Оромэ не набрел бы на эльфов (ну или Йаванна, она тоже иногда посещала Средиземье). Когда-нибудь это бы случилось.

А вот это тоже непонятный момент: а зачем валарам это надо - чтобы эльфы у их ног сидели? Любоваться, какие они прекрасные?

А зачем Эру, самодостаточному в принципе существу, было создавать айнур?
Вот и у валар наследственность. Может, нравилось им, когда вроде самостоятельные, и при этом хвалы поют. Опять же, наблюдать есть за кем - всё развлечение.

Вырывать их из нормальной жизни и сажать в свою золочёную клетку.

Им ведомы замыслы Эру, они лучше знают, кому что надо. Но интересно тут другое: а почему эльфам Средиземье становилось в тягость, и только вот в Валиноре могли они существовать? Ну ладно, допустим, из-за Мелькорова Искажения (хотя тут спор отдельный). Но это Искажение постигло всю Арду, в т.ч. и Валинор.
Или присутствие валар каким-то образом нейтрализовало это Искажение (или вообще утомленность эльфов миром)? Но тогда а если бы валар не построили Валинор свой, эльфам некуда было бы и приткнуться?
А людям, как потом окажется, невозможно-де было бы жить в Валиноре, не вынесли бы того их смертные тела и души (ну тут тема огромная, не будем вперед забегать). ОК, но если бы валар повязали бы Мелькора совсем на заре времен, и он не успел бы нигде напакостить, не было бы разделения владений между валар и фон Смертьсатаной, и вся Арда была бы их незамутненным владением - где же тогда жили бы люди?
В общем, что-то мутное тут вокруг этого рая земного.

Да тут и догадываться незачем - идея готовая. Если до Солнца и Луны сразу не дотумкали, то можно было опять фонари поставить - Мелькор заперт, разбивать некому. Да хоть бы та же Варда звёзды поярче засветила!

Так не дотумкали. Не поставили и не засветили. Почему?!

Даже те, кто эльфов хотел забрать, почему себе этот простой вопрос не задали: так что же, Арда так в темноте и останется? А ведь там ещё люди жить должны.

А до людей вообще никому не было никакого дела. Их никто не ждал и не встречал, и ничего для них не готовил.

Мы уже отмечали, что инструкции, выданные валарам товарищем Эру противоречивы и неполны. По каким-то своим соображениям он утаил часть замыслов, отсюда и путаница. Вероятно, Единый так развлекался: вот не скажу вам всего и буду смотреть, как вы барахтаетесь.

У меня версия, изрядно обеляющая всевышнего: Намо сказал то, что он сказал, без всякого попущения. Ну максимум по предварительному сговору с Манвэ. А скорее всего, ему и этого сговора не понадобилось, они и так заодно были. Всевышний Эру занимался какими-то своими делами в другой части Вселенной и понятия не имел, что тут происходит.
А что у кого-то потом будут неприятности, Намо не волновало нисколько. В конце концов, находясь на должности Аида, рано или поздно начнешь на все смотреть довольно-таки пофигистически и цинично: так ли, сяк ли, все равно все у меня будете.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Что еще раз говорит о том, что они нисколько не опасались втыка за такое небрежение.

Ощущение такое, будто Единый забил на арду прямо в момент, когда валар туда отправил.

Вот и у валар наследственность. Может, нравилось им, когда вроде самостоятельные, и при этом хвалы поют. Опять же, наблюдать есть за кем - всё развлечение.

Так куда развлекательнее за зверушками наблюдать, когда они в естественной среде, а не в клетке. Что, Манвэ не мог просмотр обеспечить?

Им ведомы замыслы Эру, они лучше знают, кому что надо.

Когда Эру сказал: "Узрите свою Музыку", он показал им Арду. Что-то я не помню, чтобы кто-то заметил отдельно стоящий рай. И речи про то, что Дети Илуватара появятся на Арде, а потом старших вы заберёте к себе в Валинор, не было.

Но интересно тут другое: а почему эльфам Средиземье становилось в тягость, и только вот в Валиноре могли они существовать? Ну ладно, допустим, из-за Мелькорова Искажения

Вот тут очень хотелось бы знать конкретней, что такого он исказил, что эльфы со своим запасом прочности не выдерживают, а люди существуют вполне. И, если люди не могут жить в Валиноре, то как бы они существовали на неискажённой Арде?

А до людей вообще никому не было никакого дела. Их никто не ждал и не встречал, и ничего для них не готовил.

И пришлось им выкарабкиваться самостоятельно из всего, что тут без них наворотили. А потом - ах, люди такие-сякие!

Вечером продолжу.

[Aran Thranduil]

Просто так. "Йаванна в современном городе". по-моему, похоже, а?

 

[Krakodil]

Ну если не принимать во внимание некоторую непропорциональность фигуры... (у человеков талия находится на уровне локтей, а у сей то ли руки коротки, то ли туловище длинное)

[Aran Thranduil]

Ну, тут как бы не человек и разумеется, а изображение "духа природы". Может, потому так.

[Krakodil]

Но раз уж этот дух имеет вид человекообразный, то и пропорции у него должны быть подобающие человеку, не?

*реплика в сторону* Эпистолярный жанр определенно выедает мне весь моСК. Смайл с глазами в кучу.

[Aran Thranduil]

эмммм... может, так "бестелесность" передана?..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У меня версия, изрядно обеляющая всевышнего: Намо сказал то, что он сказал, без всякого попущения. Ну максимум по предварительному сговору с Манвэ. А скорее всего, ему и этого сговора не понадобилось, они и так заодно были. Всевышний Эру занимался какими-то своими делами в другой части Вселенной и понятия не имел, что тут происходит.
А что у кого-то потом будут неприятности, Намо не волновало нисколько. В конце концов, находясь на должности Аида, рано или поздно начнешь на все смотреть довольно-таки пофигистически и цинично: так ли, сяк ли, все равно все у меня будете.

Имея столь недисциплинированную братию, как валары, товарищу Единому следовало написать чёткие должностные инструкции и техническое описание Арды. Так и так, вам следует обеспечить смену дня и ночи, а желательно - и времён года, облачность, осадки, смену направления ветра и всё такое. Дети Эру должны жить вот здесь, а не в вашем валарском заповеднике. Да и никаких заповедников быть не должно - ваше место на стройплощадке, а не на базе отдыха. Построили - поддерживайте порядок, обеспечивайте существование эльфов, а после - людей, не пускайте дело на самотёк, не позволяйте плодиться всяким лиходейским тварям - я не для них мир создавал. Еженедельно будете докладывать товарищу Манвэ о состоянии дел, а товарищ Манвэ ежеквартально доложен составлять отчёт и присылать мне лично.
И потом каждому в отдельности: отвечаешь за это, права... обязанности... ответственность за нарушение трудовой дисциплины...
Тогда, глядишь, был бы толк.

[Krakodil]

Минут двадцать на проветривание мозгов, и я с вами.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Имея столь недисциплинированную братию, как валары, товарищу Единому следовало написать чёткие должностные инструкции и техническое описание Арды.

А зачем? Эру перестало это забавлять, а разделывать обратно не хотелось.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ощущение такое, будто Единый забил на арду прямо в момент, когда валар туда отправил.

Да я о том уже третью неделю вещаю.

Так куда развлекательнее за зверушками наблюдать, когда они в естественной среде, а не в клетке. Что, Манвэ не мог просмотр обеспечить?

Кошек мы же селим у себя в квартирах, а не на улице на них смотрим.

Когда Эру сказал: "Узрите свою Музыку", он показал им Арду. Что-то я не помню, чтобы кто-то заметил отдельно стоящий рай. И речи про то, что Дети Илуватара появятся на Арде, а потом старших вы заберёте к себе в Валинор, не было.

Вот и я говорю, что-то тут непонятное с этим отгораживанием Валинора.

Вот тут очень хотелось бы знать конкретней, что такого он исказил, что эльфы со своим запасом прочности не выдерживают, а люди существуют вполне.

Мнэээ... а может, это как местность, зараженная радиацией. Теоретически действует на всех, но мыши и прочая мелкая живность не замечают ее вообще, потому что за свой короткий срок жизни не успевают набрать летальной или просто вредной дозы. Кто покрупнее, олени-волки всякие, которые живут дольше, таки успевают набрать и умереть от какого-нибудь заболевания, но тем не менее, успевают дать потомство еще до того, как вредное воздействие будет на них сказываться, так что потомство здоровое, и эти виды вполне себе живут. А совсем долгоживущие виды типа человека успевают нахватать вредной дозы еще до того, как начнут размножаться, так что потомство уже родится с отклонениями, и в результате эти виды от радиации вымирают.
Так что действует на всех, но не на всех проявляется.

И, если люди не могут жить в Валиноре, то как бы они существовали на неискажённой Арде?

Ааа... эээ... а чтоб я знала!! И ведь объяснение, что-де и человеческая природа исказилась, не проканает, потому что тема Детей Эру принадлежит исключительно самому Эру, и никто другой доли в ней не имеет.

[Aran Thranduil]

*мрачный-премрачный*

 

[Krakodil]

Ни за что не угадаете, чем я сейчас занималась.

Я убрала елку. Отакот.

[Aran Thranduil]

ну... бывает

[Krakodil]

Да я сроду елку раньше февраля не убирала, а уж искусственную и подавно.

Комната теперь выглядит как-то странно...

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*мрачный-премрачный*

http://www.porjati.ru/uploads/posts/...hwsahdvslw.jpg
 

Чего там у Вас опять? Пауки одолели?

[Aran Thranduil]

Вы ж не первого мая её разбираете, ничего страшного.

А... *отмахивается*

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ни за что не угадаете, чем я сейчас занималась.

Я убрала елку. Отакот.

Ой, да ладно... Мы 7 марта ночью выносили, шоб никто не видел

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вы ж не первого мая её разбираете, ничего страшного.

Так я знаете почему этого не делаю? Потому что дача-рассада, и балкон постоянно нужен, а у меня елка по дороге на балкон стоит и пройтить мешает. А то б, может, я бы и вовсе второго мая убирала ее

А... *отмахивается*

Да? А то я Вам вот сена принесла уже...

 

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Сообщение от shameri

Ой, да ладно... Мы 7 марта ночью выносили, шоб никто не видел

Я поступала по-другому. Я общипывала все-все иголки и складывала их в пакет (его можно было бы спокойно отнести в мусор, и никто ничего бы не заподозрил, но я увозила потом его на дачу), потом обламывала тонкие веточки (ну покуда ломались) и складывала их в мусорный пакет. Оставался один дрын-остов, его можно было пока просто выставить на балкон. Однажды он достоял там до следующей зимы

[kea]

Всем добрый вечер. А меня ребенок повеселил. Сижу читаю РА-тред, там такое фото выложили

 

И детеныш глядя на эту фотографию на полном серьезе спрашивает "Мама, а где здесь Шерлок Холмс?" Потом увидев мое удивленное лицо добавляет "Доктора Ватсона я здесь сразу узнал"

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я поступала по-другому. Я общипывала все-все иголки и складывала их в пакет (его можно было бы спокойно отнести в мусор, и никто ничего бы не заподозрил, но я увозила потом его на дачу), потом обламывала тонкие веточки (ну покуда ломались) и складывала их в мусорный пакет. Оставался один дрын-остов, его можно было пока просто выставить на балкон. Однажды он достоял там до следующей зимы

Изобретательно! А на даче вам иголки зачем? А дрын на балконе мешать будет весь год.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от kea

http://s020.radikal.ru/i709/1602/df/0af794c6a6a8.jpg
 

И детеныш глядя на эту фотографию на полном серьезе спрашивает "Мама, а где здесь Шерлок Холмс?" Потом увидев мое удивленное лицо добавляет "Доктора Ватсона я здесь сразу узнал"

Нуачо кудрявый жыж есть на фото - вот он и Шерлок!

[kea]

Сообщение от shameri

А на даче вам иголки зачем?

В наших краях хвою используют в компост или для мульчирования грядок.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Изобретательно! А на даче вам иголки зачем?

Все, что способно сгнить, отправляется на дачу и пополняет компостную кучу. А хвоя действительно в мульчу.

А дрын на балконе мешать будет весь год.

Почему мешать? Задвинул в угол, он там и стоит, есть не просит.

Я же почетный член партии РСПЗД с тыща девятьсот лохматого года

[kea]

Сообщение от shameri

[/COLOR]Нуачо кудрявый жыж есть на фото - вот он и Шерлок!

Я если честно слегка опешила от заданного вопроса ибо Шерлока он не смотрел. Видимо мимоходом что-то успел зацепить когда я смотрела.

[shameri]

Принесу милых и забавных животных

 

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от kea

Я если честно слегка опешила от заданного вопроса ибо Шерлока он не смотрел. Видимо мимоходом что-то успел зацепить когда я смотрела.

Ха! Вы думаете, что втихаря что-то смотрите, а на самом деле дети все видят и замечают.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

http://savepic.net/7786835.jpg

Пальцы веером и на передних лапах, и на задних!

Ха! Вы думаете, что втихаря что-то смотрите, а на самом деле дети все видят и замечают.

Ага, все забывают, как сами детьми были

[kea]

Неееее, я не втихаря. Смотрю чаще всего на компе, ребенок рядом играет. Одним глазом мимоходом видимо успевает за сюжетом следить. Если включаю что-то не для его глаз и ушей, то делаю это когда ребенка дома нет или он спит.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Пальцы веером и на передних лапах, и на задних!

Белка-каратистка прямо какая-то

Сообщение от kea

Неееее, я не втихаря. Смотрю чаще всего на компе, ребенок рядом играет. Одним глазом мимоходом видимо успевает за сюжетом следить.

Ну да, вы думаете, что ребенок занят делом, а на самом деле он все вокруг замечает. Бывает идешь с ребенком по улице, а он подмечает такие вещи, на что и внимание вообще не обратил.

*******
Забавная гифка с котом

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Почему мешать? Задвинул в угол, он там и стоит, есть не просит.

Да ещё, глядишь, в хозяйстве пригодится!

Я же почетный член партии РСПЗД с тыща девятьсот лохматого года

Были бы Вы достойным членом упомянутой партии, Вы бы не общипывали иголки, а подождали, пока они сами осыплются.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Забавная гифка с котом

http://savepic.net/7740754.gif
 

Кот недвусмысленно намекает на качество содержимого кружки.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Были бы Вы достойным членом упомянутой партии, Вы бы не общипывали иголки, а подождали, пока они сами осыплются.

Да они, падлы, так крепко к веткам приделаны, что если елку не трогать, ваще не осыпаются! До следующего НГ достоит и не осыплется!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Кот недвусмысленно намекает на качество содержимого кружки.

Ага! И какую гадость мы пьем, по мнению животных

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да они, падлы, так крепко к веткам приделаны, что если елку не трогать, ваще не осыпаются! До следующего НГ достоит и не осыплется!

Значит, надо ждать дольше! И потрясти её.
*это я умничаю, потому что у нас ёлка с 1970 года искусственная*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Значит, надо ждать дольше! И потрясти её.

Дольше ждать - это следующий НГ настанет.

А чем трясти принципиально отличается от общипывать?